Фрикционный привод, не отказался бы от совета.

Имеемо: стокубовый Зойшенг 4Т (2Т не люблю) вес с горючкой и маслом десять кг и велик типа *Украина*.

Задумка такая: Двиг смонтировать на передней вилке на качающемся подрамнике из трубы 25х25. С двигателя понижающая цепная передача на промежуточный вал с резиновым роликом. Ведущая Z-15 самострок, ведомая Z-41 с Альфы ( у нас такие в ближайшем гастрономе лежат рублей по двести). Всё это устанавливается на ось которая приварена к передней вилке велосипеда.

Подрамник с движком промвалом и прочей навеской должен опускаться-подниматься посредством тросика до касания ролика покрышки (штатный тросик от переднего тормоза). Что бы подрамник не *закидывало* вверх при езде на неровностях планирую притянуть его резиновым жгутом от подрамника к отверстию которое используют при крепление крыла (отверстие у оси колеса, жгут с проволочными крючками разных длин применяют при крепление грузов в машине и тд)
Газ курковый. Вес, плюс 12 - 13 кг к весу велика.

Как должно работать: старт на педалях, после набора небольшой скорости опускать подрамник до касания ролика с покрышкой. Вагнер писал что таким образом он заводил свои мопеды.

Возможности в плане изготовления железок практически любые.

На выходе: хотелось бы что бы это ездило.
_______

У меня нет окончательного понимания каким должен быть промежуточным вал и ролик. Хотелось бы прийти к некому результату минуя стадию проб и ошибок.
Сейчас это некий абстрактный вал на который натянут резиновый ролик диаметром миллиметров в пятьдесят (ну к примеру диаметр вала 18мм диаметр отверстия в вале 12-14мм). Видел стальные с насечкой. Видел пеги которые использовали в качестве ролика.
Можно ли использовать готовый ролик от чего либо (для упрощения хотелось бы использовать готовые детали которые есть в продаже)? Как крепить ролик на валу?
Замена ролика - снимать вал и снимать ролик, несколько муторно.


Данный ресурс дырчик старыйновый и Вагнера по данной теме читал.

PS Собственно в гараже пара Гусей и китайская пипетка...
...просто сейчас делать особо нечего, не сезон))

Тяжёл моторчик. А значит и мощен.Провёртывать будет ролик как нечего делать. Предчувствую проблемы с рулением.
...........
Эксплоатирую нечто уже 9 лет.

Ну... Рулить тяжеловато будет. Это раз.
Во-вторых, цепь без масляной ванны на ведущем валу может перегреваться и клинить. На счет мопедной не уверен, но велосипедная с триммерным движком всегда клинила.
И наконец, глянем на передаточное отношение. Чтобы при 5000 об/мин (или сколько там максимальные обороты) скорость была порядка 50 км/ч, при указанном передаточном цепной передачи, на колесах 26" диаметр ведущего ролика у меня получается 147 мм. Немаленький... Не высоковато ли движок в итоге будет закреплен?

У меня вообще вопрос про исполнение приводного вала вопрос был.
Ну если отвлечься от...

428 из недорогих прекрасно работает (часами на станке) при полутора - двух тысячах оборотах в минуту.

Холстые этого движка по мануалу около 800 рабочие 2000 максимальные 3600. Похоже на то.

Ходовка велика (и вообще подобная техника) расчитанна на максимальную скорость километров в тридцать в час, для более высоких скоростей есть другая техника под это рассчитанная.

Да и не будет такой скорости то. Понижение на цепной в 2.7 раза, с 3000 тысяч до 1100. Один оборот ролика диаметром 5см даёт линейное перемещение 15.7см или на 0.157 метра да на 1100 оборотов в минуту - считай 173 метра в минуту и на 60 минут. Итого что то около двенадцати вёрст в час)) Это без учёта потерь.

