Будучи велосипедистом, я исходил из того, что если убрать нагрузку, то педали можно раскручивать до бесконечности. Просто ноги очень часто не могут дёргаться туда - сюда, потому что толстые. Пока мне трудно ощутить себя мотором.
Можно вручную за патрон покрутить отключенную от сети электродрель. На это будет тратиться усилие. Это и есть торможение двигателем.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Тогда скажи, что будет с силой, если на неë действует другая сила с противонаправленным вектором?
В зависимости от соотношения этих двух сил будет частичная или полная компенсация или перекомпенсация.
Цитата с одного их мотофорумов про экстренное торможение:
1. Закрываешь газ 2. задний тормоз 3. передний тормоз 4. и когда двигатель начинает захлёбываться, можно выжать сцепу.
Всё вышеперечисленное, кроме последнего пункта, выполняется примерно за 0.5-1с. Последний пункт, лично на моём моте, можно делать когда скорость упала близко к нулевой, не зависимо на какой передачи ехал. Выжимать сцепу непосредственно в начальный момент торможения значит увеличивать свой тормозной путь.
Здесь всё верно и безальтернативно ?
Редактировалось: 2 раза (Последний: 10 ноября 2023 в 16:16, Бамбула.: причина не указана)
Алгоритм торможения. 1. Плавно нажмите на задний тормоз. 2. Переключите мотоцикл на понижающую передачу. 3. Зажмите передний тормоз почти до полной блокировки колеса. Однако прочувствуйте усилие, чтобы не допустить блокировки. 4. Снова переключитесь на понижающую передачу.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 10 ноября 2023 в 16:38, Бамбула.: причина не указана)
Еще одна загадка - вероятно, сугубо личностная. От человека, не жившего в эпоху Брежнева, который умер 10 ноября 1982 года. Кстати, годовщина...
Когда я только начинал ездить на мопеде, а это было 54 года тому назад, то всегда при торможении выжимал сцепление - только для того, чтобы мотор не заглох. Мой батя это заметил и сказал, что выжимать сцепление надо только в самом конце торможения, когда мопед уже останавливается. С тех пор я эту ошибку исправил и больше не повторял. Теперь я выжимаю сцепление на "дырчике" только тогда, когда проезжаю без остановки через узкую щель между сдвижными автоматическими воротами и угловым столбом ограды, оставленную для пешеходов с садовыми тачками и велосипедистов.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 ноября 2023 в 17:35, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Цитата с одного их мотофорумов про экстренное торможение:
1. Закрываешь газ 2. задний тормоз 3. передний тормоз 4. и когда двигатель начинает захлёбываться, можно выжать сцепу.
Всё вышеперечисленное, кроме последнего пункта, выполняется примерно за 0.5-1с. Последний пункт, лично на моём моте, можно делать когда скорость упала близко к нулевой, не зависимо на какой передачи ехал. Выжимать сцепу непосредственно в начальный момент торможения значит увеличивать свой тормозной путь.
Здесь всё верно и безальтернативно ?
Не согласен, что сцепление надо выжимать на ЛЮБОЙ передаче при скоростях близко к нулевой. Если есть возможность, щелкать передачи вниз, если нет возможности переключиться из-за внезапного препятствия, то по идее надо на 4й передаче выжимать сцепу на скорости примерно 20км/ч, на мейшей скорости инерция мотора будет мешать торможению. Да и очень низкая эффекивность торможения двигателем на 4й, достаточно поездить на мопеде, чтобы это ощутить. Внимание у меня на контроле заднего тормоза и возможного срыва колеса в юз при резком замедлении на 4й предпочитаю сцепление выжать и не держать его на контроле. Можно при скорости около 20 переключиться на 1ю, если круговая коробка.
Бамбула.:
Начинаю путаться. Ещё одна цитата:
Алгоритм торможения. 1. Плавно нажмите на задний тормоз. 2. Переключите мотоцикл на понижающую передачу. 3. Зажмите передний тормоз почти до полной блокировки колеса. Однако прочувствуйте усилие, чтобы не допустить блокировки. 4. Снова переключитесь на понижающую передачу.
