Электроника китайских мопедов

Адын от земли шунтирует генератор, фтарой от генератора на коньденьсатор. Самоиндукция современных катушек для конденсаторного зажигания небольшая. Поэтому китайцы решили что диод шунтирующий кат. зажигания не нужен. Я, как честный человек, с ними полностью согласен.

Старичок, ну Вы поняли,кого звать когда мопедка за 100км заглохнет по причине кончины симистора?

Бородатого бога нет. Только китайцы.

MAGNETO, я хз...посмотрим.
А так это ж.... LС не работает же...
Там же "тиристор/урод" стоит.


А вот это схема шувайка, с чистым симистором, правда без шунирующего VD3 катушки -ну та мы их везде выкидываем-с, шоб тах работал....

Да и не чё, если чё...у меня их будет в сумке два в запасе
Через тахометр???

Во симистор шурует. Похоже что с ним энергии больше запасает. А обороты ровно 1000.
И стоит стабилитрон параллельно генераторной катушке, а не обычный диод.

20мС = 50Гц= 3000 об/мин.Добавлено спустя 6 минут W=(CU^2)/2
C=const
V1=V2=180V

W2>W1 ????????

Далеко Харитону до расшифровки смысла кардиограмм осциллограмм. Я вижу лишь больше помех и бессмысленного тепла в силовом контуре зажигания. Про энергию Кротик правильно возмущается.

-подключите Харитона к поискам китайской схемы на симисторе По осциллограммам-сняты при одних оборотах,а желательно при разных-глянуть второй импульс и что он творит.Или я ошибаюсь?

Георг Ом, но с диодом между ЗРК и симистором, мы видим меньше мусора.Добавлено спустя 9 минут
А вот кстати схема таха, разве не играет роль в подавлении этих импульсов то? Ведь помнится, когда ковырялся с новыми схемами, доходило до того что пока тах не откинешь, с кнопки не заведешь, жрал он и импульс с катушки. Сразу скажем честно, что кроме диодов, остальные номиналы хрен соответствуют.
А так я б даже сказал что вход похож на снаббер для нашего симистора.

Согласен, 3000 об.
Площадь под кривой для симистора больше чем у тиристора.Добавлено спустя 4 минуты А гинекологов среди вас нет?Добавлено спустя 8 минут Зачем,слушай! Китай схема, это откуда Шуваев свою срисовал. От слова Рис.

Там в обеих схемах осциллограммы стоит симистр.

1)В первой конденсатор разряжается до 0, во второй до +20 вольт. Фактическое напряжение 160В, энергия меньше в 1.25 раза
2)Площадь во второй больше только из за того что работаем "выше нуля". Но, см п. 1

Надеваем очки, лыжную шапочку, и смотрим более внимательно.

Сам себе уже советы даёшь?

На день лыжный костюм , с начесом. И лыжи навостри.

В обеих картинках время периода 20мs,на второй явно периодический перезаряд в связке L-C,убирать надо однозначно!Кондёр дозаряжаться должен,а не попусту звенеть.Диод параллельно симистору-однозначно!

MAGNETO, в первой картинке диод последовательно.

С какого все должны как ты поступать?
Магнитофон еще взять забыл. Там нужно подмагничивание. В трансформаторе это будет снижением КПД. Что и видим. Амплитуда в первичке возросла из за меньшего забора вторички, передача снизилась. "Продукт идет и весь в отход"

MAGNETO, эээ вот парралельно.

Симулятор-здОрово!А без диода в симуляторе?А с диодом на оборотах 1000об/мин в реале?Добавлено спустя 1 минуту-ну НАБУЯ?

Вот это то что я обещал и не сделал. Доступные симуляторы безобразно работают с импульсными схемами. Только общий функционал можно прикинуть. А вот за деталями, которые обычно важней остального, уже в живую проще. Или подключать крутого профи моделировщика который создаст модели для конкретного случая. Но у него уйдут даже не часы, возможно дни для этого. Придется поднимать кучу справочников и формул и по ним описывать.

