Переделка мопеда Дельта

Попридержал бы ты лучше свои мысли-скакуны... Может быть, тогда тебя и за умного считали бы... И когда чего-то не знаешь, по молодости своей, тоже помалкивал бы.
Ага: "Пастернака не читал, но осуждаю"...
А ничего, что до 70-х годов на ВСЕХ машинах были такие сетчатые фильтры из лески-путанки? Других-то просто не было в те годы.
На моторах УАЗ, ГАЗ и ЗиЛ всегда были фильтры контактно-масляные - это под сеткой еще и ванночка с маслом, туда прилипала пыль, прошедшая через сетку. И на Москвичах такие же были, и на Волгах, и на Запорожцах. Степень очистки воздуха у них была 95% - это немало! У бумажного фильтра степень очистки 98% - они задерживают частицы, размером 5 микрон.
Так этот сетчатый фильтр на 4Т моторах периодически промывали бензином и опять макали в масло. Так полагалось по инструкции, это же самое и обычный здравый смысл подсказывает.

Дело даже не в фильтрации, а в пропускной способности. Инженеры-дураки не просто так впускные ресиверы рассчитывают.

На довоенных мотоциклах везде применялся сетчатый фильтр. Многое из них были 4т
Сетка снималась, промывалась (можно водой) смазывалась маслом.
Потом немцы придумали матерчатый фильтр, и применили его в СахАре. Стукнул пару раз об коленку, и поехал дальше.
И в отличии от недоучек, засовывают один палец, а облизывают другой.

Харитон, на твоей легендарной Планете Спорт стоял плоский сетчатый фильтр, как советует Дед, или всё-таки полноценный, с резонатором впуска?

Они просто забыли написать сетка
..............................
12.4. Краткие сведения о способах очистки воздуха и подогреве горючей смеси некоторых отечественных автомобилей
Грузовые автомобили
Основные данные Марка автомобиля
ГАЗ-51 ЗИС-150 МАЗ-200
Очистка воздуха Инерционно-масляный воздушный фильтр
Подогрев смеси Регулируется вручную посезонно Постоянный При запуске двигателя струей горючего, поджигаемой электрической искрой


Легковые автомобили
Основные данные Марка автомобиля
М-20 "Победа" ГАЗ-67Б
Очистка воздуха Инерционно-масляный воздушный фильтр
Подогрев смеси Автоматически регулируется биметаллической спиралью или вручную посезонно Постоянный

.................
Инерционно-масляные воздухоочистители в настоящее время утратили былую популярность из-за повышенной трудоемкости в обслуживании, тем не менее они еще встречаются в системах питания многих двигателей, устанавливаемых на грузовых автомобилях ЗиЛ и ГАЗ и некоторых других марок. Устройство воздухоочистителя автомобиля ГАЗ-53 показано на рис. 1. Воздушный фильтр инерционно-масляного типа состоит из корпуса 11 со специально выштампованной масляной ванной и поддоном с патрубком для системы вентиляции, и фильтрующего элемента 1 с крышкой в сборе. В качестве набивки 12 фильтрующего элемента применяются интенсивно закрученные в моток капроновые нити диаметром 0,2. 0,3 мм.




Фильтр работает следующим образом: при повышении частоты вращения коленчатого вала двигателя стремительный воздушный поток, проходящий через фильтр, ударяется о поверхность масла в масляной ванне, захватывает и уносит капли масла в набивку, увлажняя капроновые нити. Пыль и механические частицы, которым удалось избежать контакта с маслом ванны, прилипают к маслу на поверхности капроновой набивки и, таким образом, отделяются от воздушного потока. Загрязненное масло постепенно стекает в ванну, где под действием веса тяжелые механические частицы оседают на дно, и при очередном обслуживании фильтра удаляются механическим путем. Обслуживание инерционно-масляного воздухоочистителя заключается в периодической промывке его деталей и капроновой набивки, а также заправке ванны свежим маслом.