При плавном замедлении можно тормозить двигателем почти но остановки, а тормоз использовать в самом конце торможения. Почти всегда так делаю, колодки изнашиваются меньше. Тормоз использую обычно когда замедлиться надо резче, чем допускает торможение двигателем.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 10 ноября 2023 в 17:23, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Так индивиды любой эпохи имеют мнение, чем тут Брежневская на столько выделяется?
Мы поколение, которое имеет мнение. У нас об этой жизни своё представление. Мы родились на этот свет, чтобы найти ответ На вопросы, на которые пока ответов нет (Ю.Г.)
Арена флудеаторских боёв Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Внимание у меня на контроле заднего тормоза и возможного срыва колеса в юз при резком замедлении на 4й предпочитаю сцепление выжать и не держать его на контроле. Можно при скорости около 20 переключиться на 1ю, если круговая коробка
На основании ранее прочитанного на эту тему я понял, что как раз - таки при выжатом сцеплении более вероятна блокировка заднего колеса. Поэтому прошу пояснить, почему вы пишете, что выжимаете сцепление, чтобы не держать на контроле заднее колесо. Ведь вроде бы именно при выжатом сцеплении нужен максимум контроля. Разве нет ?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 ноября 2023 в 17:39, Бамбула.: причина не указана)
Категорически не отождествляю себя с эпохой Брежнева, потому что считаю, что на судьбоносной развилке 1965 г. (она же точка невозврата по авиационной технологии) абсолютно всё было сделано через жопу. Т. е. как только я родился, все начали резко делать через жопу. А щас - и тем более через жопу. Я отождествляю себя только со временем, когда страна развивалась в соответствии с предписаниями Кржижановского и отчасти Маниковского.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 ноября 2023 в 17:46, Бамбула.: причина не указана)
Бамбула., полностью одобряю рекомендацию Чех-а: начни уже поскорей ездить и прочувствуй различные ситуации на дороге при движении. Пытаясь заранее узнать побольше теории, без реальной практики, ты очень рискуешь позабыть всё, о чем узнал, когда окажешься один на один с дорожной ситуацией. И может получиться, как в анекдоте: когда сороконожку спросили, в какой последовательности она двигает своими ножками, она задумалась и не смогла сдвинуться с места.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон: При переключении на низшую передачу возрастает тормозное усилие мотора, и вероятность блокировки заднего колеса возрастает. На льду, вероятно...
Если , к примеру, переключиться при торможении с 4 - й на 3 - ю, то почему должно колесо заблокироваться ?
На основании ранее прочитанного на эту тему я понял, что как раз - таки при выжатом сцеплении более вероятна блокировка заднего колеса. Поэтому прошу пояснить, почему вы пишете, что выжимаете сцепление, чтобы не держать на контроле заднее колесо. Ведь вроде бы именно при выжатом сцеплении нужен максимум контроля. Разве нет ?
Выжимаю сцепление и держу на контроле заднее колесо. Повторяю это только при аварийной ситуации, когда нужно экстренно оттормозиться.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
На основании ранее прочитанного на эту тему я понял, что как раз - таки при выжатом сцеплении более вероятна блокировка заднего колеса. Поэтому прошу пояснить, почему вы пишете, что выжимаете сцепление, чтобы не держать на контроле заднее колесо. Ведь вроде бы именно при выжатом сцеплении нужен максимум контроля. Разве нет ?
Потому что на 4й а) эффективно быстро тормозить двигателем до малой скорости нельзя 2) нужно держать на контроле малую скорость около 20км/ч, чтобы работа двигателя в режиме ХХ не мешала процессу торможения. Я просто выжимаю сцепление и не контролирую его, а контролирую тормозное усилие на заднем колесе.
