Электроника китайских мопедов

100%.

С лампочкой не выгорело ни какого результата)). Результат тот же но лампа активно реагировала на число оборотов. Правда лампу максимум нашел 75вт

И не должно было: ты лампу включил ограничителем напряжения. В результате его просто не хватало.

Попробую собрать схему на 827 попробую на стенде. Ставить пока не буду там надо массу развязать. Подожду пока с китая придет железо.

Может и да, может и нет. А wmause всё ещё в раздумьях что не так. Почему-то нестабильность работы отдельных радиодеталей или простой брак все дружно замолчали; сверить на соответствие собираемую схему РР под определённую схему проводки тоже на тормозах спустили; соответствие количества катушек и магнитов, а также их остаточной намагниченности ХЗ... Нет в этой ситуации готового решения, нету! Тут нужно пробовать сделать что-то ещё пока не будет так, как надо.
Я вот для себя постом раньше цель поставил (изготовление двух разнотипных РР), а человек упорно ковыряет схему, которая не работает в конкретно его случае. Так что не вижу в своих мыслях вслух по поводу стабилизации частоты никакого фанатизма.

Походил, подумал, покурил прошлый опыт и вот что всплыло в памяти. Может оно всё нормально работает, а проблема в дешманском вольтметре за 100 рублей с алика. А если нормальным стрелочным померить? Помнится была какая-то зверская нелинейность этой цифровой фитюльки, да ещё морока с выставлением ноля...

Поневоле приходит на ум последняя строчка из старого советского анекдота: "А что же ты - с больными руками замуж выходила?!."

Vento, На улице холодно грязь и слякоть, зимний сезон закончился, что делать вот надо пробовать пока время есть и работы нет начнется сезон некогда будет сидеть за компом и паяльником. Я уже даже часы на Альфку прикрутил))

Дед, а где частота 100Гц. На Луне или по всему Дармоедово?

Да тама как-то так... ...как и тут

А нигде, это был "вопрос на засыпку" - может кто и поведется. Но 60 гц есть, это я точно знаю... У наших военных имеется 100 гц питающее напряжение.

400Гц промышленное и военное. До этого значения скин эффект не учитывают, слишком мал что бы хоть как то на него реагировать. В смысле отдельно, персонально, с ним не борются, это происходит автоматически в результате решения иных проблем. Исключение ооочень большие мощности при низких напряжениях. От 400 до 1мГц учитывают начиная со средних мощностей, на малых так же не заметен. Более 1Мгц уже борются с ним во всех случаях.

Я ничуть не умаляю Ваших заслуг и рвения, но если всё бестолку значится надобно что-то менять. Вариантов только я накидал кучу, осталось проверить, что-то даже простым исключением, а что-то на карандаш. Мопедостроение совсем не точная наука в отличие математики; а про физику с химией вообще ни разу 1+1=2. Экспериментируйте, докапывайтесь до сути. Результаты что получится "в студию".

Vento, а в каком посте wmause говорил, что "Мопедостроение совсем не точная наука в отличие математики"?
Кто бы такое ни сказал, согласиться с этим не могу - без точных математических расчетов мопеда "с нуля" не сделать.
Слова "Экспериментируйте, докапывайтесь до сути" призывают к чисто практической деятельности, отвергнув все теоретические моделирования. А зачем тратить время и силы на практику, в собирании самодельных РР из дискретных деталей? Можно же пойти испытанным "потребительским" путем: купить, проверить и поменять, если не годится. Прямо там же, возле магазина, и проверить, приехав покупать на своем мопеде. Соблюдая права потребителя...

Это где? На зоне что ли? А зачем вашим военным 100Гц?

А ты думал, что они об этом расскажут, да еще и в интернете?
Наивный!
Это только граданские спецы секреты выдают всем, кому ни попадя. О том, что при повышении частоты питающего напряжения снижаются потери и уменьшается масса стальных сердечников магнитопроводов.
Подводные лодки, самолеты и прочая наземная техника - почти все они используют 400 гц, а когда-то была 100 гц.
Даже в тепловозе, в котором используется дизельный мотор, его мощность преобразуется в электрический переменный ток повышенной частоты, по сравнению с частотой тока в бытовой электросети. А раньше была гидравлика в приводе на колеса.

