Электроника китайских мопедов

Дед, допустим с обмоткой разобрались, есть у неё запас по току. И исходя из ваших расчётов генератор 60W может выдать 4.4 ампера при 14 вольтах. Но как же нам запитать все наши потребители ( wmause считал у себя на Альфе - 87 ватт)? Получается слабенький у нас установлен генератор и нужно переходить на более экономичное потребление, т.е. на светодиоды.Добавлено спустя 50 минут Откуда данные? Нигде не нашёл что нужно выбирать плотность тока 10А/1мм2, везде пишут о 3А/1мм2.

Согласен генератор слабенький с другой стороны хорошо бензин попусту не жрет. Сейчас у меня на Альфе только лампа накаливания ДХО 5вт ( она же и нагрузочное сопротивление) остальное все светодиодное я изначально так делал. Тем более сейчас можно светодиоды купить в тех же разьемах что и лампы. У меня на Альфе не было кроме фары ничего светового. Делал на базе повороток мотороллера Тула и стоп с какой то машины а диоды использовал вот эти LED модуль BIOM СОВ-led 2.4Вт 6500K 12В IP65 без линзы у нас они по 30р за шт.
Получается одновременно может работать 3 таких модуля + светодиодная подсветка приборов и задний габарит +5Вт ДХО получается около максимум 17-20вт.

У меня в фаре стоит вставка светодиодная и подсветка приборки переделана под светодиодную ленту, остальное лампы, до них руки не дошли...
Добавлено спустя 9 минутwmause, вы в стоп и поворотники вставляли вот те BIOM светодиоды? Я как-то сталкивался с подобными красными, только не круглыми а полоской, светят аж ослепляют, как раз на стоп просятся...

Из головы... Которая, пока ещё, не разучилась думать: наблюдать, анализировать увиденное и делать выводы.
Пишут правильно, не спорю. А на практике получается, что обмотки мотают как раз из расчета 10А/1мм2.
Как говорится, "на заборе тоже написано..."

Тут, полагаю, нужно дополнительное разъяснение: обмотка обмотке - рознь.
Есть обмотки трансформаторов, питаемых от электросети с мощностью, намного превышающей мощность, которую может передать этот трансформатор. В этом случае он легко может сгореть, если плотность тока превысит допустимую.
Есть обмотки электрических машин-генераторов, которые и в роторе, и в статоре - эти тоже делаются точно по расчетам.
И есть обмотки таких генераторов, которые имеются только в статоре: магнето и магдино с ротором из постоянных магнитов, которые не имеют большого запаса коэрцитивной силы. Это ограничение имеет место как из конструктивных соображений, так по условиям надежной работы самого магнита.

А секреты "загадки магнето-магдино" простые.
1 - ограниченная коэрцитивная сила магнитов, которая не может дать такую индукцию магнитного поля, которая способна дать ток такой силы, чтобы обмотка сильно нагрелась и защитное эмалевое покрытие на ней разрушилось.
2 - на больших оборотах частота переменного тока превышает граничную частоту сердечника, при которой магнитное сопротивление резко увеличивается.
3 - сердечник ограниченного сечения входит в магнитное насыщение и не способен более увеличивать индукцию в обмотке, то есть напряжение перестает расти пропорционально увеличению оборотов. Происходит самоограничение, так называемая "параметрическая стабилизация".
Все эти ограничения уже заложены в конструкцию магдино, потому оно и малых габаритов. Если взять для рассмотрения аналогичное магдино легкого мотоцикла, то можно увидеть - ширина сердечника статора и магнитов увеличена раза в 1,5, а то и в 2. Поэтому мощность у них не 60 ватт, а 90 или даже 120.
Только ставить такое на мотор мопеда нежелательно - слишком много это мощное магдино отберет у мотора полезной мощности, которая нужна для езды.

