Двигатели F50-F60-F80

закончилась моя поездка клином заднего колеса, поехал в горы и на обратном пути, ехать оставалось 2 км, вел остановился со смешением колеса в бок. Минут 10 искал причину,не нашел, кое как докатил до дома вел. снял колесо, снял ось , стал смотреть втулку,оказалась причина поломки: раскрошилась в хлам подшипниковая чашка со стороны моторной звезды. Наверно самая худшая поломка которая может случится за городом. Думаю перейти на промы, но насколько они будут надежнее и сложно их ставить?

Да брось ты эту затею, просто тебе не повезло - купи новую втулку в сборе и собери с новыми подшипниками. А для надежности насыпь шарики до заполнения дорожек, без сепараторов. Делов-то.

Ну до мотора тоже ломались чашки , но со стороны трещетки. Видимо с какой стороны сильней нагрузка, с той и ломается. Хоть и езжу аккуратно, камни стараюсь объезжать.

Там такой запас прочности, что никакие реальные нагрузки не опасны. Просто тебе попалась бракованная деталь, с трещиной внутри.

Подскажите как достать валик бил молотком, выкручивал не получается

Вот и нет, чашки во втулках реально часто ломаются , это одно из слабых мест колеса. За все время у меня лопнуло 2 оси под эксцентрик(сами трубочки) и 3 чашки разбились, первые 2 со стороны трещетки, эта со стороны моторной звезды. Домой приеду, сфоткаю. Чашки эти видимо из чугуна,он твёрдый но хрупкий, после долгих нагрузок дает трещины и в итоге рассыпается. Правда втулки у меня не самые дорогие.

Нет, они стальные.

разбитая чашка со стороны моторной звезды:

А что это там такое, на краю излома, похожее на остатки от сварки?

сварки там никакой не было, полтора года назад был целый стаканчик.
за полтора сезона его так разворотило.. весь в сколах и трещинах и дно оторвалось, вроде и ржавчину заметил.

заметил, у всех стаканов тонкая стенка) почему не сделают толстой, чтоб стали долговечнее..

Mitya, колесо китайское или другое? У советских велосипедов такой проблемы я ни разу не видел.

ну счас все ж китай, у меня первый купленный вел форвард, там спустя 4 года лопнула ось(трубочка) и чашка со стороны трещетки была в сколах и трещинках.
хотя сама втулка фирменная вроде, из алюминия,ну кроме чашек.
потом менял втулки, везде спустя время изнашиваются чашечки, со стороны трещетки. велы, которые брал с рук-тоже самое. в лучшем случае небольшие трещинки, в худьшем сколы и глубокие трещины и в итоге отлетает дно, как выше на фото.

А что удивительного? толщина стенки чашки ~3мм, а какая на нее нагрузка идет при езде? вот они и ломаются.Добавлено спустя 28 минутдостал чашку со стороны трещетки
эта поцелее, хотя изнутри есть небольшая выработка, на фото ее наверно не заметно, а снаружи видна трещина.

Эти втулки не для езды с мотором. Тебе нужно колесо с цельнометаллической втулкой - стальной, термообработанной. Никакие трещетки не нужны, это баловство. Обычная "торпедо", чтобы только разогнать велосипед и завести мотор.
И оси-трубочки не годятся, они слабые и легко ломаются. Можно так хорошо улететь и разложиться, что потом и ездить будешь бояться. Только цельные оси из прутка держат нагрузку надежно.
Увеличение скорости в 2 раза повышает силу удара колеса об щербину в асфальте в 4 раза.

Брехня #101

Это ты не ко мне претензию предъявляй! Все претензии к Эйнштейну, который Альберт. Это он написал, что "Е равно эМ Це квадрат".
Ох уж эти квадраты!

Да, он часто общался с буратинами с деревянными мозгами.
Его знаменитая формула относится к скорости света.
А сила удара и энергия не имеют прямой зависимости.

Ох, ё!
Опять Харитон, уже и не помню в который раз, блеснул своим коридорно-гаражным образованием.

Энергия при соударении тел считается, как половина произведения массы на квадрат скорости.
А что такое энергия тела, в конкретном случае она кинетическая?
Она ни что иное, как запас движения.
Или работа по перемещению на некоторое расстояние некоторой массы тела, на которое действует некоторая сила.

При соударении упругих тел высвобождается часть этой энергии, которая расходуется на торможение тела. При этом на тело действует сила торможения, уменьшающая его скорость движения.
Связь между скоростью и энергией квадратичная.
А между силой и энергией она линейная.
Вывод сделать нетрудно: Харитон - баран, а связь между скоростью и силой квадратичная.

ну счас у меня цельнометаллические оси. они даже дешевле, чем с эксцентриком. но у трубочки есть плюс, если лопнет, будет держаться на эксцентрике,и можно доехать, а вот если цельнометалическая лопнет, то вся надежда , что колесо не улетит а затормозит, поймавшись ободным тормозом.

Еще ни разу не видел лопнувшей оси.

Поторопился ты с выводами
Работа связана с силой, если есть перемещение. В данном случае перемещения нет. Есть изменение кинетической энергии как разность изменения квадрата скорости.
У барана есть мозги. По крайней мере больше чем у Прокладочного Деда.

