[РЕШЕНО] Мои Карпаты

Лёха,
Да ладно рассказывать о говне дядюшки Ляо.
Дело не в этом.
Дело в том что там все вращается без втулок с дикими люфтами.
Никакие манжеты при такой подгонке держать не будут!

Манжет кикстартера я не меняю по ри раза за день, как впрочем и все остальное.
5000км ресурс этого двигателя до капремонта. Сцепление доживает до тысячи.
Так вот для нормальной техники пробег 5000 это полная фигня и сальники там без проблем живут и по десять лет.
А вот то что конструктора заложили стальные валы в алюминиевом сплаве, без втулок и поставили туда кольцевой манжет, который рботает нормально только клгда нет люфта вала. Будет люфт, манжет будет закусывать и зажевывать. Разберите узел и все увидите сами. Только сначала поставьте новый манжет заранее и прокикайте десяток-другой.

Если мне не изменяет мой склероз, то в моторе Ява-50 точно так же сделано: вал кик-стартера без втулок работает и нет манжеты с пружинкой - только резиновое кольцо в канавке крышки.
Может быть дело в материале, из которого отлит картер и технологии литья?

Не знаю как на явских прародителях, но марка сплава картеров раньше действительно была другая.
На старых ш-51 и вплоть до ш-58 и даже на некоторых В-50 на картера шли сплавы АЛ-9 и АЛ -10В.
На картера В-50 и В-50М/501М шел уже сплав АК-7.

Сугубо по ощущениям от запиливаний напильником и по живучести гнезд и колодцев под подшипники и резьбы, то АЛ пилится гораздо тяжелее, стружка мельче и плотнее, чем АК.
АК довольно мягкий и рыхлый, легко пилится стружка как песок сыпется, резьбы в нем нарезать легко, но и варится он легко в аргоне в отличие от АЛ, который дает поры и шлак.

У меня есть картер из сплава Ак-7 91-го года, так в нем при пилении напильником обнаружил включения стружки из каленой легированной стали
Напильник не берет. Зубило тупится и откалывает куски цветов побежалости По ощущениям твердость как у обойм подшипников.

Наверняка на заводе стружку из-под станков кидали в расплав, дабы сэкономить на материале.
Иначе как еще это творчество можно объяснить.

Но такое было у меня только на одном.

Но все равно, итог ясен: со сплавами мухлевали, втулки не ставили, хотя знали что у каждого сплава свои параметры прочности, пластичности, и фрикционных свойств.
Тупо плюнули на это дело и штамповали дальше те же размеры гнезд под валы и подшипники.


Так что чем глубже его ковыряешь- тем больше понимаешь что с такими технологиями и подходом завод был "не жилец" уже тогда.

А у моей Бервы держатели рычагов сцепления и тормоза были сделаны из того же материала, что и карбюратор. Характерный серо-зеленоватый цвет "выдавал с потрохами" этот "шпиатр", в котором не было ни грамма алюминия. Когда я сам, по неосторожности, сломал "под корень" ту часть, в которую вставлен трос сцепления, то сварить никто у нас на заводе не взялся. Так и пришлось делать стальной кронштейн из двух частей и сваривать воедино "аргоном", а потом цинковать и пассивировать.
А вот поломанную крышку, закрывающую магдино, сварили "только в путь"! Даже особо зачищать было нечего.

Что же тут хорошего? Мотор мопеда, в идеале, должен работать 5000 км до первой смены колец, а не до полного износа всех трущихся деталей. КПП должна выдержать 40000 км, если она сделана, а не "слеплена".

Как говорится, "чужая душа - потемки".
Но можно предположить, что на таких моторах не ездят часто-постоянно и помногу. Потому они и живут еще. А зачем покупать что-то новое и дорогое для развлечения детишек и собственных редких выездов до магазина?
Гудят-воют шестеренки на старом моторе? Да и хрен бы с ними, они и на новом так "поют".
А вот ЦПГ с пробегом 5 т. км., это - маловато, это - никуда не годится!