да я ставил в круговую одинаковые что б удобно было менять. Подсветка и задний габарит (переднего нет зачем его ставить если фара постоянно светит ближним) у меня со стандартными ламповыми гнездами но стоят светодиодные.
Прочитал то что вы писали по расчетным токам генератора и еще больше потерялся почему тиристор в 12А греется как утюг ведь работает практически с 2х кратным запасом. А диод что на АКБ в 3А однозначно надо менять на минимум 5А а лучше на 10А.
И я так понял сжечь обмотку генератора большой нагрузкой нереально отсюда и шунтирующая схема реле.

Запас у него по напряжению, чтобы не было пробоя переходов. Но сопротивление-то у него во внутренней структуре есть, а где сопротивление - там и нагрев. Чем больше обороты мотора, тем больше и нагрев тиристора - это закономерно.
Абсолютно правильно, но есть еще одна причина для этого - очень большое внутреннее сопротивление для магнитного потока у кристаллической структуры магнитов.
Будь на их месте наборный сердечник из магнитномягкой стали, как и в статоре, с индуцирующей обмоткой из медного провода, погорели бы обе обмотки - "только в путь"! Как это бывает у генераторов постоянного тока на автомобилях и мотоциклах, когда отказывает РР и постоянно подает напряжение на ротор для его возбуждения, а нагрузка превышает расчетную. Сначала статорная обмотка нагревается и горит изоляция провода - получается межвитковое КЗ. Сопротивление обмотки резко падает и нагрузка на обмотку ротора тоже резко возрастает, приводя к перегреву и разрушению изоляции на ней.

[quote=]Из головы... [/quote]
Так это можно выдумать всё что угодно... из головы... от балды...

Эх Дед наивный Вы человек.Что мешало подпустить эзотерики?Взял и все карты раскрыл-"...из головы",а она у Вас сертифицированна?А штампулька есть?Надо было примерно так-"однажды в хрустальном шаре,мне было видение...Появившийся в зыбком свете свечи Г.Маркони поведал мне.." ну и т.п.

Нежелание врать и жизненный опыт, я так полагаю.
А можно хорошо учиться, запоминать учебный материал, проверять его на практике - много-много-много раз.

Кто тут эзотерики хочет? Правда такова, что из мопеда альфа на получится бугатти или кавасаки, хоть ты её в скипидаре отмачивай, хоть в гудрон окунай, хоть в резино-техническое изделие №3 одевай, хоть неделю напильником точи. Но вот штатно всё должно крутиться вертеться и удовлетворять минимальным потребностям потребителя. Всё остальное ваши личные хотелки и мечты о прекрасном. Я это к чему: да он в гору еле-еле сам себя вывозит, какие уж тут мотоциклетные генераторы... Есть тема на вал ведущей звезды подцепить обычный какой-нибудь генератор, а с него пару электроколёс. Вот тут я думаю и будет прирост мощи. Недавно на Ленинградке видал одного самоликвидатора: он по проезжей части в потоке на электросамокате валил под 70. Правда там литиевая батарея размером с люминесцентную лампу 40 ватт.
Опять же не стоит путать "доступный транспорт" с "идеальным" или "беспроблемным".

-да кто-б сомневался Во всех ковыряниях с техникой важно,скорее,эстетическое удовлетворение от процесса и результата.Мужчина,вообще,по назначению-ТВОРЕЦ,и не творить(не переделывать реальность по своему желанию)-не может.Просто одни купили себе VTX1800 или Голду и скатились в пиписькомерянье,а другие продолжают заниматься малыми формами.А если результат творчества еще и вызывает повышение собственного ЧСД,так и вообще-"Дома ты-хер непонятного рода,здесь на дороге-ты Воин свободы".Как в том мульте-"Построишь летучий корабль?-Куплю!"

Есть ещё одна беда. Если ты на дороге, то обязан подчиняться установленным общим правилам и нормам поведения. И если инспектор остановит и поинтересуется, а почему это у тебя вертолётная турбина сзади или просто LED-фара запрещённого холодного белого цвета вместо мерзко-жёлтой штатной ильичёвки. И таки докажет на месте изменение штатной конструкции, которая в определённых условиях один раз в миллионе случаев не дай бог повлечёт или спровоцирует ... быстро из знатного четланина в безлошадного пацака превратят и пепелац отберут, и останешься посередь ничего . А если ещё и всех бумаженций с собой нету на руках, на штрафстоянке как у акулы: туда дуй, обратно-"sensored"

Добавь газку-
Быстрее проскочишь коровник
...в жару.

