Выдает 5 вольт зарядку вместо 12

Выдает 5 вольт зарядку вместо 12
Serko54
Новосибирск
86 дней назад
Serko54:


У меня есть запасной РР, заменю, проверю отчитаюсь

Ну и что вы думаете? Это, таки, оказался РР. Взял я старое РР и поставил - а оно работает.
А у нового диод пробивает в обе стороны
Serko54
Новосибирск
86 дней назад
Serko54:

У меня есть запасной РР, заменю, проверю отчитаюсь

Опять реле регулятор... уже второй.
на холостых около 14В, на средних оборотах 25В.
АКБ я уже похоже убил повышенным напряжением.
Что с реле регуляторами не так? И как сделать, чтобы было так!?
Харитон
Медаль
Москва
11 дней назад
Serko54:
И как сделать, чтобы было так!?
Поставить параллельно аккуму конденсатор 10000мкФ х 50в.
Думается что виноват конченный аккум.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Serko54
Новосибирск
86 дней назад
Харитон:

Serko54:
И как сделать, чтобы было так!?
Поставить параллельно аккуму конденсатор 10000мкФ х 50в.
Думается что виноват конченный аккум.

Он был новый.. первый сезон.
Кончился он вот в сентябре, видимо после того, как кончился новый РР
Харитон
Медаль
Москва
11 дней назад
Serko54:
Кончился он вот в сентябре, видимо после того, как кончился новый РР
А долить воды никак не получится?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Serko54
Новосибирск
86 дней назад
Харитон:

А долить воды никак не получится?

Delta ct1205 вроде как необслуживаемый.. как-то можно просверлить, я думаю можно.
Но не факт, то там была вода..может быть и гель!
У меня есть другой АКБ, я привезу его в конце недели... но почему дурят реле регуляторы и может быть можно подобрать какой-то от автомобилей или более надежные от мототехники?


Какое надежное РР подобрать на Альфу/дельту, но не оригинальные от Альфа/Дельта
у меня 4 провода: желтый, зелёный, красный, белый.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 2 октября 2024 в 12:14, Serko54: причина не указана)
MAGNETO
Медаль
Кашира
Онлайн
[quote=]Какое надежное РР[/quote]-самое надёжное-самодельное!
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
12 дней назад
Serko54:
не оригинальные от Альфа/Дельта
у меня 4 провода: желтый, зелёный, красный, белый.
Как раз-таки это классический вариант для Альфы и Дельты. Еще одно купи и поставь, но из другого магазина. Авось повезет и попадется хорошее. Мне всегда везло.
MAGNETO:
самое надёжное-самодельное!
Если только есть гарантия, что комплектующие детали нормального качества. А оно не всегда бывает таким.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мотвэ
Медаль
Дельта
106 дней назад
Дед:
Еще одно купи и поставь, но из другого магазина. Авось повезет и попадется хорошее. Мне всегда везло.
Слова настоящего мастера - никакой конкретики. Покупайте регулятор какой-нибудь, желательно подешевле - вдруг окажется рабочим sarcastic А если не рабочий - значит надо в церковь сходить, свечку поставить.
Дед:
А оно не всегда бывает таким.
Опять же - нужно пойти в церковь и поставить одну свечку за качество и одну за работоспособность схемы. Можно еще у батюшки совета попросить, по какой схеме собирать, тиристорной или симисторной.
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
MAGNETO
Медаль
Кашира
Онлайн
Дед:
комплектующие детали нормального качества.
-ну,снегоходчики делают сами.Причем не только РР но и коммутаторы.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Serko54
Новосибирск
86 дней назад
Дед:
Авось повезет и попадется хорошее. Мне всегда везло


ага и сколько раз тебе везло?? У меня их уже три... и два убитых АКБ за три сезона
MAGNETO:

Дед:
комплектующие детали нормального качества.
-ну,снегоходчики делают сами.Причем не только РР но и коммутаторы.

