я более чем уверен, что между 102 и 105 разницы не будет
KostyaY:
Я это связываю не с ними, а с неподходящей к игле эмульсионной трубкой
С этого и стоит начать. Пока мотор не начал работать идеально на холостых и низких оборотах - лезть в главный жиклёр не стоит. По-нормальному он вообще никак на холостые влиять не должен
Редактировалось: 2 раза (Последний: 2 мая 2024 в 23:50, Мотвэ: причина не указана)
Арена флудеаторских боёв Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Хоть какой-бы найти с нужной резьбой... В общем, вывод такой - карб и ремкомплект у каждого китайского заводика свой. И могут легко оказаться несовместимы между собой. Я знал, что могут быть проблемы, но не в такой же степени-то! Так что, если вдруг что сломалось внутри карба - надо будет его весь менять. И покупать у репутабельного поставщика.
если вдруг что сломалось внутри карба - надо будет его весь менять
Горькая правда, потому их у меня уже с десяток накопилось только pz16-20. На днях тоже настраивал, по-старинке разворачивал старый жиклер куском троса, катался, разворачивал, катался и так много раз, к успеху пока так не пришёл, но вот уже почти... Иглу можно попробовать переточить или сделать новую, в самом нижнем положении заслонки она должна запирать трубку, боле подробно и правильно может Дед расписать. Потом,если при резком поднятии заслонки будет провал, который не убрать винтами - надо будет увеличивать жиклер хх
Арена флудеаторских боёв Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Например - что там внутри может сломаться? Причем - само, без постороннего вмешательства?
хых я хз конечно как в мотиках, но в карбе как минимум есть механический износ трущихся деталей. Ты ж сам тут где то и иглу мерял мерял, чем кончилось хз. Ну а про забивание каналов вообще молчу, сам же сетовал на гавно бензин, как думаешь что ещё в нем может быть, и что может осесть в каналах.
Приветствую. Думал поставить себе карб от "Nibbi", вместо моего PZ-19, 22-й. Двигатель объемом 110цц. Как я понимаю, смысла в этом особенно нет, при цене карбюратора в 4500 рублей на текущий момент? Даст мне эта покупка только более резвый разгон? Сейчас максималка мопеда составляет 78 км/ч, на 6.500-7.000 оборотов по родному тахометру. Как погляжу ютубы, с этим карбюратором двигатель будет крутиться до 9.500 на скорости 80-85, что, как я считаю, совсем не полезно для китайского движка. Что, в принципе, может дать переход на другой карбюратор, вместо родного PZ-19? Только увеличение максимальных оборотов и некоторую улучшенную "подрывистость"?
Вопрос еще к KostyaY: где найти на озон коммутатор под 153FMI? В данный момент именно того, что вы указали, нет в продаже. Или я криво ищу.
Думал поставить себе карб от "Nibbi", вместо моего PZ-19, 22-й.
на телеграмм канале приводились фото замеров заезда по одной и той же трассе с разными карбюраторами и фильтрами на мопеде нордвинг. Вывод: родной карбюратор хорош сам по себе. Прирост на 1-2 км максималки не соответствуют уровню разницы цен между кабрюраторами.
Как погляжу ютубы, с этим карбюратором двигатель будет крутиться до 9.500 на скорости 80-85, что, как я считаю, совсем не полезно для китайского движка.
Узкие клапана могут и не дать. Точнее, крутиться он может быть и будет, но тяга на этих оборотах будет не ахти. https://www.wildberries.ru/catalog/172206687/detail.aspx Если поставить голову с широкими клапанами и впускным отверстием 26мм то установка микуни 22 будет оправдана мопед повалит.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Вывод: родной карбюратор хорош сам по себе. Прирост на 1-2 км максималки не соответствуют уровню разницы цен между кабрюраторами.
Вот у меня такая же ровно мысль, учитывая цену этих "Nibbi". 4500-5500 за что заплатить? За три км/ч? Глупость.
Мослитр:
Если поставить голову с широкими клапанами и впускным отверстием 26мм то установка микуни 22 будет оправдана мопед повалит.
Голова + карбюратор + звезда + распредвал = примерно 10 тысяч уже, дешевле, чем тот же двигатель, но не сильно бюджетно, да и оправдано ли, ведь это еще и трата времени. С одной стороны - прикольно поковыряться в моторе, а с другой - опять же, мотик может и поедет свои 100, но как он будет тормозить?)) У меня барабанные тормоза. И вопрос, а при замене головы, что конкретно улучшится? Поищу еще на ютубе, конечно, но вдруг у вас, Мослитр, есть ответ на этот вопрос?