Что т Вы отклонились от темы. Я тоже 5 копеек внесу. Каждое транспортное средство достаточно узкоспециализировано. И Альфа, Дельта и еже с ними не исключение. Я брал для того что б не гонять свой ниссан там где можно прокатится на Альфе. До этого был скутер Сузуки сепия ZZ славная но 2-х тактная прожорливая еще и капризная машинка на работу и на рыбалку возила меня по дорогам, поменял на Альфу то ж не сахар но возит меня по бездорожью там где ни ниссан ни сузуки не проедет. У Альфы есть плюсы и минусы но все не пешком.

Вот еще одна схема но уже на наших элементах. С защитой от перезаряда АКБ.

Я думаю, что никто не против конструктивных изменений, особливо ежели это идёт на пользу, не фанатично и не выходит за рамки приличия и нормативно-правовых актов. Перед тем как изменять проводку или расключение обмоток генератора, предложу Вам изучить ещё одну народную схему. В ней детали почти те же. Присутствует описание по сборке и настройке, монтажная платка в лайауте, в общем готовое народное решение именно для Вашего случая и отзывы неплохие. https://www.youtube.com/watch?v=4kIrWy-tGqg Насчёт отхода от основной темы, так выходной, надо и могзу отдых дать. Обычно в таких ситуациях происходит озарение и камень преткновения с лёгкостью исчезает с пути при смене направления движения.

так эта схемка вот несколько постов назад была показана и которую хочет собрать wmause,а ссылку на статью дал MAGNETO. Она практически повторяет стоковый вариант, только с некоторыми изменениями.Добавлено спустя 9 минутА по поводу изменения проводки и других изменений так "всё изменено до нас"... остаётся перетасовать...Добавлено спустя 36 минутну раз сегодня выходной, тогда маленький анекдотик с форума...
- Мелочь, а приятно! - сказал скутерист на узенькой дороге,
оглянувшись на шлейф из иномарок.

Принцип всех схем сводится к одному: организация заданного напряжения. Силовые элементы практически у всех схем схожи, разница только в разблядовке опорного напряжения ну и привратностях типового исполнения. В ролике с ютуба так сказать изделие "под ключ", а не разработай, собери и отладь сам, как знаешь.
К слову и я нашёл на свой взгляд идеальное решение своих хотелок. Вот мой предварительный фотоотчёт: использовать буду диодный мост на 8 ампер, он идеально подходит ножками под распиновку схемы на плате. Небольшая толщина даёт возможность вкрячить его поверх монтажной платы заподлицо корпуса. Нашёл приемлемый теплоотводящий радиатор в загашниках соответствующего размера, к которому и будет прикручен мост в итоге. Также хочу забежать вперёд и прояснить резонный вопрос по поводу диодного моста на 8 ампер вместо 6 или 4. Планирую в одной из боковых крышек установить пару USB разъёмов под зарядку. Я передвигаюсь на своём мерзавце частенько на дальняки и карта с навигатором нужны постоянно. Телефон за 3 часа езды садится в ноль, хоть и филипс всемогущий, так что планов громадьё.

Я тут искал корпус-радиатор куда разсместить релюшку - на глаза попался винт от ПК по моему очень удобный корпус для релюшки отрезаешь сколько надо и при необходимости можно сверху прикрутить еще радиатор с ребрами.
Я сегодня провел тест реле прогрел движок зафиксировал 4000 об и стал нагружать генератор с шагом в 5Вт лампами накаливания и разочаровался и в своей модернезированной релюшке и в новой покупной. До 35Вт все приемлимо напряжение не больше 14,5 на моей и 15 на покупной хотя и это плохо, а дальше вообще печально на 50Вт обе показали ниже 12,5в при 60Вт выше 12 уже и не было. Получается реально мой генератор и реле нужно использовать с нагрузкой не более 40Вт. Вот вам и паспортные 75Вт.
Еще такой вопрос а если компенсировать избыток напряжения лампой 100Вт 12в вот как на схеме.