Обсчитать-то можно всё. У меня чисто практические сомнения.
Двигатель не приблизить к оси рулевого. Поэтому будут проблемы с рулением.10 кг. А ведь ещё подрамник, глушитель,цепи-ролики.Поехать-поедет, но будет некомфортно.Советую поставить вперёд корзинку, сложить туда двигатель, ещё догрузить до планируемого веса-и проехать.Может ощущение сильно не понравиться.
Замыкание ролика тросиком. Спорный момент. Не смотря на все успехи кометовцев и вагнеров-проблемы есть. А тут 10 кг.У ,,Солекса,, двигатель опускается рычагом.Наверно не случайно.
Двигатель хороший, Вам виднее,конечно, но я бы не стал из него лепить нечто вроде фрикциона с мотором на вилке.Это удел лёгких несерьёзных моторчиков. Почему бы не взять провереную схему мотоблока с ременным сцеплением? И если бы ещё двигатель стоял на раме,(поверьте-руль будет очень тяжёлый)а привод был передний-вот тогда была бы конфета!

Вообще, с таким тяжёлым двигателем советую присмотреться к мопеду Солекс. Там компоновка очень продумана. И ролик там, кстати....

Я тоже очень люблю передний привод Но я думаю движок тяжеловат. Могу предложить вариант с самодельной вилкой и спрятанным в неё двигателем, но тогда и колесо переднее меньшего радиуса. Типа как здесь
А вообще будь у меня такой двигун, я бы замутил нечто вот такое чем в принципе сейчас и занимаюсь только с триммером...

вот этот голубенький очень понравился , детям бы дал покататься да и сам ... подумалось про легкий чоппер с такой компоновкой , типа хай нун но вилка как у Конфедератов http://files.sharenator.com/conf_fightr_side-s1280x853-67678.jpg

Первые Велосолексы лет десять выпускали без какого либо сцепления. На коленвал на прямую был насажен ролик диаметром в четыре с половиной сантиметра. И только где то с 55 года в серию пошёл двиг с центробежной сцепой.

Про рычаг на Велосолексе тут не очень понятно. По одним источникам этот рычаг был нужен для постоянной фиксации движка в поднятом состоянии при движении на педалях. Во всяких описаниях фотографиях и взрыв схемах что есть в доступе - просматривается ещё пара тросов непонятного назначения.
В инете нашёл алгоритм управления этим агрегатом:
...Чтобы привести «Солекс» в движение нужно разогнаться на педалях, выжать декомпрессор и специальным рычагом на руле прижать ведущее колесико двигателя к покрышке переднего колеса. Интересно, что совершенно отсутствует ручка «газа»: моторчик всегда работает на всю катушку»; если же требуется остановиться, следует отжать вверх двигатель, выжать декомпрессор и не забыть о педальных тормозах.

Если я еду по городу на мотоцикле у меня по два пальца на рычагах сцепы и тормоза и я ими постоянно работаю. Тут же получается в случае торможения я должен снять руку с руля и при помощи рычага поднять двиг. Другой рукой я должен управлять мопедкой и возможно зажимать ручной тормоз (или тормозить педалями) - цирк словом. Ну если только для запилов по прямой от одного колхоза в другой по прямой дороге с интенсивностью движения один грузовик в час.

Сейчас в производстве есть клон 3800-той Венгерского Китайского (Ноngdu) и вроде даже Индийского производства . При том китаёзы толкают массово свои киты в штаты где их разбирают на ура(я сегодня наткнулся на семидесятистраничную ветку на одном из буржуйских форумов). От туда же - рулится он по отзывам весьма нормально.

Ну и по весу 28кг весу, меня получается примерно такой же расклад 12-14кг велик и 14кг силовая.

PS Неужто невозможно на более современном оборудование повторить конструкцию которую собрали на коленке лет семьдесят назад?

Смущает то, что солекс практически единственный переднеприводный мотовел. И не так уж он по задумке прост. Посмотрите-двигатель как бы располовинен-посредине рулевая.Значит центр масс мотоустановки практически на этой оси.Значит двигатель ближе к центру масс самого мотовела, минимальны качания двигателя при рулении. ... Я завидую...

Это вы на коленке хотите сделать, а Солекс сделан на заводе. Это я о том, что там конструктор не был ограничен готовыми агрегатами, а компоновал конструкцию как ему надо было.
Если возможности по изготовлению железок не ограничены, то лучше сделать ролик из 30ХГСА, например, и с насечками. Что резиновый, что стальной всё равно будет проскальзывать в определенных условиях, но стальной будет ходить дольше.

