переделка велочоппера в нечто более оригинальное

Привет, примерно год назад создавал подобную тему с проектом этой переделки из "растабайка" в очередной чопир.
Проект был заморожен практически на год и вернуться к нему я смог только недавно. В итоге в следствие советов в той теме были приобретены масляные перья от альфы, бак от дельты, движок от гаммы Lifan 152 f.
Собственно так как я в мопедостроении полный ноль у меня несколько вопросов:
1. От педалей я отказываюсь, но хочу оставить цепь с прежней стороны как минимум потому что у меня планетарка и хочу использовать ее для переключения передач. Но проблема в том что вал вращается в противоположную сторону. Есть идея взять пару шестеренок от передач нормальных мотоциклов и сделать из них маленький редуктор, который еще и будет менять направление вращения звезды. Или же, под кожухом и стартером у мотора обнаружен второй конец вала который вращается в гораздо более нужную сторону. можно ли удачно использовать этот момент и приколхозить стартер с другой стороны например?
2. вилка. по сути для нее нужно вырезать траверсы лазером, уже даже в принципе есть чертеж, нужно только найти кто готов это выпилить. есть ли кто то кто в спб занимается лазерной резкой/токарством?
В идеале бы вообще пересекся с кем-нибудь большим опытом для консультации (=

Редуктор можно поставить уже готовый. Такие ставят на мотовездеходы Куница и Атаман.
Только там 200 кубовые двигатели.(Аналог Honda GX 200) Не знаю, подойдет ли сам редуктор, к такому двигателю как у вас. Могут места его посадки не совпадать. Не знаю, отличаются иль нет картера GX 200 и 152сс как увас.

Планетарной втулкой уже пользовались люди. Она разваливается. Долго не прослужит.
Перья от Альфы ? А они уже примерялись ? Они же сильно короче вроде....просто с ними велик может на раму сесть. Или дорожный просвет будет сантиметров 5.

1. Планетарку этим мотором разорвет в клочья. Она и 35 Хонду не долго терпит, а тут 200 кубов.
Так что привод надо делать слева. Советую смотреть на вариатор Comet TAV2, он сюда отлично впишется.

Слева дисковый тормоз там стоит. Как его с ведомой звездой совмещать ?..... Делали, что ведомая звезда служила и в качестве тормозного диска. Толи от мотоцикла, то ли от скутера там еще суппорт крепили. Выложил бы фото, но я его давно в каком-то из компов потерял.

Перья примерялись и требуют удлиннения на 5 см, по сути там на 3д модели видно что собираюсь с их помощью просто сделать спрингер, оставив основные перья. Тут то как раз и нужен кто-то с токарным станком.
Движок ну никак не 2оо кубов, а все таки 96.
Цепь собирается быть не слева а СПРАВА, т.е. как у великов и врятли ей помешает тормозной диск. Поэтому и вопрос про направление вращения вала. Планетарку ту что есть по сути убить не жалко ради тестов в идеале хочу туда поставить вариатор либо Фролова, либо NuVinchi

Схема вилки на рисунке - куча железа. Зачем так городить ? А чтобы двигатель крутил в нужную сторону, можно развернуть его на 180 градусов. Просто цепи пустить через промежуточный вал..... Рама из железа или алюминия ?

рама из железа, про промежуточный вал раньше думал, но боялся большого количества цпей и сварки, сейчас прикинул и думаю что это на самом деле один из самых приличных вариантов, спасибо. Опять же вопрос в том что нет знакомых со сваркой хотябы.

вот вилка крупнее, по сути думаю там для нее вделать вторую траверсу ближе к крылу для того чтоб все это не расшатывалось.

А что сварки бояться ? Если страшно раму испортить, приварив лишнего или где-то ошибиться, то промежуточный вал лучше наваривать на пластины. Пластины просто 4 или 6 болтами притянуть к раме, подложив прокладки из резины. Красными линиями отметил. Думаю, все понятно.

А мотору под таким углом нормально будет? У них смазка разбрызгиванием, они критичны к наклонам. Масла по больше наливать.

PaVeL, но ведь Хонды GX 200 разворачивают. И ездят же как-то. Вот и фото, которое уже выкладывал когда-то. Там двигатель сильно развернут.

OderjimY, Именно этот красиво получился. Но судя по внешнему виду - на нём не ездят. Нужен разрез двигателя, чтобы понять почему он работает.

OderjimY Да помню сей чудесный агрегат, там статья ещё была за него в которой вскользь упомянули о том что мотор был "допилен". Думаю доработки не кончились скидыванием лишнего обвеса, заменой карба и кастомной клапанной крышкой. Мотор там вообще перевёрнут=).
Не буду известной личностью, писать о том чего не знаю. Я эти клоны Honda GX 200 не разбирал только видел начинку на фотках из гугла=). Имею в пользование два таких мотора один живёт на генераторе другой на ездящей самоделке; так вот если его наклонить так как у автора темы он вырубается т.к. там поплавок стоит для защиты от работы по "сухому" и цилиндр там тоже не спроста наклонён. Кстати у автора темы не клон этой хонды т.к. он нижнеклапанный, а у хонды OHV. Этот мотор больше похож на американский Briggs & Stratton я разбирал его отечественный клон ДМ 1к смазка там лопаткой на шатуне.

PaVeL, ссыль на статью можно озвучить?чета интересно стало.