У меня аналогичный генератор на 6 катушек, 5 из которых силовые, обмотка изолирована от массы с завода, эх, до мая никак не проверить сколько у меня мощей. Не хотел хвалиться раньше времени, но отчасти вашими проблемами решаю свои. Короче перестраховываюсь на случай фиаско.
Добавлено спустя 11 минутЭто светодиодный прожектор по типу софита (он у меня уже прошёл обескорпусивание). Также произведены контрольные замеры: 55 вольт 300 миллиампер, что в переводе на человечий язык 16, 5 ватт вместо 35. И так по кругу... Кстати, светодиоды одноваттные, но светят очень ярко за счёт стеклянных линз; имеют мерзко-жёлтый световой поток в 4200 К и в общем-то не докопаешься. Единственная работа в этой фаре, так это разъединить гирлянду и сгруппировать по 4-5 светика под напряжение ну и резюк каждой группе им в помощь.

ВОТ, а все удивляетесь почему в релюхе стоят диоды на три ампера. Просто больше генератор не в силе выдать.
wmause, вы ж сами написали что при 60W напруга будет не выше 12, а теперь хотите всунуть 100W лампу, логика где? Вы ж совсем задушите генератор.

Расчётов нет, но логика мне подсказывает, что отвязанный от массы генератор более производителен заземлённого.

-ага,но есть факт прохождения полуволны через 2 диода в мосте.В минус 1,2 вольта,и так каждую полуволну.С другой стороны-все равно ведь шунтирующий лишку порежет,может и хрен с ними с 1,2в

Лампа стоит в разрыв цепи реле-АКБ+(Потребители) используется как активное не линейное сопротивление т.е. пока лампа холодная и ток протекающий через нее мал (это до 3000 оборотов) падение напряжение на ней мало т.к. сопротивление холодной лампы мало. С ростом оборотов растет напряжение и ток, разогревая спираль лампы и увеличивая ее сопротивление и падение напряжение на ней тоже возрастает, за лампой будет такое напряжение какое соответствует сопротивлениям 1/R(акб)+1/R(потребителей) чем меньше включено приборов (отбросим пока постоянно включенное ДХО) тем более определяющим будет сопротивление АКБ который и будет определять необходимый ток для его заряда. Включив приборы освещения ток возрастет но разложится по выше приведенной формуле. Лампа 100Вт нужна для того что бы пропустить максимально возможный ток (при этом желательно что б она не светилась) т.е. при полной нагрузке лампа может засветится не не в полный накал.
Получается к каждому конкретному случаю можно будет подобрать вольфрамовое компенсационное сопротивление которое и не даст перезаряжать АКБ.
Вот как то вспомнил мы заряжали АКБ мотоциклов по этой простой схеме.

Тут-то и кроется сюрприз: у wmause в данном варианте нехватура мощности и без каких-то глобальных изменений шунтирующему РР возможно просто тупо нечего скидывать или резать. Тут уже как в формуле 1, каждая секунда-это прорыв. Я имел в виду, что через массу возможны утечки куда-нибудь. Есть кстати ещё одно бутылочное горлышко. Сечение проводов ни к чёрту.
Если на малых оборотах терпимо, а с увеличением оных проседает, значит схема, а точнее часть радиоэлементов, работает некорректно с увеличением частоты напряжения. Тут надо по даташитам каждого компонента смотреть диапазоны рабочих частот.
В подтверждение последнего абзаца выкладываю пищу для ума. Мне важно мнение каждого, кто что думает или что-то наверняка знает. Давеча чуть не поседел, ремонтируя на досуге электронную пускорегулирующую аппаратуру люминесцентного светильника. Всё проверил, всё прозвонил...пошла морока с заменой баш на баш. И тут всплывает, что рабочий на первый взгляд транзистор не работает. Детальное его тестирование показывает всё нормально, рн переходы звонятся как надо...обычным тестером, но RCL-метр в принципе тоже не видит особых проблем окромя параметра "коэффициент усиления" и деталь превращается в тыкву.
Но вернёмся к нашим баранам: перед Вами печально известный ВТ151

Про TL431 вообще молчу и обхожу стороной- в топку её, в топку!!!

