#3822
- 8 апреля 2021, четверг
|
|
Москва
6 часов назад
|
Харитон:Надо нарисовать. Раз вы уже поднялись с подземного квантового перехода на наземный. Обычная схема
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Схема с последовательным удвоением
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Схема с послед удвоением для больших оборотов
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Схема с параллельным удвоением.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Птички небесные любят хороших людей
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo |
|
|
#3823
- 8 апреля 2021, четверг
|
|
Луганск
546 дней назад
|
Харитон, последние две, увы...генератор привязан к массе.Добавлено спустя 1 минутуНа первой обычной схеме, без шунтирующего диода-увы семистр сдохнет...
|
#3824
- 8 апреля 2021, четверг
|
|
Кашира
9 часов назад
|
Тут допустимо диод не ставить,но тут и конструктив генера другой!
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#3825
- 8 апреля 2021, четверг
|
|
Домодедово
7 часов назад
|
Харитон:Птички небесные любят хороших людей Таки-да, хорошему человеку нарисовать схемку-другую простейшего коммутатора с удвоителем - это, воистину, пара пустяков. Только вот вопросы возникают по этому поводу. До какого напряжения будет заряжаться накопительный конденсатор? На какое напряжение нужно брать тиристор(симистор)? Какую использовать катушку зажигания? "Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#3826
- 8 апреля 2021, четверг
|
|
Москва
6 часов назад
|
Старичок:
Харитон, последние две, увы...генератор привязан к массе.
Вот генератор на массе.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Вот за эту не уверен. Надо проверять.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Не вижу никакой связи между шунтированием генератора по обратной волне, и пробоем симистора. В прямом направлении напряжение меняться от этого не должно. Добавлено спустя 9 минутДед:Кстати, а ты в курсе того, что стабилитрон - в прямом включении - тот же обычный диод? И будет шунтировать генератор - по отрицательной полу-волне - точно так же, как и простой диод. Стабилизировать надо напряжение на конденсаторе,чтоб не пробивало конденсатор, симистор и катушку. А у вас стабилизация на генераторе, если по вашей схеме включить стабилитрон. Добавлено спустя 17 минутkrotik:Вы какой звук там издаете что бы на энергии звука летать и как этот звук распространяется в космическом вакууме? Мы издаём в обычном диапазоне человеческого голоса. Задачи летать перед нами не стоит. Задача прославить Творца всех трёх Миров. Думаю, что виманы летали на инфразвуке. Космического вакуума нет. Есть космическое пространство, по научному называемое - Эфир. Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo |
#3827
- 8 апреля 2021, четверг
|
|
Кашира
9 часов назад
|
здесь датчик надо отвязывать от массы Харитон:Стабилизировать надо напряжение на конденсаторе здесь вообще удвоитель со стабилизацинй "Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#3828
- 8 апреля 2021, четверг
|
|
Москва
6 часов назад
|
MAGNETO:Тут допустимо диод не ставить,но тут и конструктив генера другой! Понял, понял! Там ток треугольной формы  Добавлено спустя 1 минутуMAGNETO:здесь датчик надо отвязывать от массы Бесплатно только мухи и комары летають. Добавлено спустя 11 минутMAGNETO:здесь вообще удвоитель со стабилизацинй А где удвоитель? Как только на конденсаторе появится 160 вольт - пробьёт нижний стабилитрон. Если напряжение на катоде верхнего стабилитрона больше 160 вольт, - то пробьет и его. Короче говоря - 160грамм, и никакого удвоения. Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo |
#3829
- 8 апреля 2021, четверг
|
|
Кашира
9 часов назад
|
а если стабилитроны на диоды заменить,как в оригинале было-то однозначно-удвоитель в три раза
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#3830
- 8 апреля 2021, четверг
|
|
Москва
10 часов назад
|
до 160В удвоитель, выше стабилизатор.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#3831
- 8 апреля 2021, четверг
|
|
Домодедово
7 часов назад
|
Харитон:Стабилизировать надо напряжение на конденсаторе,чтоб не пробивало конденсатор, симистор и катушку. Окей, весьма вероятно, что нужно это делать...  А какой величины должно быть пороговое напряжение у стабилитрона? Ну, так, чтобы повторяемость у схемы была реальной, на легкодоступных деталях. "Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#3832
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Луганск
546 дней назад
|
Значит так рассуждения после ходовых испытаний.