А вообще, как бывалому мотовелосипедисту, идея ставить этот моторище на такой хилый велик да еще и спереди, да еще и с фрикционом мне не нравится. На велик надо ставить самые лёгкие моторы.

Велосолексы покупались как транспортное средство на каждый день людьми не особо богатыми. Если бы качество этого мопеда не соответствовало их ожиданиям - не могло бы их отвезти на какое то расстояние с какой то приемлемой для них скоростью, часто ломалось было дорого в эксплуатаци и тд их бы просто не покупали. Согласны?
За первые десять лет производства Велосолексов выпустили их многие десятки тысяч если не сотни.

Занизить центр тяжести движки я не имею возможности. Максимум снять с движки бак и в качестве нового бака поставить на руль небольшой пластиковый на 0.7литра.
Двиг сам по себе небольшой да и не такой уж тяжелый.

PS Был такой чувак Эрик Берн. Написал в своё время книгу Игры в которые играют люди. Есть у него описание игры ДА - НО. Суть её сводится к следующему: один человек задает другому (или другим) вопрос-проблему. Те советуют варианты выхода, а первый человек на каждый совет отвечает "Да, но..." - и придумывает, почему этот совет в данной ситуации не подойдет. Сейчас по моему тема плавно скатывается к этой игре. С той лишь разницей что советы немного не по теме (вопрос был не по схеме силовой а по узлу из чего и как). Если можно я бы вернулся к теме из чего и как.

Добавлено спустя 14 минут В плане железа - любой полёт фантазии. 40Х 40Х13 + термичка, это можно.
Он не будет работать как фреза?

Конечно будет. Но не так сильно, чтоб слишком быстро спиливать покрышку.
Если сделать ролик из хреновой стали или алюминия, то сам ролик (с насечкой) становится идеально полированным за 100-200км и адово буксует. Это мы уже проходили на китайских фрикционниках.

Вообще трудно что-то советовать по фото, железки надо в руках покрутить. Тогда и компоновка может быть в голову придет.

Всем доброго времени суток. Ставить двигатель спереди будет нагрузка на рулевую колонку и управлять будет тяжело (однажды вёз автомобильный аккумулятор в корзинке, которая висела на руле велосипеда с мотором "Комета 1", а вез его с "Зябливково" на "Октябрьское поле").Можно поставить мотор над задним колесом и сделать ременной привод. Был опыт утановки мотора от мотокультиватора "Крот" на велосипед с 26 колесами. Скорость получилась около 60км/ч, но у меня была проблема со сцепление, не знал как сделать чтобы ролик отпускал и прижимал ремень, но там есть выход поставить задний вариатор от скутера и приварить к нему шкив для ремня. Ремень на 13мм подходит ( в моем случае) от мотокультиватора и стоил примерно 500р. Шкив на колесо брал от мотокультиватора и его обрезал и крепил на спицы, как звезду у "Д6". На этом двигателе вал крутится постоянно, а за счет вариатора получается центробежное сцепление. Вот пару фото для наглядности это велосипед на 28колесах. Собирали для пробы пойдет не пойдет.Потом собрали 26 колеса на советских втулках и вот, что получилось и вот и . Велосипед собирали зимой, даже с 28 колесами велосипед лез по снегу и воду не боялся, так как на нем стоял ремень шириной 13мм и шкивы были правильного диаметра. Просьба коленвалами не кидать!!!

Всё это время я не спеша точил фрезеровал сверлил закаливал и шлифовал разные детальки. На сегодня у меня получился некий рабочий макет.

Как и ожидалось, всё далеко ушло от первоначальной задумки от компоновки до исполнения в деталях.
Сварную раму из прямоугольной трубы я заменил на пластину из пяти миллиметровой стали на которой и смонтировал все узлы. Я посчитал что она более проста в изготовлении, при этом имеет достаточную прочность и примерно такой же вес как у рамы сваренной из профильной трубы. Спасибо Андрею - kalininasity который вырезал её на своей установке и переслал мне её в Москву!!!