Как раз-таки, вовремя успел.
А оно и есть - если ты еще помнишь, что велосипед едет.
И это только подтверждает, что перемещение имеется - скорость является первой производной от расстояния и без него не существует.
Немножко совсем, чтобы только повторять чужое блеяние.
И поэтому твоих мозгов хватило только для того, чтобы закончить ПТУ - научиться паяльником присопливливать детали к платам и тыкать щупами тестера в контрольные точки, сверяя с картой напряжений.
Ты же начерталку не знаешь, сопромат не знаешь, теорию конструкционных материалов не знаешь, детали машин и механизмов не знаешь. И еще много-много чего не знаешь, да и не понимаешь, а туда же - лезешь разбирать простые физические формулы.
Я-то хоть в институте учился, кое-что в памяти осталось. А ты только и можешь, что дома сидеть и по клавиатуре пальцами стучать, да еще и с ошибками. Вон, до сих пор не знаешь, где правильно применить "Ь" или "Ъ" - запятую вместо них ставишь.

кто нибудь пробовал приварить ведомую звезду ко втулке? интересует вероятность деформации звезды, или потеря ее твердости от нагрева..

Со звездой будет все хорошо, а вот колесной втулке точно поплохеет. Она потеряет твердость от нагрева во время сварки и шарики подшипника очень быстро "выжрут" беговые дорожки.
К тому же, сталь втулки не очень хорошо сваривается - дает трещины в околошовной зоне. А еще невозможно будет заменить спицы, если оборвутся.
Собственно, а чем не устраивает обычное крепление через резинокордовые прокладки?

звезда на 9 отверстий,ко втулке на 36 устраивает всем, а вот на 32 ставить проблема, 2-3 дырки перекрывают спицы и болты через них не просунуть.

Меняй колесо на 36 спиц. Оно надежнее и мудрить ненадо.

И это вся проблема? Ослабь спицы, немного их подогни так, чтобы болты можно было просунуть. Звезду затяни гайками и потом натяни спицы.
Делов-то.

сваривал полтора года назад фланец, когда менял чашку, ту чашку , на котором видна трещина, вроде много тепла до стакана не дошло, чтоб закалку отпустило.

интересно, а если сразу после сварки водой облить, чтоб закалить? или закалка так не работает?

Будет очень твердая и хрупкая околошовная зона, там быстро образуются трещины и втулку можно будет выкинуть "на размах руки".

кстати, на счет твердости оси задней втулки.. отъездил полтора сезона на цельнометаллической оси с детского велосипеда, из мягкой стали. ось даже не погнулась, когда снял, была только борозда по кругу на резьбе в полтора мм глубиной, наверно процарапало куском сломаной чашки, когда вел катил 2км , борозду заварил основным электродом.
Ось вполне пригодна для дальнейшей эксплуатации.

Я это к тому, что твердость оси при езде с бензомотором не нужна, тк моторная звезда крепится со стороны, где точка опоры оси со втулкой находится рядом с дропаутом и нагрузка на ось небольшая.

Еще как нужна, это ты просто еще не попадал на хорошей скорости в ямы и колдобины. Только ось делается по твердости не как стекло, а чтобы она могла упруго деформироваться без трещин и принимать прежний вид.
Ты мыслишь верно, но выражаешь свою мысль немного "коряво". Нагрузка большая, но расстояние от места закрепления оси в раме до середины беговой дорожки шариков малое - плечо изгиба недостаточное для того, чтобы ось деформировалась.

Остановился на пропорции масла к бензу 1:33.
С глушака почти не капает, нагар минимальный и в тоже время дымность есть, что помогает от гнуса, тк езжу в дачном поселке,где рядом лес.
Так что дымность масла это не всегда плохо :)

Хочется прояснить, чем 2т масло для скутеров мопедов отличается от 2т масла для бензотриммеров и пил ? Можно ли заменять одно другим?

По сути ничем. Только брендом и ценой. Я на триммере использовал 4х тактное масло и ничего страшного не произошло, свечи чаще прочищать пришлось только.

LibavaMoto, По сути ничем. Только брендом и ценой Xa,xa,xa....

сравнивал физико- химические свойства 2т масел для мото и садовой техники, небольшие отличия присутствуют.
но что они дают на практике, не ясно,

Для двигателя важно как его обкатали. Недопуская перегрева и перегрузки и езды в натяг. На марку масла я особого значения не обращал. Если оно для 2х тактного значит годится.

заметил, что колодки ободного тормоза быстро стираются, зачастую вместе с ободом, особенно после поездки по грязи.
тк дисковый тормоз из-за моторной звезды не поставить , кто нибудь пробовал ставить на заднее колесо втулку с ножным тормозом?
подходит ли посадочное место моторной звезды под диаметр такой втулки и какие могут быть сложности?

Mitya, для езды с веломотором штатная втулка "торпедо" не годится - слишком слабая, на скорости 35-40 км/ч она не справляется.

Моторная звезда потому и называется моторной, что находится в моторе. На колесо её не поставить.
Если ты имел в виду ведомую звезду, которая идет в комплекте с двигателем Ф50/Ф80, то у неё диаметр посадочного отверстия 37 мм - это для втулок китайских колес велосипедов Стелс.
Для втулки "советского" производства отверстие нужно 56 мм.
Я размечал штангенциркулем окружность, от каждой впадины между зубьев - для точности.

Потом накернивал центры отверстий и высверливал лишний металл.


Перемычки между отверстиями прорубал узким зубильцем.
И потом напильником доводил посадочное отверстие до нужного размера.

Да, я про ведомую звезду.
Втулка торпедо , которая тормозит при обратном движении педалей. Даже не знал, что у нее название есть :)
На счет эффективности торможения ввтулкой, тормозить можно еще и мотором и вибрейком.