Ух, ср.ч развели в теме)))
В общем, мотор разобран, список необходимого составлен, интернет в поисках запчастей обшарен. Завтра, возможно, буду заказывать зч.самое криминальное, что я нашел - выработка на левой крышке картера, в районе вала выжима сцепления.
Хотел растачивать цилиндр, но цену мне назначили 3000, что я считаю более чем неадекватной, ибо цилиндр с поршнем и кольцами и пальцем самое дорогое - 2000. А я нашел комплект за 1000 с чем-то. Головку тоже подумываю поменять, либо надо высверлить обломаный болт выхлопного колена.
Еще хочу при сборке установить поворотники, и использовать рулевые переключатели от "взрослых" мотоциклов.
От установки пелотовского мотора отказался: магнето найти не смог, зч дорогие, да и переделывать раму из-за одной л.с. и 3й передачи не хочу. Если и вносить изменения в раму то только для установки 4х тактника.

Да, от идеи "самоходной бензопилы" ушел перед покупкой Карпат, ибо это требовало изготовления с нуля всей рамы и подвески. А Карпаты мне достались за 1000р, так что, почему бы их не починить, ведь это ГОТОВАЯ конструкция, требующая только ремонта...
Такие дела..

Карпаты можно чинить, но ПОчинить нельзя по определению. Эта вещь сделана специально для того, чтобы советский человек был все время занят ее ремонтом и не фулюганил. В ЦК КПСС и Совете министров СССР не дураки сидели.

Не стоит сравнивать вообще, ни материалы ни какие либо иные узлы. Культура производства выше, но и мощность двигателя меньше, всего 1.5 лошадки. При 2.2 картина будет не сильно отличаться,
+ скажутся те тонкие места которые худо-бедно были учтены в отечественных версиях.

Действительно, он более мягкий, но предел пластической деформации ниже. т.е. трещины даёт раньше чем более жесткие АЛ. Отсюда и такой эффект со стружкой.

Случайность, что то попало и "удачно" легло при отливке, ничем визуально себя не выдавая, а иного контроля просто не было.
Объяснение простое. Слюсарь из соседнего цеха обронил в жбан разводное зубило, когда шёл не верной походкой за люфтами

Качество - мрак. Но что-то перемещающееся, пусть не очень продолжительно, соорудить можно.
В конце концов это тоже часть истории и оживить подчас просто интересно

Вилка от восхода встанет без переделок? Руль от Карпат прикрутится к вилке Восхода? Переднее колесо Минска встанет на вилку Восхода?

http://139-qmb.ru/category/zapchasti-russian-moto/
А чо не от ЯВЫ???
ЯВА уже в разделе советских моциклов....
На "Запор" руль от "Мерина" - и "Бомба" в натуре...

Может понадобятся втулки , пять минут токарки.
99% , толщина руля совдепа одинаковая .
А за чем, чем 16 от восхода не нравиться ? На нем хоть резина повыше .

Вилка продается как : траверсы, перья и крыло, без руля. Колесо от Минска продается как обод, ступица и спицы, без резины.
А всем идея установки другой, отличной от штатной, вилки? В том что нештатная крепче?

Она более громоздка, намного тяжелее и рассчитана на больший вес агрегата.
Были у меня "Карпаты" в конце 80-х того веку. Кроме как заменил седло на "Восходовское" = ни чего не делал.

Вы что все новое брать собрались? Проще минск или восход купить на запчасти . То что там все крепче и гидравлика даже , штатная вилка совкопеда это две трубки тонкие и пружинка внутри. Только раму придется переваривать карпатовскую и мотор другой ставить вэшки с шавками не смогут это потянуть. Я укорачивал и ставил от юпитера вилку на ригу , руль без проблем встал . Втулку/ступицу ижевскую на обод от риги переспицевал .

Не новое..я просто пытался сказать, что вилка продается без колеса и руля.
Ну да фиг с ней.всетаки я начну с восстановления мотора, соберу, надеюсь, заведу, а дальше видно будет. Лепить полноценный мотоцикл из мопеда я не вижу смысла - проще готовый мот взять. Но нормальный, с документами, мот стоит минимум 15000, а прав категории А у меня нет.
Потому и хочу собрать мокик, чтоб понять: ХОЧУ ли я себе взрослый мотоцикл, со всеми вытекающими типа- получения прав, покупки нормального мота с документами(чтоб от ментов не сваливать), ТО,страховка и т.д...

Нет смысла ставить на карпаты такую тяжелую вилку с колесом. Динамика никакая будет.
Карпаты вообще смысла нет модернизировать.

С совкопедным мотором вы никогда не поймете что вам хочется .

Из корпат можно лисапед сделать.
Приварить педальную каретку снизу а мотор выкинуть.Цепь мопедную использовать, ибо у карпат плохая карма-что не поставишь то норовит сломаться прамо вот сейчас, когда меньше всего ждешь.


