Странный двигатель

Не встречал. А вот трёхтактные свечи на водник спрашивают часто

Дорогие они ужасно.

Honor, Tы переворачиваешь всю механику с ног на голову.
У Меня вопросов больше НЕТ!

на 5м такте в отдельном цилиндре происходит догорание не сгоревшего топлива, тем самым уменьшается выброс вредных веществ в атмосферу

Limon, нет невкоем разе , просто напросто подмечиваю интересный факт.

То,что литровая мощность 2т(теоретически),в два раза больше,чем 4т,это интересный ФАКТ?

Это и так известно , но я подразумевал то что все поймут ,что 2т нужно делать хорошо ,что-бы снять ту самую мощьность дважды больше. И пример про одинаковые кубатуры я не просто так приводил.

Да ВСЁ нужно делать хорошо!
И тогда не будет вопросов про какие-то дурацкие переделки давно съеденного и выдавленного.

Почитал темку, движёк интересный.
Из того что понял: это по факту 4Т двигатель который имеет сухой картер и смазывается как 2т двигатель т.е. смесью бензин/масло и попутно тут получился надув при движение поршня вниз очень даже забавный моторчик вышел.
Но не пошел из-за того что много деталей (ГРМ), а ресурс у этого хозяйства как у 2т.

Но как известно из всех этих диковинных моторов получили наибольшее распространение только роторно поршневой двигатель.

За OVER100500 тактные двигатели где то что то читал из приколов там в камеру сгорания на Nом такте впрыскивается вода которая становится собственно паром. К сожалению сейчас ту статью навряд ли найду.

П.С. Даёшь ротативные двигатели из них можно мотор колесо замутить

Наддув тут получился не попутно, это основная цель создания этого прототипа.

Есть гораздо более простые способы отказаться от маслонасоса в обыном 4т.

Думаю Ты не прав,задача как раз была сделать на 4т сухой картер.
Если знаешь тех.англ.прочитай оригинал,или ищи на русском.
Если брать из этого текста: То в принципе в данном классе Эндуро нагнетатели запрещены,стюарды обратились к технарям за разьяснениями,и получили ответ,что данный процесс не является активным наддувом.т.е.не даёт добавочной мощности.

Начало статьи.

это же другой двигатель

Забавность ситуации в том что, не являясь, по сути, наддувом система позволяет увеличить плотность заряда. Сколько засосалось под поршень, столько и засосалось, дополнительно ничего не нагнетается. Но при наполнении камеры используется как разряжение так и избыточное давление. Перепуск как в 2Т. Однако это не наддув, а ускоренное наполнение, компенсаця малого проходного сечения клапана (клапанов). Похоже что ресурс по увеличению проходного сечения уже был исчерпаны и попробовали решить эту проблему таким способом.

Работающий прототип реально на коленке склепать? Если так подумать, то нам нужен картер от 2т двигателя, цилиндр без окон, трубка-канал и ГБЦ. Цилиндр и ГБЦ я думаю можно взять от китайского скутера, если интересно могу прикинуть как это будет выглядеть примерно.

S.T.A.L.K.E.R., Там всё не так просто,как кажется на первый взгляд.Добавлено спустя 29 минутРаспредвал,железно,придётся делать самодельный.Думаю,не все тут умеют эпюры строить.

Чисто физически, как рабочий макет, именно склепать, можно.
Я не думаю что в случае с малообъёмником у системы есть какой то ощутимый поnенциал. Никаких объяснений не дам, просто так кажется.
Вернее дам.... как бы сказать....Слишком много железа, слишком сложный путь потока.
Возьмём лепестковый клапан. С увеличенем размеров увеличивается не только проходное сечения, а соотношение проходного сечения к площади перекрываемой каркасом клапана. Чем меньше размер тем больше по процентам паразитное перекрытие. Это как пример. Относится почти ко всему.

нашли с чем сравнивать.. Для примера даже взять мой старый симсон с51. 50сс и 3.7лс, что в 2 раза больше чем у в50, а если купить цилиндр с 4 или 6 продувочных каналов, то еще больше будет, а расходует теже 2-2.5л

Двигатель сделан из в точности такого же мотора ,за исключением того не вварен сегмент картера в который вмонтированы ЛК1 и ЛК2 и вобще он он конструктивно проще чем предыдущий ,что касается смазки , то по этому поводу есть несколько идей.
1) посадить подшипники в глухую маслянную ванну о чём писал ранее и организовать подачу масла на маслосьёмное кольцо (если не ошибаюсь в урале такая система)
2) прорезать в гильзе окна на уровне нижнего кольца по всей окружности и подавать в картер через тонкую трубку, от впускного коллектора, смесь что будет питать двигатель непосредственно , кружиться внутри мотора и возвращаться обратно к клапану , о чём рисовал ранее, но проще.
3) организовать подачу масла в цпг самотёком из канистры под баком , как на картинке с помощью маленького смесителя или же краника нужного сечения , только смесь будет лететь в картер - это упрощение варианта 2.
Добавлено спустя 10 минутА вобще стоит элементарно поискать информации чтоб всё понять.