[quote=] на твоей легендарной Планете Спорт стоял плоский сетчатый фильтр, как советует Дед, или всё-таки полноценный, с резонатором впуска?[/quote]
Да не было у меня никакой легендарной Планеты Спорт. Была обычная, с русским карбюратором, русской резиной, поворотниками от Явы, и черными эмблемами на баке, типа что это ИЖ. Фильтр стоял бумажный, специально разработанный русской промышленностью для мотоциклов ИЖ и Днепр.
РЕЗОНАТОРЫ ВПУСКА НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ФИЛЬТРАМ НЕ ИМЕЮТ. Они нужны для других целей.- Уменьшение громкости на впуске, уменьшение сопротивления на впуске, изменение места забора воздуха.
Вот стандартный Пилот

в нем нестандартный фильтр, сделанный из автомобильного

Вокруг него "домик" для защиты от снега, при поездках зимой в бурю и снегопад.
Вот мотоцикл

который делают "отсталые" индусы, которые не едят коров. Сравните его с Карпатами которые имеют мясные чехи помимо вымя.

Который их полвека назад научили делать мелкобританцы, которые ростбиф уважают.


Ну, сравните.

Задача фильтра - задерживать пыль. А "резонатор" в корпусе фильтра, точнее шумоподавитель, совсем "из другой оперы". И не бывает в нем никакого резонанса - он так всегда и назывался - "глушитель шума впуска".
Особо хочу отметить, что задерживать частицы пыли менее 5 микрон нет смысла. Такие мелкие частицы свободно перемещаются в зазоре между поршнем и цилиндром, плавая в масляной пленке между ними. Никакого абразивного воздействия они не оказывают, поэтому абсолютно безопасны.

Вам по 35-40 лет, а вы еще нихрена не сделали, да и не сможете, по причине зашлаковывания головного и спинного мозга.
Сравнил. Фирма Кавасаки как выпускала моторные лодки, так и выпускает. А рыболовы их покупают. Семь футов им под карданом.

Мы уже настолько дохрена сделали, что ты до сих пор траву с кришной жрёшь, вместо того чтоб хохлам репарации платить.


Рыбы с таких можно наловить - на всю деревню!



А вообще у этого огромного концерна основная специализация - станки и промышленные автоматы. Мотоциклы для Кавасаки это несущественная часть производства, наверное сыну босса купили поиграться.



Ну и вообще неплохо бы помнить, что пока Сузуки делала швейные машинки, Ямаха - музыкальные инструменты для кришнаитов, а Соичиро Хонда ещё свой веломоторчик на керосине не изобрёл, самолёты Кавасаки уже выбивало говно из американцев.

Масляного - это стоит отметить, поскольку важно! А размер частиц, которые отсекает такой - обычный - масляный фильтр, примерно 0,04 мм.
Требования для шторы воздушного фильтра более "жесткие" - 0,010...0,012 мм.
Вывод напрашивается очевидный - масляный фильтр не годится на роль воздушного.

Правильно, потому, что это фактически ресивер, нужный для выравнивания разряжения при резком поднятии заслонки. Без него смесь будет переобогащаться. Но это на практике, а в теории конечно это всё не нужно. Чтобы сидеть и языком трепать достаточно и плоского масляного фильтра. С ним же можно кататься между домом и курятником. А на гнилом опеле он вообще не нужен, как и ремни безопасности.Добавлено спустя 2 минуты У меня было сделано так же

Добавлено спустя 6 минут Господа! Я вас поздравляю!Но не от души.- У вас появился новый специалист-теоретик, по уровню равный Деду.

Так ты же сам это ранее обнародовал и я еще тогда тебе говорил про размеры микрочастиц.
Хренасе, блин, сравнил хрен с пальцем! Это же надо такое брякнуть, про "переобогащение при резком поднятии заслонки". У всех смесь обедняется, а у него обогащается - и ускорительный насос не нужен!
Вот так и вылезает наружу безграмотность в технических вопросах. Это тебе не гайки крутить и не вытирать тряпкой масляные руки, когда в гараже с кем-то разговариваешь и делаешь вид знатока по всем вопросам.
Мотвэ, ты ошибся форумом - иди лучше на другой, к юмористам. Там тебе самое место, а тут ты только показываешь свою некомпетентность.