Попробую поискать примеры экстренного торможения мотоцикла, чтобы было понятно, о чём речь.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 ноября 2023 в 18:30, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
очень низкая эффекивность торможения двигателем на 4й, достаточно поездить на мопеде, чтобы это ощутить.
Если вместо привода от двигателя на колесо возникает привод с колёс на двигатель, и трансмиссия работает задом наперёд, то с точки зрения колеса это не четвёртая передача, а первая. Таким образом,если двигателю легко крутить колёсо на первой передаче, то и колесу легко крутить двигатель на четвёртой, потому что при быстром вращении колеса мотор крутится медленно. Чем передача ниже, тем колесу труднее крутить двигатель.
Если вместо привода от двигателя на колесо возникает привод с колёс на двигатель, и трансмиссия работает задом наперёд, то с точки зрения колеса это не четвёртая передача, а первая. Таким образом,если двигателю легко крутить колёсо на первой передаче, то и колесу легко крутить двигатель на четвёртой, потому что при быстром вращении колеса мотор крутится медленно. Чем передача ниже, тем колесу труднее крутить двигатель.
Всё именно так.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Потому что на 4й а) эффективно быстро тормозить двигателем до малой скорости нельзя 2) нужно держать на контроле малую скорость около 20км/ч, чтобы работа двигателя в режиме ХХ не мешала процессу торможения.
1. По первому пункту теоретически согласен. Теоретически, потому что мопед ещё у Никиты в гараже. Но всё - таки не совсем понятно, зачем жертвовать пусть и небольшим, но резервом. 2. По второму пункту припомнился инструктор с йутуба, который как раз ругается по поводу ловли критически низких оборотов при торможении, что портит жизнь начинающим водителям.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 ноября 2023 в 18:48, Бамбула.: причина не указана)
Итак, вы оказываетесь в ситуации, когда вам нужно экстренно остановить мотоцикл. Давайте разберем последовательность действий.
1. Траектория. Первое, что необходимо сделать ДО того, как начинать тормозить - выпрямить траекторию мотоцикла. Это нужно, во-первых, для того, чтобы пятно контакта покрышки с дорогой было максимальным, а во-вторых, для того, чтобы при торможении колесо не сорвало в юз.
2. Сцепление. Много раз мне приходилось слышать мнение, что при торможении нужно выжимать сцепление. На мой взгляд, это и верно, и неверно. Сейчас поясню.
Торможение на выжатом сцеплении в определенной степени оправдано для новичков. Выжимается оно для того, чтобы #мотоциклист не увеличил свою скорость в момент, когда надо тормозить, из-за непроизвольного откручивания газа.
Но, поскольку в самом начале я обозначил, что технику экстренного торможения необходимо отрабатывать, будем считать, что за рулем более или менее опытный райдер. Тогда выжимать сцепление нужно только в момент, когда обороты упали до минимума. В противном случае вы, во-первых, теряете тормозное усилие, которое дает торможение двигателем, во-вторых, нагреваете тормозные колодки, которые передают нагрев тормозной жидкости. Если у вас залито DOT-3, вполне вероятен при этом сценарий, когда из-за выделившихся газов в тормозной системе, у вас просто пропадут тормоза.
3. Задний тормоз. Как мы знаем, наиболее эффективное торможение достигается в тот момент, когда переднее колесо максимально нагружено. При обычном торможении тормозное усилие распределяется между передним и задним колесом примерно 70/30 соответственно. При экстренном торможении нагрузка на переднее колесо может возрасти до 90%. Очевидно, что для эффективного торможения нам необходимо загрузить переднее колесо. Поэтому торможение мы начинаем с заднего тормоза, выжав его примерно на половину - благодаря этому мы применяем передний тормоз уже на загруженном колесе. Что делать с задним тормозом далее? Здесь мнения расходятся. Некоторые авторы считают, что его нужно плавно отпускать. Я придерживаюсь иной точки зрения и считаю, что задний тормоз нужно оставлять в той же степени поджатым. Интересно, что думаете на эту тему вы? Пишите в комментах.