Может от какого-то автомобиля подходит выносное РР(от волги или уаз?)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 октября 2024 в 08:44, Serko54: причина не указана)
Дед
Медаль
Домодедово
12 дней назад
Serko54:
ага и сколько раз тебе везло??
Сколько раз покупал их, столько и везло - ни разу не попалось совсем плохое или с большим отступлением от нормы стабильного напряжения, все укладывались в диапазон.
Разумеется, с учетом погрешности измерения китайским тестером. smile
Serko54:
два убитых АКБ за три сезона
А это уж как повезет с конкретным АКБ, у меня тоже было две замены каждый год. А потом купил хороший и он уже три года работает.
Serko54:
Может от какого-то автомобиля подходит выносное РР(от волги или уаз?)
Нет, там совсем другой принцип организации зарядки: нет постоянных магнитов, а РР включает-отключает ток на обмотке возбуждения генератора.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мотвэ
Медаль
Дельта
106 дней назад
Дед:
ни разу не попалось совсем плохое или с большим отступлением от нормы стабильного напряжения, все укладывались в диапазон.
Напомню, что кто-то считал нормой 18 вольт на выходе. Вот и причина "везения"

Дед:
у меня тоже было две замены каждый год
Не повезло с АКБ - повезет с регулятором laugh А у простых людей, без везения, всё зависит только от технической грамотности...
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Serko54
Новосибирск
86 дней назад
Мотвэ:
без везения, всё зависит только от технической
да, но что делать если запчасть такая, какая есть..РР раз и вышло из строя без причины и потащило за собой АКБ (25в на клемах)
Я тоже не верю в везение...
Дед
Медаль
Домодедово
12 дней назад
Serko54:
25в на клемах
Откуда там такое напряжение, если хороший АКБ просто обязан был "посадить" его? И при каких оборотах оно было замерено?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
11 дней назад
Дед:
Откуда там такое напряжение, если хороший АКБ просто обязан был "посадить" его?
Расскажи поподробней как аккумулятор обязан был посадить напряжение?
Возможно в регуляторе применены низкокачественные детали. Так заменить их на заведомо исправные, и ездить дальше.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Мослитр
Медаль
Москва
Онлайн
Харитон:
Так заменить их на заведомо исправные, и ездить дальше.

Проще собрать с нуля. Где-то была тема изготовления самодельного регулятора взамен сгоревшего.

""
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь!
Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть!
А судьи кто?
Мотвэ
Медаль
Дельта
106 дней назад
Serko54, варианта два - брать японский рр или паять свой. в везение я не верю, верю только в реальный опыт
Дед:
хороший АКБ просто обязан был "посадить" его
Очередная глупость. Будет кипеть, но не посадит.
Мослитр:
Где-то была тема изготовления самодельного регулятора взамен сгоревшего.
И не одна.
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Харитон
Медаль
Москва
11 дней назад
Мослитр:
Проще собрать с нуля.
Корпус и разъемы все равно понадобятся.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Мослитр
Медаль
Москва
Онлайн
Харитон:
Корпус и разъемы все равно понадобятся.

Можно припаять провода и залить всё герметиком, так даже надежнее.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь!
Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть!
А судьи кто?
Мотвэ
Медаль
Дельта
106 дней назад
Харитон:
Корпус и разъемы все равно понадобятся.
В старом регуляторе все это есть. Потому я их и не выбрасываю laugh
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
MAGNETO
Медаль
Кашира
Онлайн
БКС 262.3734 распатрашить-корпус с шикарным радиатором.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Serko54
Новосибирск
86 дней назад
Дед:

Serko54:
25в на клемах
Откуда там такое напряжение, если хороший АКБ просто обязан был "посадить" его? И при каких оборотах оно было замерено?