Логические рассуждения...
Стоковый коммутатор с плавным изменением зажигания от х.х до 3000, в поворотах на повышенной передаче с малой скоростью -глох. (Для всех испытуемых одни условия, один и тот же поворот на дороге/тропинке)
Схема шувайкина с 814Д изменения на 1700-1900. Проходим поворот отлично в натяг.
Схема шувайкина с 815Е переход 2500об
Проход в натяг затруднён, глохнет 50/50 ближе похоже на работу с стоковой схемой.
Итог выходит, что в натяг я прохожу нормально на раннем зажигании, а не на позднем, тогда движок вытягивает.
В принципе нам тогда нужен старт двигателя на позднем, и уход на раннее при выходе с оборотов х.х.
Ну как то так выходит...
|
#3833
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Москва
6 часов назад
|
krotik:до 160В удвоитель, выше стабилизатор. Огласите весь список, пожалуйста. Расскажите поподробней как происходит удвоение. Старичок:В принципе нам тогда нужен старт двигателя на позднем, Нам нужно знать передаточное отношение задней передачи. Объём мотора. Максимальный угол опережения. (Думается что передаточное завышено, объём макс 70. угол 25) Что в сумме и даёт такой потрясающий эффект. Добавлено спустя 4 минутыДед: на легкодоступных деталях. Хороший музчина Дилечка, стоит таки хороших денег. Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo |
#3834
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Луганск
546 дней назад
|
Харитон, нет движок собран 107 кубов если округлять 110.
Опережение там стандартное.
Передача КВ КПП 18/67 четвертая передач не помню 0.9(8) ну стандарт. Цепная 14/36.
На первой ехать не реально, только трогаться...
|
#3835
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Домодедово
7 часов назад
|
Старичок:в поворотах на повышенной передаче с малой скоростью -глох. Как временное условие, для проверки и сравнения, такая езда вполне допустима. А как постоянная, то нафиг это нужно - так мотор насиловать, чтобы он в повороте глох. Напряжение стабилизации 7,0...8,5 вольт. Напряжение стабилизации 13,3...16,4 вольта. Старичок:Итог выходит, что в натяг я прохожу нормально на раннем зажигании, а не на позднем Все верно, до ЭДС 8 вольт датчик "разгоняется" раньше, чем до напряжения 15 вольт. Стало быть, нужно еще померить напряжение на проводе от датчика с подключенным штатным коммутатором. Если это сделать не получится, то подключить к этому проводу стабилитрон Д814Д и проехать еще раз по тому же повороту, также внатяг. Если будет хороший результат - всё, штатный коммутатор слишком "обраняет" и ты нашел нужное напряжение. А если нет, значит штатный коммутатор "позднит". "Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#3836
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Кашира
9 часов назад
|
Дед:Старичок:
814Д
Напряжение стабилизации 7,0...8,5 вольт - Д814Д средней мощности предназначены для стабилизации напряжения 11.5-14.0 В в диапазоне токов стабилизации 3...24 мА "Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#3837
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Домодедово
7 часов назад
|
MAGNETO, вот чесслово - не сам придумал,  с интернета списал.  Бывает, однако...  Мне тут еще одна схемка подвернулась, по случаю.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Взято отсюда: http://moto26.ru/forum/viewtopic.php?p=166200
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#3838
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Луганск
546 дней назад
|
Дед, не на ту букву глянул  в датшите. MAGNETO, верно тебя поправил Д на 14В так же как 1n4743a. Если исходить вообще (хорошо бы иметь график уоз для 110) из объема, то чем больше кубатура не нужен ли и более раннее зажигание? Так а стоке имеем 25. А там глядишь все 35 нужно будет... Интересно сколько на 125 моторах СG CB, а не FMB.