Ну и вот, приведу мысли чела с одного там форума другого, где люди обсуждали установку 22-го карбюратора на мопед. В маты звездочки вставил, хоть и не люблю эту дешевую цензуру, но местные правила относительно матюгов не знаю, если честно:
Вам в идеале нужно менять еще и коллектор на более широкий, а ищо большее отверстие на голове нужно. А самое главное - более надежный, чем отлитый в песок, мотор. Этими Nibbi/PE/PN/PK/PZ вы будете крутить моторы в красную зону для достижения максималки. А это 9-10 тысяч оборотов. У вас не хаябуса или выфер, для которых 10к - рабочие обороты двигателей, у вас китайский моторчик, собранный в подвале провинции Чин-Чон пьяным Си-Куньци. *уярить 10к оборотов на протяжении, скажем часа чтобы ехать 80 км/ч, оче плохо для пихла (и громко). Да и крейсер 65 там будет на 8 тысячах оборотов, что слишком до*уя для китайского мотора. Оригинальный кабовский может и пробегает на таких оборотах всю жизнь. Тот же PZ-19 при правильной обкатке моторчика (да, тошнить первые 100-200 км, но что поделаешь), правильной настройки смеси, подборе жиклера и установке нормального фильтра, те же 80 км/ч будет выдавать на 6000-6500 оборотов, речь, конечно же о 110цц.
Подрыв с места да, на PZ-22, будет чуть приятнее при правильных звездочках. Запуск на холодную тоже будет проще (хотя хз, куда проще, эсли ты стартер крутанул разок, газку поддал, подержал 10 сек и все, у тебя мотор не глохнет, "подсос" только открой обратно).
Еще по уму надо ставить принудительное охлаждение на голову (с такими инженерными идеями и ездоку тоже) мопеда. На 8-10к оборотов возможно масляное голодание и пизда вам, если на скорости под 90 (на самом деле четко 85-87, все, кто разгонял по жпс 100 без капитальных переделок свои 110цц - *уесосы и *издаболы *баные я их мам в кино водил и на мопеде катал) не дай бох словите клина.
Ну и расход. Он у вас может взлететь до 5 литров, а оно надо?)))) Ах да, кто-то может скажет что типа на питбайки ставят нибби 22-24-26, крутят в отсечку всю нелегкую жизнь моцика, и, конечно же будет прав, но во первых сравните ресурс питбайка средний по больнице с ресурсом альфы, которая крутится свои 6000 и пердит 65 10-15 лет по просторам нашей прекрасной родины. А питбайк, даже обкатанный правильно, 10 лет без ремонта цпг очень сильно вряд ли проживает, если на нем ездили в отсечку постоянно на тех же 9000 об (это, кста, еще одна причина по котоой питаки сливают на авито постоянно, там половина объяв - совсем свежие мотики, половина - десятилетние динозавры, уебанные в хлам такой эксплуатацией).
И самое главное, епта!
На высоких у вас мопед 110цц залебываться будет при резком открытии газа!
И, как раз то, о чем я думал долго - этот чел говорит о тормозах. Я сам пару раз чуть не влип на своей стоковой 110сс-"альфе", когда со светофора все в потоке ускоряются, ускоряюсь и я, но впередиидущий авто резко бьет по тормозам. Если в автомобиле я спокойно оттормаживаюсь, то на мопеде с барабанами я лишь притормаживаю немного:
Еще моментик: с 22м карбом вы будете резче стартовать, да. Для села и деревни это может и норм, где коробок минимум катается, а вот для города может сильно плачевно кончиться для вас и мотика, учитывая тот факт, что тормоза на альфе сделаны из пластилина и тормозят только на скорости до 15 км/ч, всё что быстрее - они вас только замедляют.
