Отключаемый привод ведомой звёзды на мотовелосипеде.

Друзья по увлечению, кто нибудь делал отключаемый привод ведомой звёзды на мотовелике с Дэшником? Кончился бензин, отключил рычажком ведомую звезду и едешь дальше как на простом велосипеде - не надо прокручивать моторную цепь и сцепление - тратить на это силы. Можно конечно остановиться, разобрать замок цепи, снять её, но это труд, время, да и руки будут грязными.

Александр Константинович, ээээм.. Посадить приводную звезду на трещетку?

М-м-м-да-а-а, кое-кому не дают покоя лавры изобретателя пульта дистанционного управления телевизором-видаком и прочей бытовой техники, которые были придуманы для ленивых, не желающих оторвать задницу от дивана.
Обычна трещетка от велосипеда с кассетой звездочек не подойдет, как пример конструктива? С переделкой, конечно, но "нет таких крепостей..."

На трещетку посадить не проблема, но тогда надо устанавливать снимаемый ручной стартер - как на бензопилах Дружба и Урал. Этого не хочется. Хочется, повернул рычажок и звезда вошла в зацепление с колесом. Повернул в другую сторону рычажок и звезда отключилась от колеса. Раньше - давным давно,то-ли в Юном технике, то-ли в Моделисте-Конструкторе была статья и чертежи такого механизма.

Навскидку, типа экспромт...
Обычная обгонная муфта на 5-ти роликах, типа применяемой во втулке "торпедо", управляемая посредством внешнего кольца с выступами, которые загоняют ролики на прижимание к дополнительной внутренней втулке, закрепленной жестко на втулке колеса. А на внешней части обгонной муфты закрепить ведомую звезду для моторной цепи. К управляющему кольцу приварить рычажок для удобства поворачивания.

Я не очень это знаю, типа как привод стартера на многих япономотах? В бендиксах?Добавлено спустя 3 минуты В техзадании этого не было:)
Можно приделать кусок вала коробки, только шестерню под звездочку надо посадить на подшипник. И этот вал с продольными шлицами вварить во втулку. И муфтой включать зацепление.
На словах сложно объяснить:)

Точно! Только "бендикс" - это фамилия изобретателя обгонной муфты, а не официальное название этого устройства.

Дед, ну, я тоже сначала об этом подумал. Но там много нюансов по смазке. На велике мощщей нет, в обгонной муфте - малое время работы. Не будет ли жрать рабочие поверхности?

Там совсем нет никаких нюансов по смазке - один раз жидким маслом брызнул и забыл - надолго. В скутерных моторах и в моторах для Альфы-Дельты обгонная муфта не смазывается никогда за все время её жизни. В велосипедной втулке заднего колеса "торпедо" тоже не смазывается, разве что совсем капля просочится из полости тормозного барабана, когда смазывают через шприц-масленку.
А давай прикинем усилие на роликах обгонной муфты, приложенное от ног среднего человека - не спортсмена.
Для простоты можно принять усилие на педали за половину веса человека, это если тяжело ехать в небольшую горку. То есть, порядка 35-40 кг.

Теперь замеряем размеры деталей серийного советского "взрослого" велосипеда, которые нужны для расчета: длина шатуна по центрам - 175 мм, радиус делительной окружности ведущей звездочки 46 зубьев - 95 мм, радиус делительной окружности ведомой звездочки 20 зубьев - 41 мм и радиус окружности действия роликов обгонной муфты 14 мм.
Можно считать: сила 40 кг на радиусе 175 мм дает крутящий момент 7 кг*м, на радиусе делительной окружности ведущей звезды будет сила 73,68 кг. Эта сила - те же самые 73,68 кг - передается на ведомую звездочку, на радиус 41 мм. А радиус окружности, на которой приложены усилия роликов обгонной муфты, в 2,928 раз меньше - следовательно, во столько раз будет больше сила, приложенная к обойме обгонной муфты, то есть 215,77 кг. Эта сила распределяется на 5 роликов - на каждый ролик приходится лишь 43,15 кг. Почти столько же, сколько надавили ногой.