Vento, Это еще раз подтверждает убожество установленных производителем элементов. И еще шунтирующую схему реле надо избегать а tl431 менять на lm317.
Вот в закромах нашел и распотрошил винт. по моему хороший корпус для самодельной релюшки отрезай сколько надо и крышка готовая и крепеж.

Такая "логика", которая без расчетов и рассуждений - "гадание на кофейной гуще". Нет никакой разницы в мощности этих двух магдино, поскольку обмотки у них сделаны одинаковым проводом и сечение сердечников одинаковое. Мощность в них определяется ТОЛЬКО силой магнитов и кольцевым зазором между ротором и статором.
Еще одно отличие - многостержневой сердечник позволяет снизить мерцание ламп от пульсаций переменного тока. И нет никакого смысла переводить их на постоянный - только лишние проблемы.Добавлено спустя 5 минутИ для кого я столько написал о преимуществах шунтирования, нежели перевода напряжения в тепло?!.

О каком "лёгком мотоцикле" идёт речь?

И тут опять встаёт вопрос о возможности работы этой самой LM317 при изменении частоты с 50 до 200 герц. Вообще-то и я эту микру рассматриваю, только для другой цели https://www.drive2.ru/l/5302384/

так мож у wmause магниты посажены уже и при увеличении оборотов не происходит нужного насыщения. А иначе на кой ляд вот это: https://motaki.ru/mopeds/alpha/?page=56. Не бывает же такого: ехал-ехал и проиПал. Вот к примеру неодимовые от нагрева с лёгкостью теряют намагниченность. В нашем случае наверняка время использования играет не последнюю роль.
Размерчик у него конечно не детский. Но кому как. Я нашёл свой идеал, вы посчитали приемлемым этот, кто-то просто решил взять открытый радиатор и примандрячить всё к нему и залить эпоксидкой. На вкус и цвет товарищей нет, как верно подметил MAGNETO о ЧСД.
Глядя на винт, меня натолкнуло на мысль вот о чём.
Как я люблю говорить: не знаю, что за х..ня, но нужна ппц.

Пока искал на Motaki.ru роторы генератора наткнулся на новый товар "рамка номерного знака", ой, не к добру это...

возможно у меня двигатель2007 годаДобавлено спустя 16 минутVento, точно такой же разьем на плате винта

а я имел в виду время и качество использования, а не астрономическую составляющую. Неизвестно, как предыдущий хозяин его рвал...

Ну, в узких кругах крутых специалистов, эта хрень называется "молекс". Если только я правильно подслушал их разговор...

На самом деле я уже давно на него глаз положил. Смущает малое проходное сечение и отсутствие стопора или защёлки (при вибрации контактное соединение этого разъёма потерпит фиаско).

А тонкая фольга на печатной плате не смущает?
Пара-тройка витков изоленты вокруг - тоже вариант.

КАПИТАЛЬНО ЛУДИТСЯ.

Ох, ё!..

По образованию и по роду деятельности я электрик и заявляю, что научно доказано, что электроны передвигаются по поверхности проводника, а не в его толще. Говоря по-русски: обратите внимание на силовую часть дорожек на платах супротив дорожек цепей управления на любых существующих платах. Там полезная поверхность намного больше, чем у куска провода, отсюда и току можно прогнать по фольге больше. За границей даже подстанции собирают с трубчатыми шинами против обычных прямоугольных шин. Ведь проводящая поверхность у трубы снаружи и изнутри...

Знаю, знаю...


А частоту тока в сети генератора учитывать будем?

За границей - это где? Там, где частота 100гц?

Какова вероятность некорректной работы генератора из-за другого количества полюсов в роторе. Ну допустим на низких и средних оборотах всё более менее прилично, а на выше средних и высоких начитается сбой? Это я по своей же ссылке внимание обратил на роторы под разное количество катушек?