4. Передний тормоз. Именно на него, как было обозначено выше, приходится основное тормозное усилие. Ручку тормоза нужно выжимать быстро, но плавно, оттормаживаясь на грани блокировки колеса. Почувствовать эту грань вам помогут все те же тренировки вне ДОПов.
5. Корпус, руки, ноги. В начале экстренного торможения очень желательно отработать корпус назад, держась при этом ногами за бак, чтобы руки оставались расслабленными. Я езжу на круизёре Honda VTX1800S, который не подразумевает, что #райдер на протяжении всей поездки держится ногами за бак. Но в случае торможения я всегда плотно прижимаю ноги, что позволяет рукам не вцепляться в руль.
Изображение из открытого источника "Яндекс Картинки" Итак, порядок действий при экстренном торможении:
Выпрямляем траекторию мотоцикла. Поджимаем задний тормоз, отрабатывая корпус назад. Быстро но плавно выжимаем передний тормоз. Когда обороты упали, выжимаем сцепление.
Исходя из того, что обсуждено выше по теме, понятно, что на Альфах и Дельтах сцепление нужно будет выжать при падении скорости до 21 км/ч. Но пока не очень понятно, оправдано ли мнение автора, что нажатый до половины задний тормоз нужно оставить в этом положении до конца.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 ноября 2023 в 22:16, Бамбула.: причина не указана)
Исходя из того, что обсуждено выше по теме, понятно, что на Альфах и Дельтах сцепление нужно будет выжать при падении скорости до 21 км/ч. Но пока не очень понятно, оправдано ли мнение автора, что нажатый до половины задний тормоз нужно оставить в этом положении до конца.
Блин, да щёлкайте вы передачи вниз, и будет вам счастье. Я привел пример экстренного торможения, которое пару раз в год бывает. На первой передаче на холостых максималка ну 5 кмч. Т.е на первой передаче сцепление надо выжимать на 5, а не на 21км/ч как на 4й. Можно вообще на нейтрали затормозить и ничего страшного не произойдет, только не врубите первую на скорости после нейтрали.
А вот тормозить в повороте не стоит, если опыта нет. У меня был случай в 2009 году это было последнее моё падение с мопеда. Разогнался я с горки влетаю в поворот, идет дождь, мокрое шоссе. А там огромная фура перегородила дорогу. Что делать? Поворот крутой, я в наклоне, впереди фура. Начинаю слегка притормаживать, китайская резина срывается в юз и я лечу правой коленкой, которая пострадала от встречи с лисой, в асфальт. Хорошо что я был в защите - коленка только онемела от удара .
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 ноября 2023 в 22:25, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
У меня было всё в сто раз нелепее. Собственно, это наверное был абсолютный верх нелепости. С минимальным опытом попёрся на "ЯВЕ - 634" снимать её с учёта в Стрельну. Она была куплена там по доверенности, и тут я вспомнил, что скоро она истекает. Город пересёк нормально. Кольцевой тогда еще не было. Выехал на Таллинское шоссе, доехал до Стрельны. Опять всё нормально. Но в Стрельне сказали, что мне необходимо ехать аж в Сосновый бор. Пристроился за каким - то резвым ЗиЛком и поехал туда в относительно спокойном режиме. И тут ЗиЛок встаёт, аки вкопанный. Уже после падения я увидел, что там дорога была перекопана, трубу прокладывали и насыпали там неслабый холмик. Такой заподлянки на абс. пустой дороге я не ожидал. Т. е. ЗиЛок почему - то затормозил очень резко в ситуации, которая его не совершенно не вынуждала это делать. В башке прочно сидели и разом запустились все инстинкты, наработанные на автомобиле. Далее прошу не смеяться. Левая нога надавила на переключатель передач, думая, что это сцепление. Правая нога убралась с тормоза, думая, что она лежит на газу, и попыталась проникнуть в мотор в поисках несуществующего там тормоза. Я так сильно давил на мотор, что он буквально чуть не отломался. Руки не делали вообще ничего, потому что на автомобиле руками всё это не делают. А корма ЗиЛка всё приближалась. На мотоциклетные тормоза я стал давить, когда, наконец, вспомнил, на чём я сижу, но было уже слишком поздно. Перед столкновением почти успел вырулить на правую обочину, но всё - таки долбанулся траверсами об угол самосвала и помял их, а также левое перо. Далее улетел в канаву. В Сосновый Бор доехал на одном цилиндре, второй отказал. Также разбил фару, кое - что поцарапал и помял. Но до Соснового Бора я всё - таки дотянул. Обратно в Ленинград привёз моциль на электричке. Пока было время соображать в спокойной ситуации, ехал без проблем. Но в стрессовой ситуации ноги стали неожиданно действовать помимо моей воли чисто по - автомобильному, и всё кончилось плохо. Поэтому сейчас озаботился вопросами аварийного торможения, чтобы более не влетать по глупости.