СОБСТВЕНННО: ты ускоряешься в городском потоке на новом *издатом карбюраторе красивом ускоряются коробки спереди и сзади тебя коробки резко тормозят перед пешеходником, когда ты газ открыл и разгоняешься резче, чем на обычном PZ-16/PZ-19 ты пытаешься затормозить, имея ни*уевое ускорение у тебя не получается затормозить, ты имеешь них*евое ускорение бумс мотобат или обычный инспектор ГИБДД сразу всё понимает и ебет тебе голову за отсутствие категории (а ведь категории у нас нет, иначе мы не сидели бы этом итт треде, верно же?) и управление незарегистрированным ТС без ОСАГО, ты платишь владельцу брички за ремонт бампера.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 29 мая 2024 в 11:12, n0way: причина не указана)
С одной стороны - прикольно поковыряться в моторе, а с другой - опять же, мотик может и поедет свои 100, но как он будет тормозить?)) У меня барабанные тормоза
У меня тоже барабанные. Ну вот как мой наваливал год назад. Голова с широкими клапанами, карб пз23 расточенный, патрубок 26 мм Сотка на этом спидаке когда стрелка доходит до буквы К (проверял гпс) https://vk.com/video13242131_456240158
n0way:
Еще по уму надо ставить принудительное охлаждение на голову (с такими инженерными идеями и ездоку тоже) мопеда. На 8-10к оборотов возможно масляное голодание и пизда вам, если на скорости под 90 (на самом деле четко 85-87, все, кто разгонял по жпс 100 без капитальных переделок свои 110цц - *уесосы и *издаболы *баные я их мам в кино водил и на мопеде катал) не дай бох словите клина.
Разгонял, и не пиздабол. Причем по гпс я пер на этих оборотах 52 км. Причём по самой жаре. Мотор отъездил 40000 после чего полетел подшипник коленвала, всё остальное в идеале.
Но есть одно но. Переделка имеет смысл только в том случае, если коленвал нормально отбалансирован, и мотор способен крутитьсядо этих оборотов без сильных вибраций вообще, тогда переделка имеет смысл. Если после 6-7к мотор превращаетсяв вибростенд, то смысла нет.
n0way:
Как погляжу ютубы, с этим карбюратором двигатель будет крутиться до 9.500 на скорости 80-85, что, как я считаю, совсем не полезно для китайского движка.
На 8-10к оборотов возможно масляное голодание и пизда вам
бред теоретика. Передаточное отношение коленвала к насосу примерно 2 к 1 (специально зубья не считал, сужу по диаметру звёзд), т.е. на 10 оборотах двигателя насос крутит около 5, а это не много. Я как-то пробовал крутить отдельно насос от фмб электромотором до 7-8 тысяч, в порядке эксперимента - работал, масло тянул бодро.
Арена флудеаторских боёв Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Еще моментик: с 22м карбом вы будете резче стартовать, да. Для села и деревни это может и норм, где коробок минимум катается, а вот для города может сильно плачевно кончиться для вас и мотика, учитывая тот факт, что тормоза на альфе сделаны из пластилина и тормозят только на скорости до 15 км/ч, всё что быстрее - они вас только замедляют.
Человек на мопеде наверное не ездил
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Я сам пару раз чуть не влип на своей стоковой 110сс-"альфе", когда со светофора все в потоке ускоряются, ускоряюсь и я, но впередиидущий авто резко бьет по тормозам
Нужно контролировать обстановку и иметь свободу маневра, чтобы резко вильнуть в междурядье, например. Может на торможение не хватить реакции. Передний тормоз я дорабатывал. По себе могу сказать что не помню, чтобы не хватало именно тормозов, а чтобы не хватило реакции если зазевался - сколько угодно. Типа если водила впереди жмет тормоз в пол, а ты только газ открутил, то надо: - среагировать - сбросить газ - нажать сцепление (действие спорное, кто-то нажимает, кто то нет, я нажимаю, обсуждалось на форуме) - нажать на тормоза. Колодки тоже бывают разные. У меня была одна японская колодка, ставил её тормозящей пока не сточилась в ноль. Тормозила гораздо лучше китайских.
Мотвэ:
Мослитр, а есть какие-нибудь способы доработки Альфовских тормозов?
Ну я подпилил рычаг переднего тормоза, чтобы увеличить его ход. Хода штатного не хватало, или затирает, или не тормозит.
n0way:
Ну и расход. Он у вас может взлететь до 5 литров, а оно надо?))))
Ахаха
n0way:
Этими Nibbi/PE/PN/PK/PZ вы будете крутить моторы в красную зону для достижения максималки. А это 9-10 тысяч оборотов. У вас не хаябуса или выфер, для которых 10к - рабочие обороты двигателей, у вас китайский моторчик, собранный в подвале провинции Чин-Чон пьяным Си-Куньци. *уярить 10к оборотов на протяжении, скажем часа чтобы ехать 80 км/ч, оче плохо для пихла (и громко). Да и крейсер 65 там будет на 8 тысячах оборотов, что слишком до*уя для китайского мотора. Оригинальный кабовский может и пробегает на таких оборотах всю жизнь. Тот же PZ-19 при правильной обкатке моторчика (да, тошнить первые 100-200 км, но что поделаешь), правильной настройки смеси, подборе жиклера и установке нормального фильтра, те же 80 км/ч будет выдавать на 6000-6500 оборотов, речь, конечно же о 110цц.