То есть при сопротивлении воздушному потоку не возникает повышенное разряжение, в следствии которого смесь обогащается? А как тогда воздушная заслонка работает? Всё-таки кто-то тут Дед

С точностью до наоборот т.к. скорость воздушного потока падает и разрежение во впуске также уменьшается до тех пор пока движок не увеличит обороты. Как раскрутится так и разрежение нормальное появится. В автомобильных двигателях по ДАД как раз нагрузку на двигатель смотрят.

У нас работал мастером один халдей, он всегда, как начальство приходит, руки тряпкой вытирал. Был на хорошем счету. Фильм "Берегись автомобил" смотрите.
Ресивер не обогащает и не обедняет смесь. Он глушит шум впуска. Чем больше об,ем ресивера, тем меньше его резонансная частота, и меньше отрицательное влияние установленного в нем фильтра на впуск. Должен быть об,ем не меньше 5 об,емов цилиндра.
Сопротивление карбюратора от наличия ресивера не зависит, а зависит от ФОРМЫ входного отверстия карбюратора.
Воздушная заслонка перекрывает часть сечения карбюратора, и смесь обогащается.

Дед здесь я - это однозначно! А ты здесь - неуч, не знающих основ, по которым сконструирован всякий ДВС.
Когда я год тому назад высказал идею о том, что можно на советский мопед установить вариаторный мотор от скутера или квадроцикла, применив вместо колеса ведущую звездочку, то Мослитр высказал свое мнение одним словом: "Ржу".
Почему он не сказал то же самое о твоем мопеде, может быть, просто еще не видел этой темы?

Мне не было смешно


Видел.

-------------
Давайте уже не будем засирать тему

А ты - самодур, отрицающий инертность воздушного потока, да и основы газодинамики в целом (в другой теме), а так же какие-либо логические рассуждения в принципе; не способный внятно аргументировать свои тезисы (цитаты с левых сайтов - в лучшем случае), зато опытный сказочник, графоман и обладатель сотни историй о проведении досуга с бывшими полковниками. Касаемо "профессиональных" навыков, не могу не вспомниь цитату одного некогда уважаемого (в узких кругах) деятеля моторного спорта:


Потому, что у меня не советский мопед. Одну и ту же задумку можно реализовать координально по-разному.
Больше не буду

Так на Вятке так сделано. Не на той которая уже беременная из Италии приехала, а на той которую русские родили. Можно задний привод сделать 1:1, а можно и увеличить передаточное и поставить на копыта большие колеса.

[quote=]А ты - самодур, отрицающий инертность воздушного потока, да и основы газодинамики в целом[/quote]
Хотя я Деда серьезно особо не воспринимаю, но он был прав в этой теме, и я тебе объяснил в чем твое заблуждение.

Георг Ом, не увидел сообщения. Ошибся, признаю. Но всё же, для чего тогда нужен ресивер на инжекторном автомобильном двигателе?
Вот! Я именно это и имел в виду!

Та же Машка, но в другом сарафане. Мослитр сказал тогда, что ставил мотор от скутера на советский мопед так, как он стоял на раме скутера - качающимся и на его валу было колесо.
Что это за такое новое слово в русском языке? Есть слово "координатно", есть слово "кардинально", есть слово "радикально".
Всякий ресивер(спутниковый приемник не в счет, только газовый резервуар) служит только для одной цели - сглаживать пульсации газа, который в него попадает не постоянным сплошным потоком, а порциями. Заодно в нем теряется шумовая энергия от этих пульсаций.
У компрессора баллон-ресивер служит еще и накопителем воздуха, но сглаживание пульсаций - основное его назначение.

Ну так и надо было сказать. А то Дед опять путать пытается:

А в карбюратор воздух попадает порциями, или сплошным потоком?

В том то и дело, что порциями потребляет карбюратор, а резервуар должен питаться сплошным потоком.