|
#3839
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Домодедово
7 часов назад
|
И еще, помнится, когда-то читал умные мысли на Радиолоцмане: https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=151799"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#3840
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Луганск
546 дней назад
|
Дед, да, и описание этой схеме читаем...типа работа ступенькой, как и у шувайки. И транзистор тоже на 1700 делает переход...ну все то же..ток рассвпухи больше.
|
#3841
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Домодедово
7 часов назад
|
Старичок:не на ту букву глянул Вполне возможно, спорить не стану. Старичок:MAGNETO, верно тебя поправил Ага... Старичок:чем больше кубатура не нужен ли и более раннее зажигание? Ну, не знаю, так ли уж это актуально - там разница(у 50/72 см3 и 110 см3) в ходе поршня 8 мм. Пересчитывать нужно или мерить. Или писать на завод Хонда и спрашивать, какие коммутаторы они делали для своих моторов.  "Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#3842
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Кашира
9 часов назад
|
Дед, я такие схемки уже выкладывал.Там чел конкретно этим занимался и поставил всё на поток.Но вот надёжность подобных примочек?Ещё и питания от 12в надо.... https://www.mopedist.ru/forum/download2566.html Я тут глянул на левую крышку головки-ну круглая такая,закрывает звезду распредвала.Вот если один из болтов её крепящих удлинить,можно внешним датчиком снимать метку за пределами выступа генера.Да вообще в любом положении КВ,причем однократно.Распредвал вращается в 2раза медленнее
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#3843
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Москва
6 часов назад
|
Старичок:четвертая передач не помню 0.9(8) ну стандарт. Цепная 14/36.
Мне кажется вы слишком многого хотите от этого мотора.
А скорость какая?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 апреля 2021 в 12:27, Харитон: причина не указана) Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo |
#3844
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Домодедово
7 часов назад
|
MAGNETO:если один из болтов её крепящих удлинить,можно внешним датчиком снимать метку за пределами выступа генера Точность будет маловата, из-за малого радиуса. По второй ссылке умные мысли - поставить подстроечники и отрегулировать, потом замерить поточней значения и заменить постоянными. Как доводить их до необходимого значения знаешь, вероятно. Можно и твой самодельный коммутатор довести до ума, если подобрать резисторы поточней, без подбора стабилитронов. А датчик выставить с минимальным зазором, какой только можно сделать. "Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#3845
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Кашира
9 часов назад
|
Дед:Точность будет маловата, из-за малого радиуса. зато пороговое устройство совсем простое получается-резистор подобрать последовательно с датчиком и всё.Там обороты меньше чем КВ,ЭДС наводится меньше и только когда наступает частота Х-вот тогда и ага! "Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#3846
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Москва
10 часов назад
|
Харитон:Расскажите поподробней как происходит удвоение. Это ты расскажи почему в вашем мире перестал работать удвоитель Вилларда. Неквантуемая энергия инфразвука во впадающих возбужденных симисторах не даёт?