Он походу не знает про передаточное отношение. Лол.
n0way, не читайте вы этих теоретиков. Они еще не такой бред напишут.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 29 мая 2024 в 12:34, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Голова + карбюратор + звезда + распредвал = примерно 10 тысяч уже, дешевле, чем тот же двигатель, но не сильно бюджетно, да и оправдано ли, ведь это еще и трата времени.
Распредвал то зачем? Меня стандартные фазы устраивают вполне. Мы не поднимаем обороты, а увеличиваем тягу на них. Пишут про 9000-10000 откуда, блин? На моём доработанном моторе с увеличенными клапанами тяга была с 5000 до 8000 при этом он мог крутиться до 9000 и максималки 100 но это уже перекрут. Звезда ведущая 17 зубьев
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
я более чем уверен, что между 102 и 105 разницы не будет
В общем, купил я жиклеры с нужным шагом резьбы - 0.75 мм. Эксперимент показал следующее (игла в среднем положении): 105 - прохваты на 3-й и 4-й на больших оборотах при открытии газа на 2/3 и более. 102 - нет такого в моем комплекте. 100 - короткие прохваты на 4-й при открытии газа чуть более, чем на 2/3. 98 - прохватов нет. Максимальная скорость на ~3-5км/ч выше - 75-78.
На 105-100 аппарат очень быстро разгоняется на нижних передачах.
Иглу поднял - так двигатель работает приятнее и тяга по ощущениям лучше на малых и средних оборотах.
Остановился в итоге на 98 + поднятая игла.
Выводы следующие:
1. Родной карбюратор на Микуни менять имеет смысл. Не сколько ради скоростных свойств, сколько для нормальной работы газа, легкости завода, убирания провалов. Гл. жиклер - 95-98. Больше не надо. В целесообразности расточек для плавного перехода диаметров есть большие сомнения.
2. Какой-то дальнейший тюнинг для 110 кубов не имеет смысла. Если аппарат доживет до замены двигателя, поставлю 125 - возможно, будет веселее.
P.S. За 2 сезона на некоторых деталях пошли трещины - нижние кронштейны и верхняя площадка крепления дуг; ухо переднего багажника; вместе с небольшим куском глушителя выломалась гайка, приваренная к нему, державшая защитный экран. Вибрация... ;(
Имеет смысл в том случае, если стоит голова с увеличенными клапанами.
KostyaY:
Какой-то дальнейший тюнинг для 110 кубов не имеет смысла.
Почему? 1)убеждаемся, что мотор может крутиться до 8000 без сильных вибраций. 2) ставим голову с увеличенными клапанами, впускным отв. диаметром 26 мм к нему 26мм патрубок и карбюратор VM22 3) возможно, придется подобрать глушитель если штатный душит мотор 4) подбираем звезды
Всё, катаемся, наслаждаясь возросшей тягой на верхах. Дальнейший тюнинг смысла особого уже не имеет.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 июня 2024 в 18:09, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Имеет смысл в том случае, если стоит голова с увеличенными клапанами.
Нет. Имеет смысл в любом случае. С ним гораздо более плавная динамика газа, гораздо лучший завод, заметно больше тяга на низах и в середине, убираются провалы при разгоне. Все это однозначно стоит потраченных на карб 2500 руб. И это сразу +7-8 км/ч по сравнению со штатным без дополнительных переделок, что тоже немало. На штатном было 60, от силы 65, и всё тут. Подбор звезд не помог. С микуни с простейшим подбором ведущей звезды - 70-73. Это неплохая прибавка, поболее, чем от игр с жиклерами. Кстати, дочка не смогла, впервые сев на мопед, ездить со штатным карбом - ручка газа сильно напоминает триггер.
Мослитр:
Почему?
