Электроника китайских мопедов

Может из за симистора, но не очень вероятно. Надо подумать над протекающими токами в цепях и что там по напряжению получается, по зарядным полуволнам. Похоже с ростом напряжения на генераторе ловит какую то из зарядных в дополнению к разрядной (искровой) и начинает двоить. Ща уже поздно, или рано )))). Как нибудь, на досуге. Или соглашусь с дальнейшим развитием этой мыли, если кто подхватит )))

Карп, а на теристоре с симисторном, что что то не устраивает уже?

просто на тиристор и симисторе поездил пару дней когда собрал, работает вроде нормально, решил довести до ума Шуваевскую схему, выпаял из неё Д3, тахометр работает, но с глюками. Сегодня заменю Шуваевский коммутатор на коммутатор с тиристором и симистором и подольше погоняю его в работе...Добавлено спустя 4 минутыДело в том, что иногда приходится ездить на длинный расстояния за город, запасные детали, коммутатор, релюхи, предоки, просто необходимы в дороге на всякий пожарный случай. Вот и собираю в багажник и пару раз уже выручали!

-очередной вредный совет...ну-ну...
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1815762&t=1809790
Особо заостряем на комменты пользователя с ником BrodigY,тут и осциллограммы и схемы и толковое объяснение.А кому интересно толкать мопедку за 15км-пожалуйста-экономьте копеечные диоды из помоечных энергосберегаек.У водномоторников жестче условия-альтернатива-весла,у парапланеристов,соответственно-крылья...А у тех кто на двух колесах-освистание из проезжающих машин.Может хватит перегинать палку в следовании совету монаха Оккама и количество бесей не уменьшать?Вот тут три диода в цепи управления-значит надо три

Тут два-значит два

https://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1673606&t=1662266
или
https://forum.motorka.org/threads/25835/
-просится цепочка RC параллельно симистору как тут

или тут

http://forum.motolodka.ru/read.php?f=1&i=1815762&t=1809790 чет и правда косячно,Переходите по ссылке в строке.Тема "CDI для лодочного мотора. Основы и подводные камни."
Интересно вот что-

То что на выпрямительном диоде при отрицательной полуволне напряжение удвоенное говорилось не раз. По тому в ЗАН и стоит 2. При наличии магнитного шунта на зарядной катушке такого можно избежать. Но шунт накладывает свои ограничения, к тому же производственно дороже одного диода.
Что то я на китайцах магнитного шунта не припомню. Может ошибаюсь. Это свойственно нашей, японской и европейской технике и то не всей.

MAGNETO, а вообще какое назначение этой RC цепи параллельно тиристору?

В теории при резком изменении тока через тиристор он может самопроизвольно открыться(т.н. фактор dI/dT) вот для сглаживания нарастания тока,теорию читать надо....моск напрягать...И еще-тиристор открывается не резко,и возможен т.н. "звон"-импульсная помеха по питанию-типа цепочка его убирает,что-то такое.Короче наш случай.Схема с симистором работает,а тах видит посторонние импульсы с повышением частоты-мусор,подавить их надо.Или сделать фильтр по входу таха,чтоб его граничная частота была выше мусора.Добавлено спустя 2 минутыНа очень многих схемах CDI эта RC-цепочка на тиристоре есть,но производитель упрощает...

Снаббер обыкновенный. Замыкает на себя токи переходных процессов при коммутации. В противном случае транзисторы уходят в лавинный пробой, который в свою очередь может потянуть за собой обычный.
Тиристоры-симисторы ( они сами по себе лавинники) просто не закрываются. Еще и свистит все это дело на средних и коротких волнах, наводя помехи и на собственные входные цепи и на окружающее.

На автомобильных зажигалках с транзисторной коммутацией ставил. На CDI как то не прижилось. Особо переходные функционированию не досаждали, не те мощности и не высокая чувствительность по входу. Хотя фонить наружу должно. Но тут видимо сказывается что практически все, за редким исключением, зажигалки у меня в металле, либо под крышкой мотора, заэкранированы. Наверно по тому и не замечаю внешний фон.

чувствую надо втулить эту цепочку в схему)))))

Осциллографом на рабочем моторе глянуть и втулить однозначно!Но вот величина деталей-вопрос,как-то связано с частотой,но как?Или подглядеть на заводских.Мож Старичку тах от Шахи поставить.У меня на ИЖе он с шунт-диодом работает нормуль,на ХХ покачивает но нормец

Расчет прост до примитивизма. Классика из CU=IT. Просто первое попавшееся. http://electrik.info/main/praktika/1509-rcd-snabber-princip-raboty-i-primer-rascheta.html
Диод в нашем случае просто опускаем. Он в расчете роли не играет, это просто демпфер.