Здрасте-приехали, пост 1309. На основе этого и строю свои предположения и советую не весть что, а вполне разумные вещи. А мопедостроение неточная наука. Это заявил я, а не wmause. Этой зимой снял со своего мерзавца двигло на капиталку. Ё-моё: горизнонтальный люфт вторичного вала 2 мм; свободный ход выжимного вала 6 мм (и это при нулевом износе фрикционных накладок дисков сцепления); трещина во впускном патрубке (на просвет); 7 вольт с РР; зацепление шестерни третьей скорости за шестерню четвёртой 1,5 мм; заводится при +25 с пол стартера, при +15 пинать или стартером маслать минуты три. Извините, это ни в пи..ду, ни в Красную армию. ЭТО ТОЛЬКО ТО, ЧТО ВЫЛЕЗЛО У МЕНЯ... Что самое подозрительное 6000 без капиталки-едет, мерзавец (только маслице, пара приводных цепей и топливные фильтры по весне). Ну и где тут точная наука?
Точную науку "в студию"!!! Будем поглядеть два раза!!!

А теперь видится, будто я это все написал. Поаккуратней нужно быть с цитированием, чтобы не возникало путаницы.

Тут как-то странно: то нажмешь ответить и получается кому отвечаешь, а весь пост к ответу примазывается. Если при этом отрезать пост и оставить только ник, не всегда проходит. Поэтому через раз получается или просто чистая мысль вот как сейчас без адресата.Добавлено спустя 1 минутуЭто всё коронавирус.Добавлено спустя 9 минутНа федеральных трассах и простых дорогах общего пользования приходится смотреть вперёд, под колёса, назад и направо одновременно, куда уж там до часов, хотя в Вашем случае может оно и надо.

Просто нужно курсором(мышкой) выделить нужный фрагмент текста, после этого появится окошко "цитировать" - на нем нужно "щелкнуть" и в окне для быстрого ответа появится
строчка с цитатой и указанием, кто автор цитируемого текста.

Я ужо разобрался просто после ника надо оставлять [/quote] и всё как надо. Исправил 1370. Век живи...

Мне нужны часы, привычка на часы поглядывать, а каждый раз рукав задирать неудобно я уж не говорю про телефон. Да и городок у нас маленький движение не напрягает ну кроме общей бяды дураков и ям.))

wmause, альфа своими тележьими колёсьями с лёгкостью справляется с дорожными колдоёбинами, в отличие от всякого рода скутеров. В 17 году именно поэтому и мой выбор тоже пал именно на альфоподобный транспорт.Добавлено спустя 2 минутыСейчас засматриваюсь на Сorvette, там 110 супротив моих 72, но цена уж больно кусается.

Vento, Да я в 19 заменил скутер на Альфу именно по этой причине. Сделал ее под себя как одиночку с хорошим передаточным числом чтоб по горам и буеракам.Добавлено спустя 3 минутысобрал еще одну схему завтра днем испытаю

В теме "карбюратор Альфа" как-то зашла речь о РР. Так вот получается, что на одних мопедах одни схемы прекрасно работают, а на других мопедах - нет! Хотя двигатель то один можно сказать и генератор должен быть однотипный в плане отвязанный от массы (схема рассчитана на него). Вот почему так получается?
Или вот с коммутаторами так само происходит, у одних людей схема работает прекрасно довольно долгое время, а конкретно у меня - эта же схема уже третий раз за три месяца вылетает. Вот почему так получается?
Готовые решения то есть, не только самодельные но и как говорил ДЕД, "купил-попробовал-поменял", только вот подходят они не ко всем походу...

Я тоже смотрел на них, пока носил на руке. А как только в 2003 г. появился первый мобильник(Siemens S35), так их и снял, за ненадобностью. С тех пор их не ношу, да и надобность не особо велика. В машине есть часы, но их даже не замечаю во время езды.
Н-но, я бы попросил не обобщать! Есть такие скутера, что не уступят Альфе по проходимости, пока не сядут на брюхо.

Я ездил на обоих и могу сказать, что большой разницы между ними нет. Если только ездить разумно и не гнаться за скоростью. Потому, что их тормоза никак не были рассчитаны на скорости, более 60 км/ч. А останавливаться на такой скорости придется и это будет очень затруднительно. К тому же, этот мопед сделан совсем не для "оврагов и буераков" - в плане свойств подвески и прочности литых колес.