Теперь посчитаем усилие от мотора "дешника" - у него паспортное значение крутящего момента на коленчатом вале 0,19 кг*м. Моторедуктор увеличивает это значение в 4,1 раза, то есть на ведущую звездочку 10 зубьев приходит крутящий момент величиной 0,779 кг*м. Ведомая звездочка на колесе имеет 41 зуб - выигрыш еще в 4,1 раза! Получаем крутящий момент 3,19 кг*м. А ведомая звезда имеет радиус делительной окружности 81,5 мм. На этом радиусе получается сила действия на зубья звездочки 2,6 кг.
Это в 83 раза меньше усилия, которое развивается ногами велосипедиста!
Если пересчитать усилие прижатия роликов для обгонной муфты, скажем, от мотора Альфы - для радиуса ~45 мм(померить не на чем), то получится 4,68 кг. А роликов там 4 штуки, значит на каждый ролик будет приходиться по 1,16 кг.
Это в 37,2 раза меньше, чем в обгонной муфте велосипеда.
А что ты понимаешь под работой? Я понимаю постоянно прижатое состояние роликов и постоянную передачу усилия от звездочки на втулку колеса.
При усилии в 37 раз меньшем - точно не будет!

Хз, не могу утверждать, но при работе стартера ролики и сопрягаемые поверхности подвержены износу. Серьёзному. Хоть стартер работает и оч недолго. А смазка там масляным туманом. В япономотах, имею ввиду. Работа муфты при работе стартера при запуске двигателя. Штатный режим. Честно - лень проверять. Поверю. Ок, не будет.
Но лучше брызгать не жидкой смазкой. Лучше консистентной. Она создана для полусухого трения.

Обгонная муфта, для передачи вращения в одну сторону и "нейтралка". Мне надо чтобы включалось зацепление двигателя с колесом при пуске - заводить двигатель и когда он заведется, чтобы передавал крутящий момент на колесо для движения вперёд! Соответственно эта муфта должна иметь ещё одно положение - отсоединяться от колеса и на мотовелике, можно будет ехать как на обыкновенном велосипеде.

Это не утверждение, это предположение. То есть - гипотеза. Если ты её не сможешь доказать, то будет верно обратное - ролики и упорная поверхность муфты не подвержена износу.
А я разбирал у своего мотора эту муфту и видел, что поверхности девственные, хотя мотор был довольно старым и сильно "ухайдоканным".
То есть, ролики уперлись в основание муфты и никуда не двигаются, только передают усилие. Ну, если упереться руками в неподвижную стенку, то можно сказать, что это была работа.
Хотя, на самом деле, формула физической работы состоит из силы и расстояния действия этой силы.
Стенка не сдвинулась - работа нулевая.
Не лучше - хуже! Консистентная смазка там противопоказана, иначе ролики прилипнут и пружинки их не вытолкнут из гнезд - зацепления не будет. В веловтулке "торпедо" и пружинок-то нет, ролики расходятся под действием слабой центробежной силы.
Так там нужна максимальная сила трения, чтобы ролики не проскальзывали.
А что такое полусухое трение - это как слегка беременная или как-то иначе?

Дида. Я сразу сказал, что не знаю про торпеды велосипедные. Знаю про обгонные муфты стартера на японских мотоциклах. Они там изнашиваются до такой степени, что в зацепление не входят. Это факт. Про китайские моторы я тоже не в курсе - видел только с иным зацеплением бендикса - по спиральным шлицам.
Дальше нет смысла говорить. В твоем мире японских моторов не было, об чем еще говорить?
Торпедовская втулка? Да ради бога.