Двиг закреплён на пластине через четыре резиновые подушки, я думал что это как то снизит вибрации от работающего движка. Но это весьма спорно. Резинки ремкомплект ВАЗ крепления заднего амортизатора.

На валу движки закрепил звезду...
...и твою мать ускоглазые сволочи!!! Тут моя ошибка, что отверстие во втулке я выполнил по чертежам которые были в мануале не промерив вал, 15 минус пять соток. Звезда не полезла - вал был 15.8 как у Хондовской сотки.
Пришлось ещё раз отдавать звезду для внутренней шлифовки, та единственная операция которую я не могу выполнить в домашней мастерской. Это на день задержало мою работу.

Два покупных подшипниковых узла в которых вращается промежуточный вал с роликом. Цепная передаточная один к одному. Ролик из стали Х12Ф1 с твёрдостью 50 - 54. Толстостенная втулка диаметром 60 мм с шпоночным пазом для крепления на валу и двенадцатью пазами шириной 5мм и глубиной 3.

Два корпуса с СКФовскими втулками для крепления всего узла на оси которая была приварена к вилке велика. Теперь вес - суммарно с заправленной движкой около 16кг.

Стелс мне так и не отдали. Бюджет проекта вырос ещё на 500 рублей, у соседа по гаражу был куплен велик. Был промыт керосином - разобран/собран и смазан. Всё лишнее - крылья часть переклюков передний тормоз было снято. Плюс новые грипсы 80 и задняя ось 70 это ещё 150рублей. Итого на всё с покупкой двигателя - 4628 рублей.
___________

Вес - первое время очень непривычно и он хорошо чуствуется на руле, но не критично.

Вибрации - я это подозревал и это вылезло. Пошла трещина по сварному шву оси на котором крепилась рама с двигателем. Непонятный тонкий китайский метал и сварка - крепление к велику должно быть только хомутами!!!

Есть ещё подозрение что при таких ударах (вся силовая установка лежит на ободе колеса) кончится обод.

Глушитель перед тобой не есть хорошо. И много ещё чего.

Но оно ездит))

PS после новогодних праздников попробую собрать уже рабочий вариант на базе Швина используя часть готовых деталей с учётом этих ошибок.

Качество изготовления конечно класс. Мощно фото конструкции в сборе? Насколько я понял мотор весит на одной оси и прижимается к покрышке своим весом? Если это так то это не очень хорошо. Как пользователь китайского фрикциона могу сказать что обязательно нужны передние стойки от оси колеса с возможностью регулировки прижима колеса, очень спасает в дождь и позволяет увеличить скорость в сухую погоду.

Идея не моя - я её стянул. Изначально двиг должен был стоять над задним колесом. Потом переехал вперёд на вилку. Вес - он здорово прижимает и резиновый жгут с крючками перекинутый через раму движки и закреплённый в отверстиях для крепления крыла. Он работает как прижимная пружина. Всё как в исходниках.

Я читал твою тему - у тебя стоит центробежная сцепа. У меня её нет - я поднимаю и опускаю двиг вместе с роликом как на Иртыше. Тяги тут невозможны.

На Велосолексе вроде небольшая но мощная пружина была - типа таких какие применяют в рычагах стояночного тормоза.

Это не законченная конструкция - рабочий макет. Я думаю из плиты отфрезеровать два корпуса-опоры под подшипник 6204 (? 47наружка вроде 25 внутр.) потому что у меня нет уверенности что эти вроде как индийские подшипниковые узлы смогут держать 2000-3000об/мин.
По качанию всего узла - то что писал тросиком от тормоза (только уже тросик и рукоятка от мотоцикла). Ну и использую готовые детали вал ролик звёздочки корпуса.

Мы сейчас семьёй уезжаем на новогодние праздники, с середины января продолжу.

PS чуть позже попробую видео залить - есть пара пробежек.

Ну не знаю,я бы сделал передачу от коленвала до ролика ремнем, тут и сцепление тебе, и минимум обслуживания.

У yilativ2010 была реализована эта идея. Точно такой же двиг стоял сзади на багажнике два шкива (большой вроде как от стиралки) ремень и натяжной ролик. Вариантов всегда больше чем один(с)

PS пойду детей спать загонять.