Карп, ещё одно подтверждение в пользу наделать побольше разношёрстных РР и уже по месту пробовать какое лучше подойдёт. Что-то мне подсказывает идти в этом направлении. Нагородить этих копеечных схемок не проблема, это же не новый ротор покупать по принципу подойдёт-не подойдёт. Ну и потребляемую мощность максимально занизить. Хуже точно не будет.
колёса колёсам рознь есть тонюсенькие ни о чём https://motaki.ru/mopeds/alpha/obod_alfa_zadniy_litoy_standartnyy_serebristyy_14_h_17quot
У меня вот такие https://motaki.ru/mopeds/alpha/obod_alfa_peredniy_litoy_vid_3_chernyy_14_h_17quot_pod_os_10_mm. Пару раз с трассы на скорости в кювет улетал, сам поломался немного, а колёсам ничего, на бездорожье ведут себя прилично если в подтопленной канаве с пнём или каким камнем серьёзным повстречаешься или через речки каменючные.
А на скутерах кроме маленьких колёсычков меня печалит ещё убогий вариатор, отсутствует ощущение управления мотоциклом да и как-то не серьёзно, по-детски чтоли. Один пердёж, а хода не видно. По-тихому не подъедешь, за версту слыхать рёв. Тот что на фото ещё ничего, но всякие Lets, Duos... аж от одного вида нервно передёргивает. Но каждому своё, может механическое управление и сложнее, зато ресурс больше, экономия топлива (это я конечно громко заявил, но тем не менее). Классическую конструкцию ни в коем случае не нахваливаю, тоже есть к чему прикопаться. Для более менее нормальной езды приходится садиться на заднюю часть сидения, а то после 4-5 часов в пути позвоночник в трусы сам ссыпается. Подножки сразу наварил по 5 см с каждой стороны. Из-за кика ногу только мысочком и боком можно было поставить. Про уродский угол наклона вилки писал ранее. Если к этому ещё прибавить проблемы скутеров, да ну её нафиг вообще, я пешком постою.

Есть несколько "народных" схем РР, если уж так хочется попробовать себя в этом деле.

Vento,

К деталям верхней сразу внесу поправочку про которую говорил в другой теме. Именно её отсутствие могло стать причиной неудачной попытки с первой схемой. Всего один конденсатор. Некоторые TL431 склонны к самовозбуждению в зависимости от режима. Емкость гарантированно его устраняет.
Не бойтесь что получится генератор "трехточка". Не получится ))) Хотя и похоже ))

По быстрому накидал пару схемок РР из подручного маткриала,первая попрощще.Вторая сложней,номиналы деталей,особенно резисторы в делителе TL431 требуют уточнения

Во второй схеме стабилитрон не нужен. Делитель R5-R6 считается исходя из опорного TL431, равного 2.5В.
Как отнесется TL к инвертированию по питанию я не знаю. Всё таки там ОУ, надо этот момент учитывать.

В первой схеме есть проблема. Транзистор при протекании обратной полуволны оказывается в инверсном включении с протеканием тока К-Б. Это в свою очередь вызывает протекание эмиттерного тока определяемого напряжением на базе. В теории ничего не случится. Но я не люблю инверсных режимов ))) Нам их не очень то преподавали. В результате думаешь одно, а получаешь совсем иное. Оказывается имеет значение конструктивные особенности того или иного транзистора, которые в справочниках обычно не очевидны. В общем не знаю и избегаю.
Тут надо перепроверять.


Вообще то, для переделке все таки выгодней мостовой выпрямитель. Коль уж полезли то лезть лучше до конца. Хотя можно попробовать и так, по простому. Только выпрямительный диод поставить до компараторной части.

Кстати у китайцев коротится не весь генератор а только регулирующая обмотка. Так что схема будет несколько отличаться

Опробовал схему. Жду Ваших замечаний.
В отсутствии импортных элементов собрал на том что было. В процессе испытания ни тиристор ни транзистор не греются остаются холодными. Элементы указанные звездочкой подгонял под конкретное реле. Причем чем хуже работает реле тем лучше работает схема. По замерам получилось на холостых - 12.9; 3000 -13,2; 4000 - 14.0; 5000 -14.4; 6000 -14,6. По показателям лучше чем все что было. Нагрузка в моем случае практически не влияет на показатели. Чем удобно ее всегда можно отключить достаточна на разрыве красного поставить разьемы к которым и подключать эту примочку.
Реле отдали мальчишки копия моего которое я модернизировал оно было горелое (сгорело сопротивление от диодного моста и диод который на АКБ но тиристор цел) на базе его и собрал. Хочу отметить схему как отличное зарядное для небольших АКБ при входном 17в плавненько без токовых скачков заряжает АКБ. За основу была взята схема из старого журнала по мотоциклу Минск.
Сопротивление R4 на 2Вт минимум оно греется

Ну, если эта схема-добавка работает нормально, то почему бы её слегка не изменить и не убрать родное РР совсем? А то получается, как старом анекдоте: " - Доктор, я очень боюсь подхватить сифилис! Что мне делать? - Надеть презерватив, поверх него второй, забинтовать и никаких половых связей..."

Увы это лишь примочка она не регулирует напряжение а лишь защищает АКБ.

Уточни когда была 100Гц.

wmause, а в чём суть схемы? Как подключается в схему мопеда? Я это к тому, что если нагрузка (лампы...) подключается к АКБ, то она регулирует не только на батарее, тогда Дед по сути прав, получается "надеваем 2 презерватива".