Ну, неисправность РР я не мог проверить.. я обнаружил, что пару недель назад у меня перестал крутить стартер, сел АКБ. Поскольку встать на ремонт я не мог, проверить бортовое напряжение все равно было нечем..я ездил.
Когда проверил, оказалось что АКБ не выдерживает даже кратковременное подключение лампочки 12В (сразу тухнет) и на клеммах АКб на средних оборотах 25+в.... а до конца моего мотосезона неделя или две и я встаю на зимние техобслуживание.
MAGNETO
Медаль
Кашира
Онлайн
Диодик в РР клю....
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
12 дней назад
Serko54:
АКБ не выдерживает даже кратковременное подключение лампочки 12В (сразу тухнет) и на клеммах АКб на средних оборотах 25+в
Ну, тут все понятно - аккумулятор с очень большим внутренним сопротивлением.
Тут возможны варианты.
1 - осыпалась активная масса из положительных пластин.
2 - слишком низкая плотность электролита.
3 - пластины покрылись сульфатом свинца.
АКБ менять, а РР - по результату замера напряжения после подключения нового аккумулятора.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мотвэ
Медаль
Дельта
106 дней назад
сначала менять РН и убедиться в его правильной работе, а потом уже ставить новый акб
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Мотвэ
Медаль
Дельта
106 дней назад
Харитон, может нагрузить?
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Anton_77
Екатеринбург
648 дней назад
Serko54:
Ну, неисправность РР я не мог проверить.. я обнаружил, что пару недель назад у меня перестал крутить стартер, сел АКБ. Поскольку встать на ремонт я не мог, проверить бортовое напряжение все равно было нечем..я ездил.
Когда проверил, оказалось что АКБ не выдерживает даже кратковременное подключение лампочки 12В (сразу тухнет) и на клеммах АКб на средних оборотах 25+в.... а до конца моего мотосезона неделя или две и я встаю на зимние техобслуживание.
Попробую помочь:
1. надо выяснить какой тип генератора установлен.
А)генератор с рабочей обмоткой и шунтирующей.
3 провода:
провод зеленый сидит на корпусе (минус).
провод желтый рабочая обмотка
провод белый шунтирующая обмотка
провода зеленый-белый-желтый звонятся между собой и корпусом.
Б) генератор с рабочей обмоткой
2 провода:
цвета могут быть 2 желтых, 2 белых, белый и желтый, желтый розовый.
эти провода звонятся только между собой не с чем больше, так как это обмотка генератора,
которая идет на диодный мост в регуляторе.
Проверить РН можно так: отключить аккумулятор, вместо аккумулятора подключить резистор 20ом-30ом
параллельно резистору конденсатор 470мк-1000мк.
При исправном РН напряжение на резисторе будет примерно 17-19(смотря как отрабатывает РН) вольт.
Расчет такой : 12в(переменки с обмотки генератора) * 1.4= 16.8Вольт действующее амплитудное значение.
При рабочем РН это напряжение будет сохранятся во всем диапазоне оборотов мотора от средних до высоких.
при холостых оборотах генератор может выдавать напряжение меньше.
Это больше применительно к РН типу А.
Для типа Б выходное напряжение с РН скорей всего не будет превышать 15вольт, так как там схемотехника
более правильная.
РН под под генератор тип А:
https://www.mopedist.ru/forum/findpost-231041.html
РН под под генератор тип Б:
https://www.mopedist.ru/forum/findpost-231045.html
Maks1507
721 день назад
BuTAMuH_B12:

Там выходит 4 провода 2 из них идет на комутатор.
Дед:

BuTAMuH_B12:
тот провод что выдает 70-80 вольт переменку то этот провод уже выходит из комутатора а не входит в него.
Даже представить себе такого не могу. И как он только заводится, если в него ни один провод НЕ ВХОДИТ.
BuTAMuH_B12:
померял на заведенный двигатель переменку на них(Белый 8 вольт желтый 10 вольт)
Если такое напряжение на холостых оборотах, то оно близко к обычному для таких генераторов. А если на средних, то статор нужно менять или перематывать.
Одно лишь радует - магниты ротора в порядке, раз уж напряжение 70 вольт на катушке зажигания статора имеется.

Дед ты тут пишешь о магнитов. Так вот вопрос могут они деградировать за 12 лет? . имея на борту скутер с генератором 6+1 катушки . самодельным реле . фото приложил . . пред история !
Свет на скутере моргает при низких оборотах . заряд есть поднимает до 13 в ! Но переменка до 8 вольт поднимается на оборотах . какие только не менял рр все одно и тоже . генератор тоже заменил . не чего не поменялось. вот вопрос могут они деградировать за 12 лет
Прикрепленные файлы:
rr-3_673993c88ee26.png | 14,51 Кб | Скачали: 166 раз
Дед
Медаль
Домодедово
12 дней назад
Maks1507:
могут они деградировать за 12 лет?
А чего же нет-то, вполне возможно. Но я бы сначала проверил обмотку, на которой меряешь напряжение. Бывает, и намного чаще, межвитковое замыкание - от того, что плохо проклеенные витки обмотки дрожали и перетирали эмалевую изоляцию.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Maks1507
721 день назад
Дед:

