Электроника китайских мопедов

Интересная ситуация. 2,4 - 2,5 В на батарею... Мне так помнится, в какой-то польской инструкции я встречал до 2,8 В на батарею. Т.е. 16,8 В на всю автомобильную АКБ. Но это не нормальный зарядный ток, это какое-то ограничение, предел.
И к этому дополнение. Одним зарядником заряжаю - до 15 В, другим - напруга растет до 16 - 17 В при примерно одинаковом токе. Причину такой разницы до сих пор понять не могу. Зарядники похожи - диодно-тиристорный мост, другой регулировки не было.

Карп Спасибо за схему нешунтируещее должно быть лучше.(может еще напишешь откуда выпаивал детали или покупал все) А еще вопрос!) А если 2 корявые китайские одинаковые реле запаралелить что будет?

У них (особенно у корявых) будет разброс (разница) срабатывания, поэтому реально будет одно работать (другое чуть раньше отключится). Херня это всё. Или может если собрать 9 беременных женщин, они всё-таки родят через месяц ребенка?

Всё верно, никакие стабилизаторы ( т.е. вообще никакие, ни стабилитроны ни стабилизаторы) не параллелят. Всегда будет работать только один с наименьшим напряжением срабатывания

wmause, все детали покупал. Единственно что изменил в схеме, это подключение трёх верхних резисторов сделал через электронный ключ, который отключается при остановке двигателя. Если надо, поищу и скину схемку самого ключа.

Карп. Понятно. Ключик это таже ULN2003 там аж 7 ключей. Оптопару, управляемый стабилитрон, ограничивающий диод - можно взять с импульсных блоков питания правда там стоят PC817 - но это один хрен. А вот силовик на 200 вольт и 50А это конечно жесть, сегодня перевернул все что у меня есть и нашел только CEP50n06 максимум 60в на 50а как и стабилитрон придется выписать с али.

wmause, я имел ввиду ключ на полевике по питанию

А вот пара схем на 5 копеек но пишут работает с нагрузкой до 60 вт. детали все наши диоды Д246
и еще одна на шимке и тоже полностью наши коплектующие и как пишут транзистор в мелаллическом корпусе желательно.

Это именно регуляторы, сижу - кручу ручку. Он ручные! Никакой стабилизации нет. Изменилось напряжение генератора - изменилось и на выходе, поверните регулятор.

Я так понимаю по 1 схеме переменник в 1 к и кондер 0.47 задает порог 14,2 вольта а все что ниже пожалуйста))
2 схема посложнее вот что пишет автор но суть то такая же как и в 1 "обыкновенный симметричный мультивибратор, добавлен только регулятор. Частота его не меняется и где-то будет 1 кГц, это не столь важно. Рабочий период мультивибратора состоит из импульса и скважности, т.е. есть напряжение на выходе, нет напряжения. Регулятор распределяет длительность импульса и скважности, т.е. в одну сторону импульс будет короткий, скважность длинная и на оборот. По середине они будут примерно одинаковые. Так если импульс длинный то и время энергетического прохождения больше, а значит больше пройдет энергии. Мощный ключ КТ827 коммутирует нагрузку. КТ827 яляется составным транзистором, т.е. в корпусе два последовательных транзистора КТ817 и КТ819, по этому КУ его велик, отсюда маленький ток базы. Не смотря на большой КУ, применять в аналоговых схемах не советую, от температуры переходов, рабочая точка плавает. В данном случае дискретная работа (ключевая)."
По первой схеме можно пременник 1к заменить на TL431 c обвязкой

КТ-827 как раз идут в металле. В пластике их возможно и выпускали (не помню), но там к букве индекс добавляется, в справочнике уточнить надо.

Надо эти схемы на лабораторнике попробовать первая простая вдруг работать будет) Все равно время есть снега дофига до сезона долеко. вот если так поправить как думаете будет работать?

Какая цель поправки?
Оно всё и так будет работать. Выставил адын раз нужное напряжение, и забыл потом как это делается.
Думаю, что вместо КТ827 подойдёт любой мощный обратной проводимости.
Возможно, что в первой схеме параллельно конденсатору надо поставить резистор ростом до килоОма.

Проверил я 1 схему она не работает

А можно СВЧ?
А так можно?

Дюже любопытно - а для чего?

Штоб было и стояло
Тебе можно всё.
Дед правильно поправил: - мощный низкочастотный.Добавлено спустя 1 минуту А в чём причина?