Honor, О! Молодец! Кто ищет,тот находит!

Заметьте тот вариант вариант мотора что изготовлен грубее имеет конструкцию куда проще и компактней чем тот что был представлен вначале темы, но по сути теже яйца только в профиль.

Предлагаешь подавать масло на прогар? В смысле что оно будет сгорать в камере сгорания

S.T.A.L.K.E.R., подавать так же как в рсс только без насоса а самотёком в нужной величине

Honor, "зачем бензину масло"-древняя статья для эстетствующих деревенских интелигентов,ездящих в библиотэку на "Ковровце" со скоростью 40 км/ч.На низких оборотах система работает,чуть больше газа-перегрев и смерть мерзкая от наркотиков клин.Проверено на макачьем двигателе.

По теме сказать нечего,оригинальная схема,запасся пивом и попкорном,наблюдаю за войной диванных инженеров.

Угар, Вообще,статейка"зачем бензину масло"написана каким-то полным идиотом(диванным инженером)Добавлено спустя 2 минутыИ самое главное,что такого мусора полно,и народ на это ссылается в своих доводах.

Не буду приводить пример смазки самотёком на 2т дизеле ,но статья "зачем бензину масло" вполне рабочая.
В далёких 80-х годах друг семьи собирал такую же систему из простого смесителя и канистры с маслом на иже 56-м.
Всё элементарно упёрлось в точную подгонку сечения краника Б/п дружба который играл роль дросселя вместо смесителя из выше названной статьи. Имелись 2 жиклёра , один обкаточный , другой ездовой , спустя неделю испытаний он пришел к выводу что отверстие должно быть диаметром х миллиметров для обкатки и х миллиметров для повседневной езды.
Всё бы ничево , да масло то льётся с одним и тем же расходом , не взирая на обороты двигателя! Итогом было то что масло вместе с бензином начинало смешиваться в поплавковой камере , для этого был переделан штуцер карбюратора К-36 на 2 горлышка вместо одного. Бензин и масло стали подаваться в зависимости от оборотов двигателя и как все знают то масло М-8 не очень то и яро смешивается с бензином , что и дало тот же самый эффект , масло с бензином были не в полностью смешанном состоянии и такими и подавались в картер.

Вот ещё одна утерянная часть


И очередная более современная разработка , но всё тоже.

У скутера тебя за скутер держит вариатор, а не количество тактов.

Оригинальное предложение является интересным сочетанием недостатков двухтактного и четырёхтактного двигателей. Пока инженеры спешно прикручивают к двухтактникам принудительную смазку, чтобы масло смазывало таки трущиеся места, мы будем через четырёхтактник выливать в трубу масла литры, а все механизмы пусть работают насухую.
Смазка маслом в бензине дико неэффективна раз. А до головки с распредвалом и клапанами масло в вашей схеме не доберётся никак, всё равно нужен будет масляный насос. Который, кстати, есть деталь очень простая, маленькая и надёжная, а решает кучу проблем.

Наддув не получится. В 2Т смесь сначала сжимается в картере, а потом открывается окно и она впрыскивается в цилиндр, и то давление получается не выше атмосферного. В 4Т клапан открывается сразу как поршень пошёл вниз, и смесь будет просто перетекать снизу поршня наверх. Через лепестковый клапан и длинные кривые каналы.

А в этих статьях дальше случайно не обычный двухтактник с принудительным управлением выпуском ли? Перепускные каналы в картере и два небольших клапаночка в головке как бы намекают. Это идея хорошая и рабочая, увеличивает КПД двухтактника за счёт того, что свежая смесь в начале такта сжатия уже не вылетает в выхлоп. Позволяет обойтись без резонатора и иметь его эффект на всех оборотах.

Это от чего-же?

Смазка опять же зависит во многом от масла которое льётся. Попробуйте втопить на восходе с необкатанной поршневой 80 на синтетике , да он поршень на цилиндр намотает и заклинит сосварившись с гильзой, странно почему же я так езжу и зеркало чистое и прихватов нет , да всё элементарно - в масле дело, не даёт котлу и поршню разогреться до запредельных температур.


Скорее нет , чем да. Ибо в таком случае есть такой нехитрый узел как "мощьностной клапан" о сути которого можно почитать в гугле , а что касаемо клапанов в головке , то эти клапана именно впуск и выпуск просто по той причине что об этом пишется в статье ,и не в одной а в нескольких которые я кропотливо искал.

Резонансный эффект штука хитрецкая ,на мопедном сайте найдутся ли хоть 5 человек которые знают как ловили истинно резонанс ? - думаю нет. Формулы для расчёта это как неточное следствие замеров с опытного образца и не более того. Так что пресловутый резонанс это больше потери вне режима , нежели прибавка в режиме.В 4т резонанса нет и шестерни ГРМ по фото видно что разные дважды, по этому как не посмотри всё таки 4т мотор

Точно? А почему, не подскажете?

Не буду же я рассказывать о 1/2 волны , о 1/4 волны и о том что их не уловить при одном открытии за 2 оборота двигателя.