MAGNETO, ну разницу в симуляторе вишь, вот и набуя. В реале конечно хз...так же как и без парралельному симистора диода, симистр не сдох.Добавлено спустя 1 минутуне не выйдет...мы про катушку ни чё не знаем ни ёмкость ни индуктивность...нет данных.Добавлено спустя 3 минутыВсе на обум и методом тыка...

Уже килограммы олова на платах

и этого мало, надо знать и параметры сердечника, как габариты так и материала. Знать параметры искры ( ток как минимум). Надо знать сопротивления цепей, сопротивление конденсатора, дифференциальное сопротивление тиристора( симистора) и диодов в данных точках характеристик. В общем там ППЦ. По тому и говорю, это нужен крутой профи и много денег оплатить его работу. За так, то что быстрей и дешевле посмотреть на стенде, никто моделировать не станет. Просто сочтет издевательством.

Так что надо ждать стенда. Я не берусь обещать, уже раз пообещал и продинамил.

krotik, главное шоб из динамики хотя бы свет шел

-так это-же славно!А год назад,затевая этот процесс Вы и не думали о своих будущих достижениях.Теперь аргументированно и веско отвечаете на вопросы,владеете темой.Супер,одним словом!
А мой знакомый продолжает потихоньку паять навесом схемки этого коммутатора,и считает великой тайной его схему...Бизнесмен,мля...

MAGNETO, ещё и года не прошло, и достижений особо нет.
эт не тот товарищ, шо на Ютубе его видос, где то Вы здесь выкладывали?
Хм... И по чем сей секретный девайс интересно? И как он объясняет клиентам отказ тахометра (при стандартной шувайкиной схеме)- аж интересно?

Мал масштаб изображения. Не виден процесс искры.
На графиках видно что диод параллельный симистору дает двухсторонний разряд. Так и должно быть. других функций диод не несёт. Непонятен ход кривой на вершине импульса заряда конденсатора. катушка шунтирует зарядно-разрядные цепи. надо попробовать поставить индуктивностью побольше.
А в целом - ставить голый симистор и параллельно удлиняющий диод.

Искру в симуляторе заказывай у разработчиков из Analog Devices. Если денег хватит.
Хороший вывод на основе не понятно какой эмуляции. Главное - научно обоснованный.

Не, не буду. Мне и так всё ясно. Обоснования я дал.
Единственный затык с двойным срабатыванием тахометра решён.
Не решён вопрос с диодом параллельно генератору. Но думаю, что и он не нужен.
Можно посмотреть в Электроник Ворлд Бенч, но желания особого нет. Не люблю я эти ужасы наступившего царизма.

От так вот. Никто не знает что в реале а ему всё ясно. Так откуда там берется на конденсаторе постоянка 20 вольт в момент разряда, вокруг которой и идет перемагниивание?

А что говорит начальник транспортного цеха? Это он заканчивал афтодарожный институт. И накладные на тару у него.
Ей богу, как будто это я учился в вашем ПТУ:
Разряд конденсатора заканчивается. Симистор впадает в возбуждённое состояние, переключаясь многократно около уровня 20 вольт. По окончании возбуждения конденсатор оказывается заряженным до 20 вольт в прямом направлении. С этого уровня начинается зарядка конденсатора от генератора.

Вау!!!! Жаль Ж.Алферов этого не прочитает. Это же новое слово в теории полупроводников!
А этот эффект на вырожденных полупроводниках проявляется, или на гетероструктурных?
А как он впадает, обратимо или нет? А с какого уровня не впадает? А вдруг случайно впадёт? А энергия возбужденного состояния какова? Достаточна для квантового перехода?Добавлено спустя 19 минут
Оно и видно. И Вед не читал.