Действительно, для чего надо было говорить о японских? Автору такие недоступны и вряд ли они могут поместиться в узком пространстве между звездой на колесе и рамой.
Только самодельная узкая туда влезет.
Кабовская там не поместится, разве что раздвинуть перья рамы и сделать новую длинную ось задней втулки.
По её принципу, а не её саму.

Шо бензакодефицыт творит-то. Я бы ось натяжного ролика барашковой гайкой крепил, шоп без инструмента и возни с замком цепь м.б. ослабить и скинуть (к раме примотать, или пару спец кручков присрать на перья, на которые цепь и вешать, враспялку. Грязных рук не боюсь)

Vladk, грязные руки тут вообще не при делах - все эти операции можно проделать и в перчатках. Тут другое дело - цепь не должна мешать крутиться звездочке, на которой выступают головки болтов её крепления к колесу. А там расстояние между этими болтами и статичным рычагом тормоза - всего ничего. Чуть больше, на толщину этого рычага, зазор между пером рамы и головкой болта. Цепь там не проходит! Поэтому нельзя её просто опустить - надо делать крючки в таких местах, чтобы болты проходили под ней сверху, впереди неё сзади(на двух дополнительных выносах) и над ней снизу. Этакий квадрат получится из этих крючков-подвесов и надо сделать их такими, чтобы при тряске на кочках цепь не соскочила.
Столько всего нагородить для легкого педального хода с не расцепленной цепью - времени жаль на эти дела.
А потратить его на изготовление самодельной обгонной муфты - это и "спортивно", и "на всю оставшуюся жизнь".

Тебе продуктвнее говорить самому с собой. Сам спросил, сам ответил.

Но я говорил с тобой, зачем-то влезшим в эту тему, абсолютно не понимая нужного конструктива.

Мне макс.рез-т мин.усилиями интересен, я не готов
Несогласные вольны не согласиться, ессно)
Крючка, кстати, хватит и одного (на верхнем пере вверху), внизу ж натяжитель поддержит. Цепь закидывается наружу перьев, лежит на гайке оси, со втулкой и шестерней не пересекается никак

Vladk, цепь - не веревка, которую можно сложить-согнуть, как тебе угодно. Немного она, конечно, сложится в поперечном направлении, но этого может не хватить. Особенно, если цепь новая, не разболтанная.

Выдавленный с форума "Велосипедист", наверное сейчас улыбается. У него с Кометой таких проблем не было.

У него было полно других проблем.

У Кометы проблемы расположения на велосипеде! Мотор на месте багажника - некуда багаж положить! Спереди мотор тоже не айс. В раму не воткнешь - педали будет невозможно крутить. Вставляемый в раму Дешник - самое лучшее и правильное для мотовелосипеда! Единственно надо разработать механизм подключения и отключения задней-ведомой звезды от ступицы заднего колеса. Такой механизм позволит заводить мотор педалями. Ехать под мотором и в тоже время если сломался мотор или кончился бензин, отключить механический привод и ехать как на обычном велосипеде и не тратить дополнительные силы на прокручивание сцепление и моторную цепь. Конечно можно снять моторную цепь, но это не самый лучший и правильный вариант!

Так механизм придуман. Это коробка передач. Для Дешки уже воплощена в металле. На Авито недавно продавали за 100 000р.

А я давно предлагал применять магнитные муфты, в качестве промежуточного узла, для быстрого снятия крутящего момента с ведомого вала.

Дед, прежде, чем предлагать - попробуй сам так сделать. а то твои мысленные эксперименты выглядят смешно

Мотвэ, по твоей логике, ни один инженер конструктор не должен никому ничего предлагать к реализации - из вещей, которые сам ни разу не делал.
А ничего, что в технике существуют чёткие разграничения по специализации?
Один специалист ставит задачу, другой разрабатывает конструкцию, а третий воплощает в жизнь.
Это утрированно, конечно, обычно этим занимается коллектив специалистов.
А по-твоему, должен один человек НЕЧТО и придумать, и сделать?
А потом еще и поломать голову - куда ЭТО приспособить, если ему ЭТО нахрен не было нужно...
Что было нужно лично мне - то уже давно получило реализацию в металле.
Заметь - ничьи советы мне не понадобились.
В том числе и твои - дурацкие...