Поставил рядом другой мопед свежеокрашеный-так карпаты стоят, а на окрашенный говно с потолка упало...

вот до этого триста лет не падало а карпат рядом-ина тебе свежую "подляну" получи "выкуси".

И так с ними во всем. Приходишь и начинается шоу.
То двигатель который кикался по десять раз на день и заводился всегда с полпинка-не заводится, свечку поменял, завелся, обратно старую вернул-завелся....Так какого лешего...????
Цепь которая нормально натянута и выставлена и ездит без проблем уже сезон-слетает именно тогда когда ты уехал подальше и оделся почище...
С держаком бегаешь то там то здесь латаешь-а не будешь латать-двигатель отвалится где-нибудь
..
Вообщем без дела вы никогда не останетесь.

Даже просто это железо стоять будет и то то масло потечет то еще что нибудь обязательно будет.
Как черная дыра...что не делай-как в жопу, толку ноль,самоликвидация.

Больно тяжёлый для лисапеда то - один раз покатаешься, больше ни на какие лисапеды не потянет

Хехе, опять тема ожила)))Добавлено спустя 5 минутА меж тем, на авито "вы..лся", по другому и не скажешь, рейсер альфа за 6000...комплектный, но не на ходу...где ж он, собака такая, раньше был?!а я уж заказал кучку зч, и даже часть оплатил...теперь, вот, думаю...сколько, интересно потребует денег Альфа...Добавлено спустя 11 минутТо, что рядом с Карпатами возможно "падение говна с потолка" и другая "мистика"...так оно и с другой техникой так может быть -был свой опыт, правда, с машиной...но я буду надеяться на лучшее...

Лёха,
Ха, а кик то свеженький, не натертый.
Не кикаешь видать знаешь что будет.
А с ноги, да потечет потом.
Покикай до 5тыс км а потом сфоткай

Кондеры мбм уже давно выпотрошены, на их месте к-73 стоят. Как впрочем и родные карбюраторы и поршня.

Двигатель с к -60 таким чистым не будет полюбому, поскольку в ванночке накапливается грязь которая потом вместе с бензином стекает вниз по всему низу картера.
Хорошо помыл просто.

Лёха,
Я кажется знаю, почему масло еще не бежит.
Картера и крышка новые почти попались. Еще валы отверстия не размолотили.
выработка не успела появиться и кик еще не болтается. Вот манжет и держит пока все новое.

Ну ничего. Сплав там мягкий..Это быстро пройдет

Когда еще ноги молодые и жалко картер, то можно и с толкача заводить.

Нашел фотку своей дельты. 2006 год

Во-во! Верной дорогой идёте, товарищи.

бери не глядя.. карпач на ходу за примерную сумму уйдет.

Вообще вся дискуссия уехала в какие-то странные дебри: бежит масло ручьем или капает, отвалится кик сразу или чуть погодя. Вопрос же стоит так: можно ли использовать Карпаты для каждодневной эксплуатации в хозяйственных целях?
Ответ однозначный - НЕЛЬЗЯ. Даже новый мопед, прямо из магазина. Такова неумолимая статистическая данность.
А вот Альфу и Дельту можно. Тогда о чем спор?
И Мослитр прав, Карпаты вполне ликвидный товар, благо коллекционеры еще не вывелись.

На самом деле использовать можно. Я использовал. Только руки часто придется прикладывать.


В 80х на карпатах ездили. Значит и сейчас можно.

Не верьте Мослитру. Это старый мопедный волк, который прикидывается белой овечкой. Он на двадцатиградусном морозе, ночью, в снегу, почти без инструментов способен полностью располовинить двигатель, собрать его обратно и уехать домой. Не случайно у него на сайте прозвище Ацкий Сотона. А какой-нибудь наивный мопедист читает и думает: "О, да я тоже так могу".

Да, я верю
И двигатель половинить на ходу -не вопрос
Крышку генератора скрутил под двигатель подсунул масло в нее слил и пошел разбирать.
Большого ума не надо бллты открутить и булыжником валы выбить.
Фактически нужны ключи на 12, 13,14,17, булыжник, крепкие руки, и желание разобрать вподдержку с трехэтажным матом.

Но в большинстве случаев разбирать В-50 бесполезно в дороге. Ибо там все ломается так что ему окончательно приходит абзац.