Без понятия о чём речь. Обратимо. Не проверял. Как впадёт, так и выпадет. Не измерял. Нет, конечно.
Задай свои вопросы Жоресу. А заодно и Ирине Алфёровой. Кто-нибудь да ответит

Старичок, Не,это наш местный.Не общаюсь с ним как раз по причине особо сильной его любви к дензнакам.Когда-то подгонял я ему деталей валом,с Митино-базара привозил,платы ЛУТ-ом делал-так,по дружбе.Дело не в деньгах.Должон-же быть справедливый откат!Причём не мне-автор В.Шуваев не получит с бизнесмена ни гульдена,а автор-то он(к Новиковской системе это так-же относится)!.Я,публикуя свои статьи в глянцевых журналах,по-крайней мере имел гонорар,а тут стойкое убеждение-"Это-бизнес и ничего личного!!!"

????каким способом??? озвучьте свое виденье.

Пробовал-выкидывал. Дохнет симистр, как только выше холостых ручку крутанул, не помню, на 4т.об или 5т.об и сдох...пробило нафик.

Не измерял но уверен что не достаточна. Даже для квантового фазового перехода первого рода? Откуда такие данные?


По закону сохранения если есть "нет, конечно" должно существовать "да, конечно" причем в той же системе. В какой точке системы впавшего возбужденного симистора существует "да, конечно"?

А это о чем? Весенний бред?
Не вижу никакой любовной связи, если это не стабилитрон.

Так мы же про энергию. Вот по её закону сохранения.
Ну что? Совершим простейший термодинамический фазовый переход первого рода? Будем делать из твердого жидкое. Попробуем это проделать с H2О. Говорят у некоторых получалось.
Для начала мы возьмем немного льда и доведем его температуру до тройной точки +0.01 гр.Ц. Он еще лед, а вода в этой точке еще вода (пар при давлении 610Па в этой точке тоже еще пар, по тому она тройная). Сколько немного, да совсем чуть чуть, 1000 молекул. Почему не 1, не 2, не 3? Да потому что обычный лед имеет гексагональную структуру, а для неё надо минимум 6 молекул. Что бы не отсчитывать поштучно упростим задачу и отсыпим 1000. Масса кучки будет такой: Молекулярная масса 16 кислород, 2х1 водород = 18г/моль. В одном моле у нас число Авогадро молекул. 6,022*10^23. Выходит что одна молекула весит 2,99*10^-23 гр.. А 1000 будет 2,99*10^-20 гр.. Вот такая скромненькая кучка льда. Теперь мы начнем его греть, температура подниматься не будет, но лед будет превращаться в воду. Это и есть тот фазовый переход. Энергия тратится, но температура системы не меняется, растет энтропия и энтальпия. Узнаем сколько нужно потратить энергии. Известна удельная теплота плавления льда 3,3*10^5 Дж/кг что будет 3.3*10^2 Дж/гр. Умножаем на вес и получаем 9,867*10^-18 Дж. Округлим мальца 10^-17Дж. Мдя, был один Джеймс Джоуль, а осталось от него и под мелкоскопом не видать. Может повысим немного для солидности? 10^-17 * 2777.778 будет 2.8*10^-14 электронвольт. Мдя, не спасло, все равно энергия столь мала что даже не померить толком.
Для случая квантового фазового перехода всё происходит за счет не тепловых параметров, но энергия будет та же самая, абсолютно, по закону. Как это сделать? Это уже дело десятое. Важно что энергии надо ничтожно мало для того что бы это произошло с данной малой массой. А ты: "нет, конечно"
Ладно, с квантовыми переходами ты тоже не знаком. Физхимию же придумали попы да евреи. Начало преподавания попами 1й курс 2ой семестр МИЭМа, который ты называешь ПТУ. Но на вышенаписанное достаточно школьной программы. В Ведах про это не ведали. Зато впавшие в возбуждение симисторы там точно есть, коль ты о них говоришь. Не на них ли виманы летали?

А.....ааааа...я думал что то в схеме узрели еще, кроме этого...