Переход с 72сс на 82сс без замены коленвала

Имеется в распоряжении Дельта 72сс (47мм. поршень, вед. звезда 14Т) с двигателем 139MBF.

Припоминая прошлый сезон, хотелось хоть немного, но увеличить бы мощность и не потерять в максимальной скорости, т.к. вдвоем по грунтовке едет уже трудновато.


------ Пошарив интернет, пришел к следующему выводу:

- головки, начиная с 72сс и вплоть до 110сс одинаковые за исключением диаметра фаски камеры сгорания под диаметр поршня, развитость и количество ребер охлаждения.
- цилиндр 72сс имеет высоту меньше на 6 мм, чем 100сс и 110сс с диаметром под поршень 50 и 52.4 мм соответственно.
- поршень 72сс имеет плоское днище, с выталкивателем конической формы, высота конической части 1,0 мм., на днище имеются две цековки полукруглой формы под клапана. - http://www.mazepper.ru/photosingle.html?img=00129266-00.jpg
А днище поршеней 100сс и 110сс плоское, имеет выборку в середине, сферической формы диаметром – 27,0 мм., глубиной – 1,5 мм. - http://www.mazepper.ru/photosingle.html?img=00129821-03.jpg


------ Исходя из этого для перехода на 82сс потребуется:

- цилиндр 100сс 50 мм. который нужно подточить сверху и снизу на 3 мм. что бы он по высоте соответствовал 63 мм. + на 3 мм. его юбку. Цепь ГРМ при этом менять не потребуется + этот цилиндр имеет более развитое оребреие заточенное под охлаждения рабочего объема 100сс.
Что бы не заморачиваться с подточкой, в интернете находил готовые решения уже подточенные под нужную высоту - http://139-qmb.ru/product/cilindro-porshnevaya-gruppa-139fmb-4t-d-50mm-1,

- на имеющейся головке 72сс протосить фаску с 47 мм до диаметра 50 мм. под размер поршня.
- на поршне сделать цековки под клапана, что бы они не встретились с поршнем.
Можно взять поршень от скутера двигателя 139QMB 82cc на котором они уже есть. https://motochasti.ru/porshen-139qmb-82cc--50mm.html

------ В итоге получаем:

- прирост по мощности почти на 15 %
- минимальные затраты : цпг - 1700 руб. + если ставить от скутера поршень 450 руб. ну и токарю.
- коленвал не меняем, но он не испытывает чрезмерных нагрузок.
- если поиграться со звездами и поставить ведущую 15Т или ведомую 39Т (стоковая 41Т), то получим прирост по скорости.
- двигатель не перегреем, для успокоения души можно еще на головку поставить оребренную алюминиевую крышку от 110сс головы, которая будет отводить тепло чуть лучше, в место круглой.
- В интернете находил подобную доработку со 110сс поршневой 52,4 мм. получив при этом 90сс объема при том же коленвале, но мне кажется, что это уже повлияет на ресурс двигателя. И там предлагалось в место цековок под клапана сделать фаску на поршне, тем самым камера сгорания еще увеличится.

------ В заключении:
- кто что думает по данной доработке?
- смущает объем камеры сгорания, при данной доработке не будет ли она велика и не упадет ли значительно степень сжатия?
Хотя скутеры ездят с таким же ходом и диаметром поршня. Камера сгорания в головке такая же.

Самым дешевым вариантом будет расточка цилиндра 72сс под поршень 110сс от qmb. Баланс будет чуть хуже, т.к коленвал отбалансирован под поршень 49 или 72сс

Еще поднять мощность можно покупкой бу двигателя 110сс с правильной маркировкой

))) Улыбнуло.
А толщины стенки гильзы хватит?

Хватит. На фото опиленный 110сс

И в картер влезет?
На одном из популярных сайтов по продаже нашел б/у мотор 100сс за 5500)

Лучше бери 110. 72 можно попробовать продать за те же деньги.

Если маркировка 152fmh (не 139fmb) то ее придется спилить

Я ставил этот цилиндр с головкой от 49сс. Чтоб не стучало о клапана пришлось попилить и поршень. Через некоторое время пиленый поршень прогорел (меньше толщина - хуже отвод тепла)

Ну и вибрации были выше - коленвал под поршень никто не балансировал.

Мослитр, почему именно 110? Интересно с автоматом зыко кататься?

Ты его ножовкой по металлу пилил что ли?