Другое дело что у нас есть несколько неизвестных параметров. Главный из них ток через катушку. На автомобильных зажигалках мы его просто знаем, он задается контроллером. Что напаяем то и будет.
Тут у нас и катушки разные. Под каждую будет своё максимальное значение тока в зависимости от оборотов и напряжения.
При неизвестных параметрах ставить нечто что посчитано "на удачу" не вижу смысла. К тому же мне пока не пришлось испытать проблем связанных с отсутствием снаббера на CDI. Так что для себя я эту тему закрыл, ежели по каким то причинам не столкнусь с неприятками, что не сильно, судя по всему, вероятно в моей практике.

-земноводные ведают режимом в котором открывание тиристора происходит одновременно с зарядом кондера,на Альфе такой режим возможен тоже-генератор многополюсной,но импульс датчика попадает на импульс заряда.Хотя сигнал датчика и короток конструктивно

Карп, опробуйте такой вариант снаббера,что-то подсказывает,что в ВРЛ его публиковал инженер

R5 и VD10 пока не нужен-'это многоискровой режим

А какой номер ВРЛ? Что то не видел. Упустил наверно.

извините-это по памяти-видел такое включение в ВРЛ,99 или 101 номера.Там заряд кондера через 2 моста

Наверно упустил.
А, нет, увидел вспомнил. Не хило так забыл )))). Там же не снаббер, там это делитель напряжения импульса для многоискрового.

Ну и что с консенсусом то? Шунтировать али нет?

ВРЛ №101

По настроению )))))). Не, реально. Бонусов особо не будет. Посчитать затруднительно из за отсутствия вводных. Методом тыка только.

Просто по шуваевский схеме с шунтирующим диодом, хоть 1,5мкф хоть 2 или 1мкф. Искра все равно как иголка...думаю нет там такого накопления, о котором пишут...на мопеде уж точно.Добавлено спустя 11 минутПочитал...хм там накладывается импульс с управляющей катушкой датчика...не эти ли всплески открывают симистр в шуваевской схеме выше 4000об сводя тах с ума???Добавлено спустя 13 минутMAGNETO, кстати в вашей схеме два диода по зарядной цепи, а если поставить один на 3А-?

Не готов подключиться к полноценному обсуждению. Как всегда голова другим забита, по работе.

Старичок, лучше два,места мало занимают,стоят недорого.Есть в неисправных энергосберегайках-обратите внимание.Я в старые (готовые)печатные платы паяю стоя парами

И так осталось тока найти бт152... Все остальное есть , даже fr307 и 1n5406 ну и осталось определиться с шунтирующим нужен или нет-дилема

ВТ151-800,ВТ145-800,да любой на высокое напряжение и ток 12-25А

Ага и в ней нет шунтирующего диода на генератор!?!!!Добавлено спустя 2 минутыMAGNETO, да нету у меня таких...тока бт24 и бт26 и бт139...и усе...

Старичок, Да поставьте ВТ139,вместо VD7-Д814Д в обратную сторону-получится схема Шуваева

MAGNETO, где тут вд7-???

Я думал эту собирать, она же тож шуваевская как бы...Добавлено спустя 3 минутыХаритон, что значит дотяжка?
И назначение С1 в той схеме???

я думал Вы про эту

Соберите классическую схему Шуваева а параллельно симистору RC -цепь снаббер

В моем доме попрошу не выражаться! ("кавказская пленница")
Это что такое и с чем едят???

R4-C2 в схеме из поста #2439

MAGNETO, и что получится?Добавлено спустя 1 минутуКстати в схеме 2439 нет шунтирующего диода...как понимать?Добавлено спустя 3 минутыИ опять же...какой тахометр на ней будет работать???

Конденсатор C3 несколько раз перезаряжается, поэтому время искры на свече удлиняется также в несколько раз. Улучшается сгорания смеси.
С1 заряжается обратным напряжением с генератора через Диод.Добавлено спустя 5 минутСтаричок, Я думаю что любой, как от плюса, так от минуса.

Харитон, в шуваевской тоже кондёр несколько раз перезаряжается если выкинуть вд3, но тогда тах на высоких сходит с ума...
Так для чего С1-? Что он заряжается через диод понятно, а для чего,его роль?Добавлено спустя 9 минутКарп, ждём тебя с цепочкой этого снаббера . Будешь в шуваевскую схему подставлять?

дык у Старичка такой возможности нет,"Была-б Баба Люба-она-б дала-б".Надо все на имеющейся базе сварганить.И с возможностью отката на сток.

-а ВЕРА есть?

как-бы усилие от косной системы превозмочь и Старичка и мото макса познакомить.Если они земляки-мож помогли-бы друг-другу?

Хорошо, давайте тогда лепить уж из трёх схем. От Шуваева возьмём стабилитрон. Оставим симистр с снаббером от тамбовского трактора. А как быть с кондером на входе и отсутствующим диодом шунтирования???

собираете по оригинальной схеме Шуваева но с снаббером и диодом параллельно симистору.А там посмотрим...

MAGNETO, можно тогда более конкретно цепочку снаббера озвучить. Т.к. там и диод и ещё сопротивление... И в схеме Шуваева вд3 оставлять?