Maks1507:
могут они деградировать за 12 лет?
А чего же нет-то, вполне возможно. Но я бы сначала проверил обмотку, на которой меряешь напряжение. Бывает, и намного чаще, межвитковое замыкание - от того, что плохо проклеенные витки обмотки дрожали и перетирали эмалевую изоляцию.
Так эта причина с вольтажем и на старом генераторе . заказал с озона новую магнето . поставлю . хотя я может в чем то не прав .
1 . должно ли на холостом ходу при оборотах тускло гореть led лампы моргают ?. при оборотах в 2.500 уже горят норм .
Дед
Медаль
Домодедово
12 дней назад
Maks1507:
Так эта причина с вольтажем и на старом генераторе .
А количество полюсов у старого ротора совпадает с количеством стержней старого и нового статора? Если нет, тогда положенные вольты обмотка никогда и не даст.Добавлено спустя 3 минуты
Maks1507:
должно ли на холостом ходу при оборотах тускло гореть led лампы моргают ?. при оборотах в 2.500 уже горят норм .
У меня на скутере и на мопеде также: на холостых обычная лампочка немного мерцает, а когда больше 2000 - нормально. Для ЛЕД-лампы тоже необходимо штатное напряжение - ведь именно при нем драйвер для кристалла дает определенную параметрами кристалла силу тока.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
Онлайн
smoke Отпишусь в этой теме, ибо всё очень похоже....

Вводные данные - мопед 5 лет эксплуатировался воришками, вместо моего двигателя вкорячили аналогичный от WONJAN(честно говоря, даже понятия не имею какой генератор там стоял), на момент обнаружения АКБ был дохлый, заводился с кикстартера. В проводке сплошные сопли, которые пришлось разгребать по мере обнаружения косяков. Купил новый АКБ,но не долго радовался. Через недельку активного использования стартера АКБ сел.... Зарядки нет....

Итак, что мы имеем. Генератор с двумя катушками:

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Условно к нему претензий нет. Желтый и белый провод между собой звонятся, относительно массы также. Пробоя обмотки на массу не обнаружил. До фишки всё приходит, проблему с проводами отметаем.

На заведенном двигателе(и снятой фишке с РР) относительно массы на желтом и белом проводах 23-26V на оборотах чуть выше ХХ. Установлен был вот такой РР:

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Между клеммами 1/3 (красный-белый) прозванивается диод(правда как-то странно, как буд-то 2 последовательных). Оба РР ведут себя одинаково..

При отключенном АКБ на клеммах -5В(без нагрузки), при перегазовке практически ничего не меняется.

В наших краях в продаже только вот такой РР

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Хотя и пишут, что должен подойти, правда не знают под какой конкретно генератор.
Вопрос - какие варианты решения и на что я не обратил внимание?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 октября 2026 в 23:12, Latgalec: причина не указана)
Здесь был Orik...
MAGNETO
Медаль
Кашира
Онлайн
Latgalec, предложенный Вами РР для катушки изолированной от массы.Если с генером произвести отрезание-всё срастётся.РР ,обещают,поумней,чем Альфовский,с мостиком внутри.Ну,или внешний диод повесьте с родным РР-Анод-белый,катод-красный.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 октября 2026 в 23:40, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
Онлайн
MAGNETO, спасибо. Там на массу от обмотки идёт клемма, ее можно заизолировать. Подключение остаётся прежним?
Здесь был Orik...
MAGNETO
Медаль
Кашира
Онлайн
""
инете есть схема распиновки этого РР-обмотка на две клеммы,две оставшиеся-масса и +12в в бортсеть.Видел колхозную замену родному на альфе-было так,хозяин просил проверить-делал по картинке.Но всё правильно,всё работало.
https://motoli.ru/911-rele-na-skuter-kak-proverit-rele-regulyator-i-ego-naznachenie.html
Редактировалось: 2 раза (Последний: 28 октября 2026 в 00:32, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
Онлайн
Спасибо, буду пробовать.
MAGNETO, ещё вопрос - тот что стоял РР под этот генератор?
Здесь был Orik...
MAGNETO
Медаль
Кашира
Онлайн
если отдельно белый-желтый то под тот,что без рёбер по бокам.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
Онлайн
smoke Продолжим, ибо вопрос надо довести до логического завершения.... laugh

Пробовал сегодня вживить диод.... Чуть-чуть стало лучше, но по сути ничего не изменилось...
Причем, без включенного света как бы даже что-то похожее на зарядку проявилось.... scratch

Я думаю, специалисты уже поняли в чем проблема. Напомню - 5 лет воришки на нём катались и что там наворотили не известно...