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 апреля 2021 в 12:43, krotik: причина не указана) Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#3847
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Москва
6 часов назад
|
Старичок: А там глядишь все 35 нужно будет... Я тоже так думаю krotik:удвоитель Вилларда. Это творение так называют? А почему там вопрос? Может оно и не удваивает вовси? А понЯл, понЯл. Она когда надо не удваивает, а когда не надо удваивает. Забавно. krotik: Неквантуемая энергия инфразвука А почему неквантуемая? Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 апреля 2021 в 12:54, Харитон: причина не указана) Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo |
#3848
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Кашира
9 часов назад
|
Какого ещё Вилларда?Это всем известная Харитон:Схема с последовательным удвоением
Что характерно,уже предлагал-поставить кондер в штатную схему.И отрицательная полуволна не коротится и напруга на пуске больше,-"Нэ трэба!" Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 апреля 2021 в 13:08, MAGNETO: причина не указана) "Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#3849
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Москва
10 часов назад
|
Ну да, Виларда это выпрямитель, а каскадируемый умножитель на его основе Грайнахера. Вот последнего никогда не помнил, хер помню, а что в начале слова нет ))), а Вилларда хорошо запомнилось. Зато у .....нахера точное направление куда идти тем у кого не работает.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 9 апреля 2021 в 14:06, krotik: причина не указана) Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#3850
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Москва
6 часов назад
|
MAGNETO:Какого ещё Вилларда? Наверное это родственник Кротика. MAGNETO:Что характерно,уже предлагал-поставить кондер в штатную схему.И отрицательная полуволна не коротится и напруга на пуске больше,-" Давно пора. Добавлено спустя 7 минутВот эта схемка, с красненьким и синеньким, не понятна. То ли у них магниты крутятся, то ли выступы разнесены по высоте ротора. Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo |
#3851
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Луганск
546 дней назад
|
MAGNETO, та погодь кто то же ставил кондёр по питанию, тебе там замер даже делали. А что там обязательно два в парралель? А потом и при повышении оборотов там все не здохнет от удвоения то?Добавлено спустя 7 минутТок не понял чё там электролит у вас всех по питанию нарисован?
|
#3852
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Кашира
9 часов назад
|
Старичок:обязательно два в парралель? А потом и при повышении оборотов там все не здохнет от удвоения то? -вовсе не обязательно,можно и один 1мкф/400в К73-17 из телека какого-нибудь. Старичок:электролит у вас всех по питанию нарисован? -нету там электролита и делать ему там нечего.Там импульсы разнополярные непонятной формы от генера идут.На скутере я пробовал-искорка на пуске лучше,поездить не удалось.Думаю,что с увеличением оборотов такие удвоители будут снижать напругу-тиристор чаще открывается,шунтирует удвоитель и кондеры не будут успевать зарядиться.Т.е. напруга будет в норме. Добавлено спустя 11 минута хитрый Харитон, шунтирующий диод пунктирчиком нарисовал-мало-ли что.... "Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#3853
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Москва
906 дней назад
|
Немного не потеме, но и я плесну бензинчика в кострище. Вот все спорят работает-не работает, а те ли Вы детали используете? На днях попался впросак. Аж очуманел от неожиданности взрыва в морду лица.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Комплиментарная пара, мать её за ногу. |
#3854
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Кашира
9 часов назад
|
А всего-то двоечка в названии...Даже и не думал,что возможна комплементарность подобным образом.Сколько их поставил и в эл. балласты и в эл. трансформаторы....
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#3855
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Луганск
546 дней назад
|
Vento, а чё енто за хрень? Я пас, не в теме. MAGNETO, Ну быстренько шувайку переделал, вставил по питанию 1,5мкф. Завел-работает. На вид искра та же шо и на стоке. Добавил 2х0,5мкф та же хрень, искра визуально тонкая игла. И тоже работает. Разницы не видно. Погазовал. Симистр не сдох. А там хз... Что оно нам даёт... Добавлено спустя 9 минутMAGNETO:Думаю,что с увеличением оборотов такие удвоители будут снижать напругу-тиристор чаще открывается,шунтирует удвоитель и кондеры не будут успевать зарядиться. хм...так ли это? Если не будут успевать кондеры заряжаться, то чему тогда разряжаться? Будет ли искра на высоких оборотах?