У меня на лабораторнике максимум 35в так стабильно понизить напряжение удалось только на 20в и тиристор кипяток. чем сильнее понижаешь напряжение тем выше температура 35в на входе 20 в выходе и даже на радиаторе до тиристора не дотронутся а если генератор выдает 60В и понизим до 14 - да только радиатор будет с полмопеда)) В общем хорошая схема для зарядки акумов где на входе 16-17 а на выходе 14в Диоды холодные ставил 245 тиристор 202н Сейчас еще одну схемку откопал. добовляем диодный мост силовик любой на 60в-90в с током 30А на выходе от 3 до 27в стабилизированного напряжения с током до 10А-15А
Попробую собрать. Все детали можно взять с БП ПК чем мощнее БП ПК тем больше вероятность извлечь от дуда хороший силовик.

То есть на реальном генераторе вы не пробовали? А что было использовано в качестве нагрузки?

12в 5А СТ АКБ в качестве нагрузки
Собрал вышеуказанную схему. Поставил cep50n06 подаю 35в на выходе 3,1 переключаю на 17в на выходе 2.9 регулировка RV1 не работает не могу понять почему. Нагрузка сопротивление 12 Ом Может подскажите что не так делаю? Один силовик уже спалил. TL431 менял бестолку. Силовик чуть теплый понятно токи маленькие но никак не могу поднять до 14в

Также ощущение, что разговор идет не о мопедном РР для генератора 60 - 90 вт и АКБ 10 - 20 АЧ максимум, а о РР для какого-нибудь КрАЗа с генератором ватт на 700 и двумя АКБ по 190 АЧ

Ну вот добил таки. Заработало это на 35в. Стабильно идет заряд на АКБ не превышая нормы. Dnaop это обычная не шутнирующее релюшка стабилизатор. Макет работает можно пробовать собрать действующее реле и испытать на мопеде. На АКБ было 12.3в подана переменка на диодный мост в 35в вот что получилось при уменьшении входного до 30в педение напряжение составило 0,5в. Силовик греется весьма чувствительно радиатор надо хороший. надо испытать на 60 вольтах.

И почему только не делают такие схемы повсеместно, а предпочитают шунтировать обмотку?

Автомобильное РР - тоже не шунтирует, в отличии от шунтирующего тиристора на переменном напряжении мопеда. Но на 12-вольтовом автомобильном генераторе мощностью от 250 вт и выше я в упор не помню таких проблем с повышенным напряжением. Интегральное РР на самом генераторе не намного больше того же КТ-827. Единственная разница - выпрямитель из 6 диодов, как в 3-х фазной сети. И при 12 В, 5 А (посчитаем это номинальной мощностью генератора) напруга на генераторе должна быть только на несколько вольт выше, но никак не 35 В. Иначе здесь что-то не нормально. Без нагрузки напруга может и до 35 В дотянет, но это опять не нормально - слишком большое сопротивление обмоток и соответственно падение на них. Не рассчитано РР на большое падение напряжения при полном токе.

Цена силовика IRFP260 =270.00 руб мы покупаем за 300р все в куче и по определению это большое Г. Бизнес и ничего личного)))

На автомобильном генераторе управление идёт НАМАГНИЧИВАНИЕМ РОТОРА (с помощью щёток). На мопедном генераторе щёток НЕТ.

Только давайте не будем путать метод индукции в обмотке статора.
Автомобильный генератор индуцирует полем, наведенным обмоткой ротора, в которой регулируется напряжение. Сердечник ротора имеет малое магнитное сопротивление и нагрузка на него тут же передается обмотке, снижая в ней напряжение.
Регулирующий элемент реле при этом разгружается.
В генераторе мопеда ротор составлен из постоянных магнитов. Магниты имеют очень большое магнитное сопротивление, никуда не передают нагрузку и поэтому они практически не нагреваются, когда происходит шунтирование - чрезмерное повышение нагрузки на обмотку.
Разница тут качественная, поэтому и выбрали именно шунтирующую схему. А всякие там стабилизаторы напряжения на выходе обмотки, это "стреляние из пушки по воробьям" - расходование лишней энергии на нагревание регулирующего элемента.

не соглашусь. https://aliexpress.ru/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20200311075105&SearchText=IRFP260 Тут проблема во времени.