Насколько я помню, фара и без АКБ светила, но тускло.... Обычно АКБ подключают к стартеру, поворотникам, сигналу, к лампе тормоза, стояночным огням.

Сейчас всё запитано от АКБ shock и скорее всего генератор работает не на полную мощность... Поэтому АКБ и высасывает.

Поэтому есть вопросы:

1.При включенном замке зажигания и не заведенном двигателе что включается от АКБ?
2. Фара включается только при заведенном двигателе?
Здесь был Orik...
Мослитр
Медаль
Москва
Онлайн
Latgalec:
В проводке сплошные сопли, которые пришлось разгребать по мере обнаружения косяков.

Выкинуть эти сопли и собрать по новой.
Latgalec:
1.При включенном замке зажигания и не заведенном двигателе что включается от АКБ?
Зависит от схемы. Можно от аккума запитать хоть один стартер, если надо.
Latgalec:
Пробовал сегодня вживить диод.... Чуть-чуть стало лучше, но по сути ничего не изменилось...
Причем, без включенного света как бы даже что-то похожее на зарядку проявилось...

Там нижний конец генератора привязан к массе, или нет?
Тахометр двухпроводной?
Схема где нижний конец генератора привязан к массе, а потребители питаются переменкой.
Но нужно искать специальный РР
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Latgalec:
Насколько я помню, фара и без АКБ светила, но тускло.... Обычно АКБ подключают к стартеру, поворотникам, сигналу, к лампе тормоза, стояночным огням.

Измерить напряжение без аккума, но с подключенными потребителями. Погазовать, измерить опять. Если генератор не тянет - поставить потребители меньшей мощности.

Лучше всего генер отвязать от массы, поставить современный РР от Альфы, а потребители поставить светодиодные.Добавлено спустя 8 минутСхема с отвязанным от массы генератором
""
Редактировалось: 2 раза (Последний: 29 октября 2026 в 22:34, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь!
Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть!
А судьи кто?
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Ролик отвечает в теме «Схемы коммутаторов зажигания» сегодня в 06:44
shurikas отвечает в теме «Бензопровод» сегодня в 01:17
Latgalec отвечает в теме «Выдает 5 вольт зарядку вместо 12» вчера в 23:24
Харитон отвечает в теме «Настройка электронного зажигания по схеме Вагнера для Ш» 30 октября 2026
chuvak отвечает в теме «Мой первый мопед - китайский скутер 72 см3» 30 октября 2026
Владимир Ильин отвечает в теме «Как заблокировать центробежное сцепление?» 30 октября 2026
Михаил отвечает в теме «Зид Пилот Пауэр-Круизер(вялокруизер)» 29 октября 2026
Михаил отвечает в теме «Длинная вариаторная Дельта (ДвД)» 29 октября 2026
Vladk отвечает в теме «Получение ПТС и регистрация мопедов в ГАИ под видом мотоцикла.» 29 октября 2026
Vladk отвечает в теме «Гипнотизирующие фары» 28 октября 2026
Харитон отвечает в теме «Ретротехнологии» 28 октября 2026
SMaP отвечает в теме «Доработки мотовелосипеда на NR80» 28 октября 2026
bio-max отвечает в теме «Студия Советского Мопеда Владимира Гордеева» 27 октября 2026
djeremite начинает тему «кто как переживает зиму?» 27 октября 2026
MAGNETO отвечает в теме « Вопросы к коллегам» 26 октября 2026
djeremite отвечает в теме «Мотовелосипедка» 26 октября 2026
Pedro отвечает в теме «Дедовы отмазки» 26 октября 2026
Дед отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» 26 октября 2026
onto отвечает в теме « Сцепление двигателя V-50, V-501M.» 26 октября 2026
Pedro de Pakas отвечает в теме «Шайтан-мопед.» 25 октября 2026