Перед тем, как нарабатывать прочные инстинкты управления, решил доподлинно выяснить, какими они должны быть. Про себя я точно знаю, что в критической ситуации думать я не смогу, а смогу лишь запустить инстинкты - чик, чик, чик. Что в мозг намертво впечатается, то и будет запущено. Никакой адаптации алгоритма торможения к конкретным условиям не будет.
Редактировалось: 9 раз (Последний: 11 ноября 2023 в 00:45, Бамбула.: причина не указана)
только не врубите первую на скорости после нейтрали.
У меня круговая коробка. Всё может быть ...
Чёрт меня подери, если это не самый лучший ролик про торможение на мотоцикле. Я их посмотрел уже наверно мульён. Но картина в башке окончательно так и не сложилась. А вот после этого ролика уже не буду смотреть их вообще. Большой плюс ролика заключается в том, что автор помимо алгоритмов торможения показывает сравнительные тесты, объясняет, что если не тормозить всегда одинаково и на одних и тех же инстинктах, можно отправиться на кладбище в сверхстрессовой ситуации, когда некогда думать. Это точь в точь мои мысли после того, как я пытался засунуть правую ногу в двигатель "Явы - 634". Также он очень подробно объясняет, что теоретически самые лучшие способы на практике не будут лучшими, потому что требуют распределённого внимания, а кучей оганов управления одинаково хорошо оперировать не получится. А когда в крови будет три ведра адреналина, это просто 100 процентов. Самым настоятельным образом рекомендую всем участникам темы очень внимательно и вдумчиво посмотреть этот ролик. Я считаю, что это просто шедевр во всех номинациях - подача, речь, иллюстративный материал, экспериментальная база, чётко выстроенный анализ и железная логика, подтверждаемая на все сто богатой практикой на тестовой площадке. Уже в середине ролика нажал кнопку "подписаться", хотя со мной такое редко бывает.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 11 ноября 2023 в 01:54, Бамбула.: причина не указана)
Никакой адаптации алгоритма торможения к конкретным условиям не будет.
Тогда и все твои попытки выработать единственную правильную реакцию на постоянно меняющиеся дорожные условия не имеют смысла.
Вот - прикинь на минуточку: еду я на мотовеле по асфальтированной дороге с двумя полосами и неширокой обочиной, скорость около 30 км/ч. Впереди показалась машина ГАИ - ВАЗ-2109 - с характерной раскраской и "люстрой" на крыше, занимающую половину попутной полосы. Вижу в зеркало, что сзади приближается автомобиль - слева объезжать опасно, а справа есть достаточно места для объезда. Еду по обочине, уменьшив скорость до, приблизительно, 20 км/ч. Уже объехав, вижу - впереди стоит вторая машина и справа от неё тоже места достаточно, чтобы спокойно проехать не снижая скорости. Еду, не ожидая подвоха, и тут, когда поравнялся передним колесом с задним бампером, внезапно открывается передняя правая дверь, а из машины выходит толстый неповоротливый мужик и не глядя, нагнувшись, двигается мне навстречу. А расстояние между мной и им уже не более 2-х метров. Такое расстояние, при скорости 20 км/ч, мотовел проезжает менее, чем за полсекунды. Но этого времени хватило для того, чтобы повернуть руль вправо - в кювет - и выпрямить ноги. Мотовел из-под меня выехал, а я сумел удержаться на ногах на склоне кювета. Попутно и от того, чтобы разбить рожу этому толстяку. В последнюю секунду все происходило так, будто смотрю сильно замедленное кино...