Немного не с той стороны подошел, а далее уже сам запутался.
У альфовского фильтра ресивер (который многие называют резонансной камерой) имееет объем вроде как 200см3 (не помню), с ним прекрасно работают моторы 50-110см3. У самого фильтрующего элемента пропускная способность достаточно низкая, при попытке установить его напрямую на карбюратор происходит переобогащение смеси, если резко дать газу. Можно настроить карбюратор, чтобы и так работало, но для бОльшей отдачи нужен какой-то дополнительный объем, который будет выравнивать резкую смену давления/разряжения и нивелировать инерцию воздуха из-за сопротивления фильтра. Поправьте, если не прав.

На своем мопеде я рассчитывал объем ресивера исключительно опираясь на габариты, и вместе с патрубком он получился чуть больше 100см3, 86кубовый мотор с ним работает прекрасно (в рамках обычной эксплуатации).

А что это за бумажный фильтр ? От какого аппарата ? Я такого не припоминаю. Когда я разобрал штатный и понял, что он совершенно ужасен, то поплакался здесь, и мне сразу посоветовали купить фильтр от "ШТОРМ ИНДИГО". Фильтр, как фильтр, но малось великоват оказался. Тружно пристроить. А этот вроде поменьше ?

Бамбула., Альфа, написал же) Просто я для него напечатал свой корпус

Дед иногда пытается пугать, но путать - никогда...
Естественно, порциями.
Во-первых, ресивер никому ничего не должен. Во-вторых, никогда ресивер на моторе не "питается сплошным потоком" - всегда присутствуют колебания: периодическая смена разряжения и нормального атмосферного давления.
Еще надо уточнить, что подразумевается под "сплошным потоком" - его непрерывность движения или колебания плотности газа. Это важно, для понимания сути процесса!
Как было уже верно замечено, ресивер позволяет уменьшить паразитное влияние сопротивления воздушного фильтра. Из ресивера берется воздух при такте всасывания, быстро и почти без сопротивления. В ресивере получается небольшое разряжение, а потом оно исчезает при поступлении свежей порции воздуха - уже медленней.
Дело в том, что мотор не в состоянии развить разряжение больше определенной величины. Если ресивер будет меньше оптимального объема, то в нем возникнет слишком большое разряжение и не будет хватать воздуха для заполнения цилиндра - сопротивление фильтра не даст. У бумажного фильтра сопротивление минимальное, если он чистый и на него не попадала вода. Со временем поры в шторе фильтра закупориваются мелкой пылью и его сопротивление резко повышается. Такой фильтр бесполезно продувать, тем более промывать - он будет испорчен окончательно.

Дед, переведи на русский слово баламут, а потом найди ему синоним с одни корнем "боле". Это про тебя.
Ресивер (глушитель шума впуска) уменьшает скорость потока воздуха через фильтр. Это его основное назначение. Чем меньше скорость, тем лучше очистка воздуха. Поэтому если увеличить площадь фильтра, то улучшится очистка воздуха,даже без ресивера.

Теперь понял. Да только я печатать не умею, я только со стеклопластиком работать умею. Теоретически могу любую форму повторить или с нуля сделать, но это довольно муторный процесс. Бак я делал столько по времени, что стыдно озвучивать, сколько именно. Получилось, в итоге, очень красиво, но если соизмерить овчинку и выделку, то можно уже идти вешаться в сортире на гнилой верёвке. Там одной только шкурёжки и шпатлёвки было столько, что охренеть можно.

А с проклятой педалью заднего тормоза вы что - то мудрили ? В этой теме про педаль ещё вроде не говорили, а ведь это весьма актуально.

Представляю... Вот сейчас думаю основание сидушки из стеклопластика сделать, там хотя бы шкурить почти не нужно
С педалью делать ничего не пробовал, но вариат как на видео мне нравится.

А когда нет фильтра рядом с ресивером - он тоже что-то там уменьшает?
Ты и есть - баламут, поскольку выставляешь вторичный фактор главным. Это как "ветер дует, потому что деревья качаются". А на самом деле - скорость воздушного потока через фильтр уменьшается из-за того, что у фильтра есть сопротивление. Само собой, что скорость воздуха в ресивере всегда меньше скорости потока в трубе, которая к нему подведена - это даже не обсуждается, поскольку самоочевидно. Просто штора фильтра еще больше его замедляет.
И вообще - для бумажного фильтра не важна скорость воздушного потока через его штору, а его активная площадь намного больше, чем необходимо для нормального прохода воздуха с минимальным сопротивлением. И уж, что абсолютно не зависит от скорости воздушного потока, так это его способность очищать. Она зависит только от размера отверстий в шторе.
Я "мудрил" - просто порезал её и сварил так, как мне было удобно.