Единственное ради чего стоит разобрать-сцепление или сальники.
Подшипники если они качественные- разобьют гнезда быстрее чем сами развалятся.

У меня такого мотора никогда не было, а жаль...
Сколько читаю про его "болезни" - хоть бы кто сказал, что можно гнезда подшипников расточить и втулки стальные туда вклеить, с наружной накаткой "крестом", на эпоксидке. Прессовать-то нельзя, держаться там не будет.
Неужели не было возможности добраться до координатно-расточного станка или большого токарного с планшайбой?
По условиям работы подшипника коленчатого вала он должен "сидеть" в гнезде не плотно, а имея возможность постепенно немного проворачиваться, увлекаемый шариками. Так что, опасаться за то, что при сборке-разборке втулки вылетят, нет никакого резона.

Мопед с силовым агрегатом от бензопилы Дружба куда более перспективный проект, чем реанимация Карпат. Уже в силу того, что мопед Карпаты рассматривались советским правительством как ненужное баловство для народа, а вот валка леса и заготовка древесины всегда было делом большой народно-хозяйственной важности. Поэтому моторесурс пилы кратно больше. Ее слабое место - стоковый карбюратор, но те кто ставил японский, не мог нахвалиться. К тому же она в два раза мощнее В-50. Для постройки мопеда с "Дружбой" нужна передняя часть от любого скутера и соразмерное заднее колесо со звездочкой под цепь. Все - считай девайс готов. Никакой проводки - дернул за веревочку и едешь себе.

Нет места там для завтуливаний. Особенно подшипников коробки. Перемычки гнезд слишком тонкие.
Только наваривать а потом заново растачивать.
Подшипники должны сидеть мертво. Исключение только четырехтактные моторы с мокрым картером, и то не все. Ибо проворачиваться начнет- пропадет натяг и потом разобьет все.
В подшипнике есть тепловой зазор, его достаточно.Иногда даже сам коленвал может во внутренних обоймах перемещаться. Если зазор в подшипнике недостаточен то всегда можно выбрать подходящий с большим зазором.
Так что чем оно мертвее там сидит-тем дольше будет мучиться прежде чем кончиться.

На V-50 безнадежно только сцепление, остальное жить будет.

На валу, если он вращается. Или в обойме, если вал неподвижен. Это такое правило в машиностроении.
Когда я разбирал и собирал свой мотор Ява-50, да и от Бервы тоже, то подшипники на цапфах коленчатого вала сидели плотно, а в гнезда картера входили легко. Верховину-4 разбирал - аналогично. Когда уже на завод пришел учеником слесаря инструментальщика, мне объяснили эту "закономерность" в технологическом отделе КБ.
Зазор ни при чем тут. Неподвижное кольцо подшипника изнашивается неравномерно, потому его и размещают с возможностью поворота в гнезде.

Я же не предлагаю делать втулки очень уж толстыми, достаточно и 1,5-2 мм толщины стенки. Когда втулка правильно вклеена, то она становится силовой частью конструкции. Можно и термообработать слегка заготовку, а потом уже вклеить и расточить до нужного размера - даже чище будет поверхность после обработки резцом.
Да не разобьет, "замучается пыль глотать"...
У моторов МЗМА и ГАЗ шестерни распредвалов были из текстолита и имели в середине втулку из стали с крестовой накаткой снаружи; тоже, считай, вклееную. И ходили они - хрен знает сколько - распредвал меняли, а шестерню оставляли старой. Это при том, что распредвалы переживали коленчатые валы.

Сколько картеров видел в-50 и ш моторов видел, нигде под подшипники колнвала не было свободной посадки.
Всегда был хороший наятяг.
Это если картер был живой. Если нет то там до пары миллиметров доходило "для самоцентровки обойм
Аналлгично и цапфы коленвалов если не ушатанные имели нормальный натяг на внутреннних обоймах.

Да, лучше если вал перемещаеься слегка, но на очень маленькие осевые смещения. А не то может и износ и на валу появиться.
Вообще ну его уже в ж..
Каждому свое.

А если это сделать более культурно на базе скутера с мягкой вилкой то будет супер-аппарат

Все, все!...брейк, товарищи!)))
Продал я таки Карпатого, ибо посчитал цену зч с доставкой, прикинул что у чему...да и нашел в объявах Альфу на ходу за 7000р...но не купил, по семейным обстоятельствам)))так что тему можно закрывать.всем спасибо за советы и участие))может позже вернусь, когда куплю что-то современное.