Да это гон)) Там ступени получатся, если ножовкой пилить.
Кстати, еще нужно будет обработать отверстие под уплотнительное кольцо после спила.

Двигатель это расходный материал. Многие двигатели сейчас идут без маркировки. Максимум - пополоскает мозги и отпустит. А за неправильную маркировку можно загреметь на ШС.Добавлено спустя 1 минуту
Потому что 110ку проще выдать за полтос.

Понял.
Парни, а почему не делают в цилиндре на мопеды хонингование, а лучше плато хонингование?
После плато хонингования вообще можно практически не обкатывать.

Никогда не видел не хонингованный цилиндр, с удовольствием посмотрел бы фото такого для расширения кругозора. Только именно цилиндр как готовое изделие, не в процессе производства или ремонта.

У него диаметр поршневого пальца 13 мм. У тебя какой??? 10 ??
смотри
https://motochasti.ru/shatun-139qmb-50-80cc.html

Точнее - "запчасть" без номера, но с маркировкой модели.

Бывают цилиндры самодельно "растёртые" и пришлифованные притиром. Зеркально блестящие.
А хон - это ширпотреб.

Поршни с двигателя QMB и FMB полностью взаимозаменяемы.
У китайских четырехтактных скутерных моторов поршни имеют такой же диаметр и размер пальца, а вот высота поршня меньше из-за этого они немного легче, что положительно сказывается при замене поршня на мотор FMB на поршень большего диаметра не меняя колено. У них у всех диаметр поршневого пальца 13 мм. - http://www.mazepper.ru/catalog/127153/120291.html

Так в итоге и не понял почему не хонингуют цилиндр китайских мопедов, а может и др мототехники.
Что значит: самодельно "растёртые" и пришлифованные притиром. Это чем тереть и пришлифовывать нужно?
Что за вид такой механообработки пришлифовка притиром? ))
Почему хон - это ширпотреб?

Брякнул, сдуру. Не обращай внимания

Правильный вопрос и правильное удивление. Хонингование позволяет получить правильную ровную поверхность заданного размера с максимальной способностью к удержанию смазки. А смазка необходима для нормальной приработки цилиндра.
Если бы китайцы могли сделать поверхность цилиндра идеальной по форме, размеру и чистоте обработки, то можно было бы ограничиться чистовым круглым шлифованием. Но чугун имеет еще одну особенность - он не "любит" больших оборотов абразивного инструмента при обработке. Поэтому его доводят в заводских условиях до нужного размера медленно - хоном. А в условиях малой гаражной мастерской - притиром.

Д"ЭД!!! Ты ыщщо об алмазном обкатывании вспомни!!!

Кто то что то знает о поршневой 100см3 на этот же двигатель? В описании написано что поршень диаметром 50мм, и она должна стать без переделок.
Я сталкивался с подобной поршневой только на скутере, но там самые настоящие китайские 100 см3 магическим образом превращались в реальные 79см3.

Ёжли длинноходовой воткнуть в короткоходовую ЦЛГ...

Парни, просто не понятно, почему не делают хонинговку цилиндра после замены/ремонта поршневой. Это совсем не сложный процесс.
Думаю можно найти без особого труда, да же в наше время, когда заводы уже развалились, кто совсем не за дорого
выполнит эту 2 минутную операцию.
Зато потом не надо мучиться обкатывать 500-1000 км. поршневую. В соседних ветках описана целая метода как правильно нужно обкатывать.
А спросил вообще про это, подумав, что может есть какие то нюансы или ограничения с этим.Добавлено спустя 2 минутыВ общем, заказал укороченную ЦПГ 50мм., посмотрим что получится.))

Pasha, не знаю где вы такое нашли. Но когда я точил цилиндр на свой скутер, мне в мастерской сразу и хонинговали его.

Без комментариев...

Дед, поведай общественности, зачем там надо удерживать смазку. Мне таки рассказывали, что там лишнюю смазку скребками снимают
А в двухтактных вообще цилиндр смазывается и сверху, и снизу

Може брехали, чи шо?

Дед, А скребки на кольцах тогда зачем ?

Точно! Помоги ему, с делай поперечные борозды на зеркале.

С хонинговкой мотор все равно подлежит обкатке.
А хонингуют для лучшего удержания масла на стенках цилиндра.