Пробовал её ломать, сильно напрягая в разных направлениях - держится и не ломается.
А тот вариант, что показан в ролике - в принципе, он нормальный и у автора голова работает. НО! Пружинная и рессорная стали НЕ ВАРЯТСЯ!!! Это всё мы уже проходили еще в старые советские времена - сварка ломается по околошовной зоне: там, где при охлаждении шва была бОльшая скорость остывания. То есть, возле более массивного края - он лучше отводит тепло от зоны сварки.
Пружинная и рессорная стали высокоуглеродистые: содержат от 0,5% до 0,7% углерода. Ст45 уже склонна к трещинообразованию в зоне сварки, а предельно допустимое содержание углерода в стали для сварки - 0,4%.
Я этих сварных швов на заводе столько просветил рентгеном, в том числе и экспериментальных, что уже не интересно.
Сам лично сваривал поперечную рессору передней подвески моего Опеля, сломанную почти посередине. Она уже была там один раз сварена у бывшего владельца, но продержалась весьма недолго. Я сделал вторую попытку немного "реанимировать", зная точно - ничего путного из этого выйдет. И точно - сломалась она очень быстро, даже 500 км не накатал.
Сваривать это место "аргоном" с присадкой нержавейкой, как приваривают к обычным топорам лезвия из откованной рессоры, бесполезно - она в этом месте отожжется и будет мягкой. Придать ей в этом месте упругость не получится и она будет "гулять", пока не отломается. Да и нагрузка на топор другая при ударе - на сжатие. А у рессоры на изгиб. В варианте, который показан в ролике, нагрузка на кручение - тоже не годится.

Только не смейтесь ... Я дикий и абсолютный поклонник фанерно - шпоновых технологий. Всё, что делают из стекла, за исключением особо заумных форм с сильной двоякой кривизной, можно изготовить из шпона. При условии качественной глубокой сатурации с пом. праймера "ХТ - 101" и последующего покрытия полиуретановым лаком все и всяческие опасения по поводу водостойкости изделия не имеют права быть. Всё деревянное при условии РАВНОЙ ПРОЧНОСТИ (!) всегда будет однозначно легче стеклопластикового, просто пластикового, металлического, керамического и т. д. Я не вижу никаких причин не делать детали мотоцикла из шпона и авиационной фанеры.
У меня складывается впечатление, что для кардинального решения проблемы имеет смысл переварить не только саму педаль, но и глушак. Глушак слишком сильно мешает педали.

На минибайк делал основание из тонкой фанеры, пропитывал смолой. А отец строил лодку именно по описанной Вами технологии, получилась очень лёгкой. И для моего мопеда есть идея кое-что сделать из шпона, но декоративное. На работе появился станок для лазерной резки как раз.Добавлено спустя 2 минуты Тоже так считаю, но пока никаких других вариантов расположения не было придумано. А делать через верх - не все себе могут позволить)

Я - да, потому что подножки поставил от пита

На всякий случай ещё чуток свежих фоток смертельно заваренной - перезаверенной Никитой подмоторной коробки.








Если жидкая по типу "ХТ - 116", тогда в принципе можно, но вообще для сатурации нужен специальный сверхтекучий праймер с огромным временем жизни. Поэтому лучше применять "ХТ - 101". Альтернативы ему не существует. После сатурации дерево нужно покрыть ПУ лаком.

И на заднем плане видно Хонду Джокер 250, которую я когда-то не доделал Качество сварки суперское!

Разбавлял на глаз ацетоном обычную ЭД-20 и наносил кистью, как лак. Подозреваю, что так делать неправильно, но результат меня более чем устроил. Просто покупать ХТ-101 ради единичного изделия смысла не вижу, а попросить не у кого, на производстве только 20ку используют