Покупка и замена головы, патрубка и глушителя - это уже куда более сложные и куда более дорогие доработки, которые могут повлечь за собой дальнейшие переделки. На мой взгляд, овчинка не стоит ни денег, ни временных трат. Если малой кровью не удается - значит, надо забить или продать и купить что-то, что не нуждается в подобном тюнинге. Кроме того, сомневаюсь, что для этого мотора 8-9 т. оборотов будут расчетным режимом. Скорее всего, фатально скажется на ресурсе. Да и надо будет, кроме шлема, еще и беруши покупать. На 7 тыс. неприятно ехать. Собственно, надеялся понизить обороты для такой же скорости, но не склалось. ;) Еще мне совсем не нравится поведение железа, которое лопается, а такие обороты только повысят вибронагрузку.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 июня 2024 в 22:23, KostyaY: причина не указана)
Кроме того, сомневаюсь, что для этого мотора 8-9 т. оборотов будут расчетным режимом. Скорее всего, фатально скажется на ресурсе. Да и надо будет, кроме шлема, еще и беруши покупать. На 7 тыс. неприятно ехать. Собственно, надеялся понизить обороты для такой же скорости, но не склалось. ;) Еще мне совсем не нравится поведение железа, которое лопается, а такие обороты только повысят вибронагрузку.
9 нет конечно, а 8 почемы бы и нет. Отъездил мой мотор 40000 после чего накрылся подшипник коленвала. диам 54мм ход 49. С широкими клапанами. Крутился до 8000 без вибраций. Сейчас поставил длинноходовой мотор "свиновоз" диам 52мм ход 54 мм. С узкими клапанами, достался за небольшие деньги, и с правильной маркировкой. Попробовал поездить, разгон неплохой, но.. крутит без вибрации до 5000 оборотов, дальше вибрации и падение тяги. Максимальная скорость 70 км в час и всё. Скучно. А форсировать "свиновоз" - занятие неблагодарное. Подумал я подумал, и заказал звезду на 19 зубьев. После танцев с бубном звезда встала. Ездить можно, тяги у "свиновоза" хватает. Максималка стала 80 км в час.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 14 июня 2024 в 23:29, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
До 8 т. у меня не дотягивает в нынешней конфигурации. Вернее, дотянул один раз на тестах в мае, с большим жиклером и неподходящей к игле эмульсионной трубкой - я писал выше. Но тот вариант негоден вовсе. И трясется. Но и на 7 трясется. ;(
Мослитр:
Максимальная скорость 70 км в час и всё. Скучно.
С другой стороны - по лесу ездить - этого за глаза. По магазинам в окрестных поселках кататься в радиусе 20-30 км - да, пожалуй, хотелось бы побыстрее, но, в общем-то, некритично. Экономия 10-15 минут (а реально еше меньше, учитывая среднюю скорость) при общем времени поездки 2-3 часа обычно неважна. Звезды я менял, но на какой остановился - уже не помню. Сейчас на 7 т. как раз 70 км/ч по gps.
Если обе колодки не будут прикасаться к тормозному барабану одновременно, то та колодка, которая коснется к нему раньше, отожмет вал с эксцентриком - перекосит его в отверстии опорного щита. Со временем, а оно наступит очень быстро, отверстие "разобьёт" и будет неважно, какие там колодки по толщине накладок.
Дед:
Ну, если рассверлить и завтулить это отверстие в щите стальной каленой втулкой, то послужит подольше. А как это место разбивает в мягком литейном силумине - это мы уже проходили в советские годы, когда ставили в колесо Верховины-4 колодки с разным износом, потому что других не было. Там ось в отверстии щита и так болтается, а после одного сезона катаний с такими колодками оно и вовсе становилось "яйцом" и перекошенным.
Дед:
Ну, значит это было в щите не у Верховины, а в другом каком-то. Теперь уже и не вспомню, в каком конкретно, уже много лет прошло с тех пор. Возможно, что это был ЗиФ - у него рычаг снаружи. Факт остается фактом - при разной толщине накладок отверстие в щите разбивает осью эксцентрика. Или растирает, если там нет смазки. Потом приходится растачивать на станке и завтуливать.
Мотвэ:
Вот так я еще не пробовал, спасибо!
Скажу, что тормоза прошли свыше 40000, истёр несколько тормозных колодок, неплохо протёрло тормозной барабан. Вот только "опорный щит" стоит старый, и отверстие в нём овальным вопреки прогнозам деда не стало.
Дед:
И не пробуй, если не хочешь испортить опорный щит. Отверстие в нем быстро станет овальным и эффект "первой" колодки пропадет.
Быстро это как? 50000, 80000 или может 100000 ?
Редактировалось: 2 раза (Последний: 15 июня 2024 в 17:10, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
На 7 тыс. неприятно ехать. Собственно, надеялся понизить обороты для такой же скорости, но не склалось. ;)