Ребята, кто-нибудь знает что такое плато хонингование и чем оно отличается от хонингования?
А то вот, например, Дед, удивляется, что обкатывать не нужно.

Процесс плосковершинного хонингования происходит в два этапа. Первый этап - это черновая обработка цилиндров, при которой используют крупное зерно алмаза (125/100; 100/80).
Второй этап - это заключительная обработка. На этом этапе используют мелкозернистый алмазный брусок (40/28), который дает точность обработки.
После хонингования необходимо промыть двигатель. Это удалит металлические стружки и остатки металлической савязки алмазных брусков.

Воот.
И после обработки мелкозернистым бруском , который дает точность обработки, обкатывать движок практически не нужно.

Сразу стало понятно, что ты не работал на металлообрабатывающем станке и даже "рядом не стоял". Кроме того, не пытался вдуматься в устройство ДВС и условия его работы - в смысле допусков на точность размеров и чистоту обработки сопряженных поверхностей трения.
Что есть технология обработки металла, дающая точность сопряжения и чистоту поверхности цилиндра, позволяющую начать эксплуатацию ДВС без обкатки - это давно не секрет. В таких моторах при сборке тщательно контролируется каждая операция и тщательно подбираются пары деталей.
Но какое отношение она имеет к тому предмету обсуждения, о котором шла речь?

Можешь не обкатывать дешевый китайский мотор, дело твое. Только процесс обкатки нового мотора относится не только к цилиндру, а ко всем его вращающимся и трущимся деталям.

Да и поршневые кольца не такие уж и ровные: если посмотреть на них "пристально", то можно увидеть на них следы от токарного резца, которым проточили внешнюю цилиндрическую поверхность перед тем, как разрезать. После сжимания кольца в цилиндре его "внешняя геометрия" меняется - окружность становится эллипсом, которому в процессе обкатки нужно опять стать окружностью.
Применяемые в "безобкаточных" моторах поршневые кольца шлифуют по внешнему диаметру, предварительно сжав их в специальной оправке. Тогда зазор между ними и цилиндром почти отсутствует; почти отсутствует - потому, что масляная пленка на границе трущихся деталей должна быть обязательно.

Зачем? Кого обкатывают? Добавлено спустя 2 минуты Масло на стенки поступает каждый оборот.Его соскребают скребками.
Зачем его удерживать?

Маслосъемное кольцо вверху, юбка поршня внизу. При движении поршня вниз сначала юбка поршня скользит по стенке гильзы с хоном и маслом, а вот затем проходит маслосъемное кольцо, убирая излишки масла со стенок гильзы.Тем самым масло из картера не попадает в камеру сгорания. При движении поршня вверх масло из картера опять попадает на стенку гильзы и процесс повторяется. Снижается вероятность задира и прихвата юбки поршня.

В чётырёхтактниках юбка поршня не касается стенок цилиндра. Поршень кольцами распёрт. Сними поршень и посмотри, юбка будет как с завода, без следов трения.

Вот вам прихват 2-х поршней.

При движении поршня вниз сначала юбка поршня скользит по стенке гильзы с ЗЕРКАЛОМ и маслом, а вот затем проходит маслосъемное кольцо, убирая излишки масла со стенок гильзы.Тем самым масло из картера не попадает в камеру сгорания. При движении поршня вверх масло из картера опять попадает на стенку гильзы и процесс повторяется. Снижается вероятность задира и прихвата юбки поршня.
Кроме этого:
1.Уменьшается трение скольжения поршня по гильзе
2.Уменьшается удельное давление на стенки поршня и гильзы.
3.Уменьшается угар масла.
Что, по совокупности, приводит к:
1 Увеличению оборотов двигателя
2 Увеличению КПД
3.Увеличению сроков межсервисного пробега.Добавлено спустя 5 минут
На досуге подумайте что происходит в процессе обкатки

Здесь нужно раскрыть вопрос: откуда взялось зеркало в необкатанном цилиндре?
Просто жутко становится - от осознания такой большой роли маслосъемных колец...

В этой жизни всё зависит от мелочей
Хотя тут всё зависит от ЗЕРКАЛА. Всё остальное - обычный набор.
ЗЕРКАЛО делается инструментом наз ПРИТИР. Ручками, ручками, желательно своими

Ты вот сейчас это сказал - хорошо подумав? Какие могут быть "свои ручки", когда речь идет о промышленном производстве, на станках с ЧПУ!?.