Дед, разрабатывают конструкцию. А это включает в себя весь процесс расчетов самой конструкции, сопряжение еë с существующим механизмом, расчет эффективности, а так же во многих случаях расчет экономической применимости и песпектив тиражирования. Вот так выглядит пример инженерии. Даже, если требуется что-то одно из этого.
А запостить картинку и потом сказать, что мне это не нужно, сами делайте - это к инженеру ничего общего не имеет. Обычный тро-ло-ло. Но деда в своих мечтах знатный ынжынер, да:)

Автор не просил ничего, из тобой перечисленного, ему нужна была только сама идея. Да и то - совсем неявно выраженная просьба. Его интерес был к тому, делал ли кто-либо нечто такое. Так что, твои притязания тут абсолютно не к месту. Если бы вопрос был поставлен так: надо разработать механизм и воплотить его в металле, - тогда бы можно было еще о чем-то говорить. А "на нет и суда нет", как говорится ...

Задал четкий и ясный вопрос: Кто нибудь делал...?

И никто на него так и не ответил, как обычно и бывает в подобных случаях. Сразу начали критиковать или предлагать своё видение этого вопроса.
Исправляю свою ошибку: я не делал...

Не хотел, или не надо было?

И то, и другое: на дальние расстояния мой мотовелосипед не предназначен, а короткое расстояние я могу проехать и просто с выжатым сцеплением. Вообще не проблема...

Очень много ездил на Дешках. Сначала был дорожный велосипед ПВЗ, на который я поставил мотокомплект. Потом старенький двух подвес ЛМЗ, который допёк меня зацепляющимися за всё, что попадётся на дороге педалями. Когда эта особенность меня допекла, я переварил раму и избавился от педалей, поставив мотоциклетную подставку для ног. Ставил Дешку на складной велосипед Десна. Во всех случаях, педальный привод использовался как вспомогательный, чтобы завести мотор и тронуться с места. Ездить на нём я не пытался.
Была идея собрать в задней звёздочке планетарку, с понижающей передачей, но так и не собрал. Идеи сделать муфту не было вообще.

А мне вот подкруткой пользоваться иногда приходится. Ну завожу я его с педалей, если встал на перекрестке и трогаюсь тоже с помощью педалей. Сцепление жечь не охота, все ж тушка моя чуть поболее 100 кг весит. Видел я мопедки без подкрутки, но там хозяева мелкие были.

Только что мне пришла в голову еще одна идея насчет организации свободного хода. Нужно рядом с ведомой звездочкой поместить точно такую же по количеству зубьев, только она вращается свободно на насыпном шарикоподшипнике. Реализовать эту идею можно при помощи обычной велосипедной трещётки, из которой убраны "собачки" зацепления. А к родной звездочке приварить "паразитную" - копию ведомой. Переключать можно как вручную, перекидывая цепь при остановке, ослабив натяжитель, так и на ходу при помощи обычного "водила" от велосипеда с кассетной трещёткой - тогда нужен подпружиненный натяжитель.
Как мне думается, это наиболее простой вариант.

Разумно!

И страшно далеко от начальной концепции, дважды в теме упомянутой с нажимом на неприемлемость доп.манипуляций

Тогда уж, развивая дидову мысль- быстросъёмный венец ведомой звёзды +ложемент для нее на раме. Натяжитель уже можно не трогать, копротивления доп.подшипника нет, вес меньше на вес звезды и подшипника (а если ступицу звезды и ложемент делать из лёгких материалов- то и того меньше)

Накидайте эскиз в виде кинематической схемы.

А чем осуществить быструю фиксацию этого венца на ступице от поворота и схода вбок?