Honor, Резонанс в 4Т есть и ещё какой!Добавлено спустя 13 минутНесколько раз перечитал,scusa,не вник-чё за хрень?

Поставь резонатор на мотоцикл и посмотри как он будет у тебя ехать вне резонанса и с каким расходом ,и как будет ехать врезонансе, потом сравни с глушителем и подсчитай расход.

Honor, Я так понял,что Ты это Мне советуешь?
Не пойму,зачем Я учился:Два высших,работа с интересными людьми в интересных местах(PAVESI),зачем этот большой спорт со своими картингами , формулами и кольцевыми мотиками?
ГДЕЖ ТЫ БЫЛ РАНЬШЕ?
Столько времени и денег можно было сэкономить.Всех бы за пояс заткнули!

Оттого, что масло хорошо бы прямо подавать в трущиеся щели. И лучше под давлением. А не брызгать на детали снаружи, да ещё тут же смывать обратно бензином. Не зря у двухтактника расход масла литр на тыщу километров, а у четырёхтактника от нуля до нескольких миллилитров. И ресурс деталей выше, хоть их больше и сложнее.
Гораздо больше смазка зависит от того, как масло льётся. Ты можешь двигатель снаружи хоть весь маслом облить, он моментально заклинит. А четырёхтактный двигатель может работать даже при слитом из картера масле, потому что во всех нужных местах смазан и смесью не моется.
У двухтакника с обычной продувкой потери есть во всех режимах. Резонанс просто в каком-то одном режиме эти потери уменьшает.
И резонанс есть почти всегда. Форма самого резонатора влияет на его эффективность, но обороты подхвата зависят только от длины патрубка. Любой глушитель тоже немного резонатор, даже просто обрезанная труба.

Не утрируй. Обратись к истории ловли резонанса в первобытные времена этих самых дудок, они ловили резонанс с помощью технологического способа и я более чем уверен что и Григорьев так делал и прочие мотористы , просто меняя положение конуса заднего, а потом после сварки брали размеры , которые пытались получить в формулах ,которые у каждого разные ,в одном обсуждении в ВК читал что имеется около 20 разных пакетов для получения чертежа резонатора, которые каждый абсолютно разные) и ниодного для маффлеров- парадокс.
Скажу более и на веретёных и жевельных дудках получали резонанс , а всё элементарно, так же всё подгоняли и ниодна формула не давала результата более толковее чем практический.
Вот с этим суждением я в корень не согласен ибо бесспорно есть моторы которые едут лучше либо на низах либо на верхах , без этого никак. Резонанс может быть и есть всегда , но научимся говорить верно , в зависимости от формы и длинны резонатора он получается лишь тогда , когда это конструкция позволяет. Вот давайте я приведу вам пример наглядный из авиамодельного прошлого:
Имелся мотор 2,5 куба с резонансной трубой. Без трубы крутил 28 000 об/мин, подключили трубу , он начал крутить не более 22 000 об/мин и жрать в полтора раза больше , подобрали трубу , мотор вошел в резонанс , выдаёт 32000 об/мин с почти таким же большим расходом ,но пока не входил в резонанс этот расход был ещё больше даже чем в предыдущем случае и так с абсолютно каждым мотором.Подводя итог скажу просто - резонанс для прибавки мощьности и езды в одном и только в одном режиме с повышенным расходом и никак иначе, короче говоря для спорта это самое то , для повседневной езды это лишь лишний гемор.

Опять абракадабра какая-то.Чё за способ такой?
У Меня уже нет сил расшифровывать твои ребусы.Неужели нельзя чётко и ясно.За Две страницы текста Ты несколько раз менял свою точку зрения;Я уже не знаю,вообще,можно ли серьёзно воспринимать этот КАЛАМБУР.

Limon, поймать резонанс могут лишь не все. Мало кто может это сделать.Добавлено спустя 2 минутыГ-н Кличко, перелогинтесь пожалуйста.

Очередной ХИТ от HONORa!

Резонанс я вижу только в 2Т и только в нём , в 4т резонанс никто и не ловит и это не нужно. Я так устроен что пишу не разжевавая в надежде на то что догадаетесь , но увы это очень не так.
Рассказать историю о том как ловили резонанс в старину ? да без базара.
Брали делали 2 конуса и цилиндрическую часть которая была сосварена с передним конусом, выводили двигатель на нужные обороты в которых планировался подхват и двигали конус в трубе до тех пор , пока двигатель не входил в резонанс с трубой, потом делали отметку и сосваривали конструкцию окончательно.

Что касаемо формул , то для начала посмотрите как в расчёте отталкиваются от скорости звука и подумайте как себя ведёт газ при скорости звука в совокупности с задним конусом и блэндой. Резонатор это кропотливая конструкция , которую просто так ниодин из ныне чемпионом среди скоростных авиамоделей не расчитывает а подгоняет по методе что и 100 лет назад. И вдогонку о трубах , конические трубы очень стары и несовершенны что для резонанса нужно хотя бы веретёные трубы делать , не говоря о жевельных, что при технической базе даже самых козырных мопедистов практически невозможно.