|
#3856
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Кашира
9 часов назад
|
Напругу на разрядном кондере померяйте без доп кондера,с одним 1,0мкф и с двумя.Хотя-бы на холостых.Желательно стрелочным вольтметром.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#3857
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Луганск
546 дней назад
|
Да с с Д814Д переход на 1900-2000об Добавлено спустя несколько секундMAGNETO, стрелочного нет, так что увы. Добавлено спустя 1 минутуКарп вроде же мерял?! Когда-то, вспомнил.... Добавлено спустя 8 минут Кстати, тут диод в парралель кондеру...???...!!! Добавлено спустя 11 минутВедь без диода + не пройдет через кондёр то...и мы без него берём обратную полуволну получается с генератора. |
#3858
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Кашира
9 часов назад
|
Это удвоитель-аналог схемы КЭТ-1 но без стабилизации.Для мотоблока-самое-то.Магнит короткий и вообще... Добавлено спустя 2 минуты29 октября 2020, четверг
Собрал я схему коммутатора
""
""
Вывел два провода - до ёмкостей С1,С2 (по схеме) и после них, для переключения во время испытаний.
""
Схему собирал на работе, там стрелочный прибор давно уже "гавкнул", решил сделать измерения цифровым мультиметром DER EE 2001, наверно китайский, но мне он нравится в общем-то в работе. Так вот, без входных С1,С2 по питанию прибор показал прыгающую напругу 207-230V. При подключенных С1,С2 (у меня вместо С1,С2 стоит одна ёмкость на 2,2мкф*630V) прибор показал тоже прыгающую напругу 215-280V. Также я решил продолжить испытания и поехал 15км домой на этом коммутаторе. Работа его понравилась, довольно бодро он реагировал на ручку газа, мне даже показалось, что получше чем коммутатор по схеме Шуваева. Тахометр работал адекватно. Единственное НО - ни в какую не хотел заводиться со стартера, а остановок было штук 3. Зато с кика с первого раза.
А вот дома было ещё интересней. Вот показания моего прибора без емкостей С1,С2 по шкале прибора 1000V и 300V. Как видно показания идентичны 220V, значит работает приборчик исправно)))))
""
""
А вот показания прибора при работе с емкостями С1,С2 по шкале прибора 1000V. Как и предполагалось, показания с емкостями С1,С2 выше, чем без них. Здесь уже напряжение 280V
""
Эти все показания делались на холостых оборотах двигателя, примерно 1500 по тахометру.
Затем я измерял напряжение при газовании. Без С1,С2 когда накручиваешь ручку газа до 8000 по тахометру, напряжение на С3 пропорционально падает с 220 до 130V... Видео как-то не додумался сделать, а вот когда подключил емкость С1,С2 - картина изменилась, при увеличении оборотов и напряжение на С3 пропорционально увеличивалось! Сильно не крутил газ чтоб не спалить коммутатор...
Вот чувствую, не пошло видео.... В двух словах - при увеличении оборотов напряжение увеличивается, я дошёл до 600V и дальше не крутил...
Тема: Схемы коммутаторов зажигания "Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#3859
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Луганск
546 дней назад
|
Во во...я вспомнил что он отписывался. На при повышении оборотов пишет и напряжение до 600в возросло...пробьет нафиг шо нить.
А диод как для схемы мотоблока точно не нужен???
И опасно такое удвоение, то ли кондёр то ли симистр, или не дай бог катушка сдохнет...
|
#3860
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Кашира
9 часов назад
|
Ну катушка-то точно не сдохнет,а вот остальное требуется с большим запасом.Но можно,наверное ограничить повышение напряжения до 250в,допустим...
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#3861
- 9 апреля 2021, пятница
|
|
Луганск
546 дней назад
|
MAGNETO: -перебор,однако...Стоит ограничиться 1,0мкф на входе.Больше 300в вообще аут...А Добавлено спустя 2 минутыИ опять же про ЗРК....шуваев рекомендовал 1,5мкф. Сток-1мкф. Я поставил 2мкф-визуально один хрен, одинаково. Добавлено спустя 9 минут
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Вот так думаю сойдёт. Осталось номиналы только.... |