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Попутно и от того, чтобы разбить рожу этому толстяку.
Вы хотели набить морду гайцу, который вылез из машины с "люстрой" на обочину, по которой планировался объезд машины ?! Если ваш оппонент в форме и при исполнении, это чревато ...
Дед:
Тогда и все твои попытки выработать единственную правильную реакцию на постоянно меняющиеся дорожные условия не имеют смысла.
Я писал не про маневры уклонения ! К примеру в той ситуации, когда я пытался засунуть правую ногу в двигатель "ЯВЫ - 634", несмотря на кучу скопом наделанных жутчайших глупостей, я начал уходить вправо на обочину, и мне это почти удалось. Я писал г. о. про алгоритм торможения, т. е. про последовательность операций с органами управления, когда три ведра адреналина в крови, когда думать некогда, и всё делается на инстинкте - чик, чик, чик. И мне безумно понравилось место в ролике, где автор рекомендует всегда и везде тормозить одним и тем же способом, чтобы только он один и впечатался намертво в память в расчёте на аварийную ситуацию. Причём автор рекомендует выбрать максимально простой и быстрый в смысле исполнения способ. Это полностью отвечает моим собственным мыслям и запросам по поводу торможения в критической ситуации. Кстати ... А вы согласны с выбором автора ролика ? Если нет, то напишите, пожалуйста, почему. При ответе на этот вопрос учтите его логический посыл насчёт нервной усталости после длительной езды. Он там рассказал про результаты эксперимента с замером тормозного пути при комбинированном торможении, когда он обнаружил, что, будучи измотанным, он уже хреновато контролирует блок заднего колеса. А ведь с тремя вёдрами адреналина в закипающей крови будет в сто раз хуже ! По крайней мере у меня точно будет именно так, уж я - то себя знаю. Поэтому я абсолютно согласен с его логикой и его окончательным выбором. На тысячу один процент согласен. И абсолютно подкупает, что это не умозрительное его мнение (!), а мнение, которое искалось и нашлось на тестовой площадке в сравнении 14 - ти способов торможения. В итоге, все сложное и навороченное было отвергнуто в пользу максимально простого и позволяющего очень чётко контролировать передний тормоз, не отвлекаясь более ни на что. Хотя теоретически это не самый хороший способ торможения, и там ещё остаются какие - то резервы. Но именно ТЕОРЕТИЧЕСКИ ! Или в спокойной ситуации, когда можно тормозить очень вдумчиво и настроившись на какой - то более сложный алгоритм. Но мне это точно не подходит. После просмотра ролика я навсегда закрыл для себя этот вопрос, потому что нашёл абсолютно адекватный ответ на него. Уф - ф - ф - ф ...
Если кто - то не согласен с автором ролика и его выбором, валяйте, я с интересом выслушаю. Но меня он убедил абсолютно - и своей логикой, и своей практикой на площадке. Я уже послал этот ролик паре старых хороших корешей. О, ещё про одного вспомнил. Щас ему тоже пошлю !
Редактировалось: 7 раз (Последний: 11 ноября 2023 в 10:31, Бамбула.: причина не указана)
а из машины выходит толстый неповоротливый мужик и не глядя, нагнувшись, двигается мне навстречу. А расстояние между мной и им уже не более 2-х метров.
Похоже, гомосек. В глаза не смотрит, нагнулся, надвигается ...