Совершенно верно из пушки по воробьям но это не оправдывает их низкое качество.
Подведем итог- 2 варианта шунтирование или регулирование Шунтирование дешевле в комплектующих и позволяет построить схему которая по максимуму использует мощность генератора. Регулирование выгодно только некоторым вроде меня)) у меня нет мощных потребителей мне достаточно 30-40 Вт а это позволяет собрать схему недорого и качественно для меня главное затраты хотелось что б АКБ прожил лет 5 и светодиоды не горели.

Низкое качество конкретной продукции конкретного производителя - это "совсем другая сказка". Никто не запрещает повторить ту самую схему самостоятельно, только из элементов лучшего качества. Главное - это не менять сам принцип регулирования.

Да кстати на али можно и стабилизатор выписать за 7-10$ до 20А из него запросто релюшка получится добавить диодный мост и диод АКБ и все.

Я уже не помню, выкладывали тут схемы РР или нет, а перелистывать лень. Так что, выложу еще раз две типовые - китайские - схемы.
Для "заземленной" обмотки, с дополнительной шунтирующей.


Для "отвязанной от земли" обмотки, без дополнительной шунтирующей.


Не обязательно делать по ним, есть и попроще.


Есть и посложней.

Добавлено спустя 9 минутВот возьмём к примеру альфу, она является недохондой. А как на хондах? Наверняка всё как надо. С них и надо брать схемы РР как образец, а дальше уже народное творчество, удешевление, розовые пуговицы и без крыльев.Добавлено спустя 19 минут

Знаете почему ту что собрал не мог запустить? из-за TL только на 4 штуке схема завелась. Конечно они у меня бу (( может просто не повезло.

Ну так как там на хондах?

Там, на Хондах, всё надежно!!!

Я видел на ютюбе ролик хороший РР от 1500 руб посмотрите там есть замена штатного пишут летят часто.

Покажите надёжный

Расковырял я старую релюшку. !. нет там стабилитрона вместо него кондер на 10 мкф и тиристор BT151-600 с характеристиками максимальное повторяющееся импульсное напряжение в закрытом состоянии 600V
Максимальное среднеквадратическое значение (RMS) тока в открытом состоянии 12A
Максимальный постоянный прямой ток 7,5А
Максимальный однократный импульсный ток (20mS)25A
Отпирающий ток управления:<15mA
Отпирающее управляющее напряжение1,5V (макс.)
Ток удержания:<20mA
Напряжение в открытом состоянии1,7V (макс.)
Время включения2µS (тип.)
КорпусTO-220
Теперь понятно почему сначала 13в а потом рост до 17 вольт и самое обидное он не прикручен к корпусу отверстие есть резьба есть а его просто прижали заливкой и все

Ага, очень бывает обидно, когда расковыриваешь изделие, которое плохо работает и видишь внутри откровенную халтуру. Немного утешает тот факт, что можно использовать корпус - для сборки в нем нового по хорошей схеме. Еще немного вселяет надежду на такое изготовление тот факт, что хорошая элементная база - вовсе не вымысел и реально существует. Однако, немного удручает второй факт - она достаточно дорогая.
И тут начинаются размышления о том, что же лучше: купить дешевое китайское реле с неизвестными параметрами, проверить его и - в случае несоответствия - менять на другое до тех пор, пока не попадется более-менее удовлетворительное, тратя время и нервы; или же "разориться" один раз и собрать конкретно то, что хочешь получить. Но во втором случае подвох еще и в том, что детали с заданными параметрами придется покупать в бОльшем количестве и подбирать из них наиболее подходящие. Остальные будут лежать "мертвым грузом".

скажите что если заменить 1 диод SB340 3A на скажем sbl1040c сдвоенный диод на 10А? в релюшке стоял 3А а это маловато Вот что получилось железно выдает 14 вольт, завтра обкатаю на Альфе. Даже если не пойдет то собрал очень добротный зарядник для АКБ. Придут с али железки соберу шунтирующий для сравнения.

Поставил на мопед. Релюшка в данной схеме на Альфе не работает как хотелось бы. 1 сгорел диодный мост как только превысило 5000 об/мин. Но и до этого напряжение не АКБ не превышало 12.9 и регулировки не помогли хотя на стенде все работало. Ну а потом спалил силовик а такого больше у меня нет.
Вывод - схема хорошая 3А 14в держит заряжать АКБ можно причем входное напряжение от 17 до 35в с таким силовиком и таким диодным мостом. Если использовать как реле надо менять диодный мост хотя бы на 5А и силовик на указанный в схеме. Вот и недостаток реле стабилизации напряжения. Так что шунтирующая схема мене критична к элементной базе.