.

Вот одна.

http://motogazeta.net/?p=736

Ну а вот вторая,хозяин сего аппарата там в комментариях в блоге рассказывает.

http://bikepost.ru/blog/49570/Bordtreker-Petrograd-200.html#cut

Надо будет на досуге пошерстить ихние сайты. Уж интересно как они так раскручивают этих тихоходов и столько с них снимают.
За нижнивальник отечественного производства точно скажу: раскручивать больше положенного нельзя. Если раскрутить, то он самоликвидируется , шатун из силумина (на вид металл аля силумин) рвётся, разбрызгивающая лопатка разлетается, вкладышей там нет, их вроде и в хонде нет.

Мотор нормально встает в раму примерно как на рендере, может даже с еще более вертикально, так что наклон цилиндра градусов 20 максимум, вроде работало нормально.
И да я таки подумал и действительно нет смысла цепляться за старое планетарку и ультраправую цепь и перенести все это налево.
Сейчас в таком случае думаю собрать из деталей ременной вариатор для китайских скутеров. Как я понимаю имея две правильно расположенные руки оси это возможно? Подводные камни?

А с задним тормозом как будешь поступать ? Ведь с левой стороны - тормозной диск. Ведомая звезда разве тоже рядом поместится ?

Скутерные вариаторы на эти моторы ставят, тут даже кто то на форуме делал подобное.
Вот нагуглил видео на эту тему.

C вариаторами и триммерами проводил эксперименты пользователь "bananu". В начале зимы его весь блог просматривал. Много он не пишет. А то что пишет - все по делу. Читать хоть можно) Вот ссылка на его запись в блоге : http://www.mopedist.ru/blogs/tehnicheskie-mysli-moego-detstva/mechty-sbyvayutsja.html

Про тормозной диск - это вообще радиатор роллерного тормоза, и пожалуй разумно будет переспицевать на непланетарную втулку и поставить дисковый тормоз слева. Если только нет возможности например как нибудь перенести роллерный тормоз направо

Кстати, этот моторчик скорее клон Honda GX100
Сейчас заморочился в попытках рассчитать передаточное число и скорость.
Почему-то не могу найти передаточное соотношение или его диапазон вариаторов скутеров, везде одинаковые картинки схемы работы и сообщения в духе "я поставил ремен на 2 см длиннее и стало реально лутше!"
есть ли простой ответ на этот вопрос? Плюс в скутерной теме получается что никакого контроля соотношения кроме ручки газа нет и это меня пока что тоже немного смущает
производитель указывает

Максимальная мощность: 1.8 кВт при 36оо об/мин.
Максимальный крутящий момент: 0.35 Н.м/25оо об/мин.

некоторые сайты еще добавляют
максимальная скорость 42оо об/мин
нормальная скорость работы без нагрузки (idle speed) 15oo об/мин

считать за стартовые обороты лучше максимальный момент или нормальную скорость?

Можно пойти более простым путем изготовления варика http://www.mopedist.ru/users/2591/files.html (спасибо доброму человеку с просторов инета. Ссылку на автора не знаю...)
Я сделал так, чтобы избежать глобальных переделок. Ведь изначально мопед строился под ременное сцепление.

Beast_TH
За стартовые обороты надо брать те обороты при которых максимальный крутящий момент.
А "нормальная скорость без нагрузки" это похоже они так обороты ХХ обозвали.
У меня на слух тарелки вариатора сжимают ремень как раз в районе 2000, понятно что на слух это очень и очень не точно (вариатор от снегохода).

Момент сжатия щек вариатора регулируется массой грузиков.

Привет, тема не заброшена.
В итоге наконец заказал в пятницу TAV2, вместе с доставкой вышло 1о k, при цене детали в 45оо жаба бьется в истерике душит все что попадется под лапы, но тем не менее процесс идет.
Все так же стоит вопрос о лазерной резке/фрезировке/сварке в спб.
Была идея пустить на заднее колесо ремень взяв круг от кометы, имеет это смысл?
Есть ли какие-то советы по форсированию движка? внутрь мотора лезть побаиваюсь так что насколько я понимаю это все замена карбюратора, фильтра и глушака(?)? А такой мод крышки цилиндра как у "петрограда" это чисто эстетика или все таки иеет смысл?

Beast_TH, форсировкой нет смысла заниматься до тех пор, пока на двигателе в родном варианте не покатаешься... Во всяком случае, надо сначала обкатку пройти, а после выкрутить на всю мощь, да посмотреть как скорость. Может и так достаточная. Как у "Петрограда" крышка цилиндра - чисто декоративная. А по лазерной резке, сварке и фрезеровке лучше написать в теме "Тема о помощи". Там больше народу читает. Может кто-то подскажет, где всем этим занимаются в пределах Питера.(Сварку лучше искать в гаражно-кустарных автосервисах. Там дешевле). ТАV2 ЭТО ЧТО ?

TAV 2 это Torqe-a-Verter, cобственно тот вариатор-сцепление который мне всю тему советовали и который на петрограде (:

Beast_TH, а сколько там ширина задней вилки у тебя ? Не 14,3 мм случаем ? Тогда от мопеда колесо подошло бы. Не пришлось бы париться с креплением звездочки. (При двигателе 100сс как-то нет смысла крепить к спицам через резинки по-дэшниковски - к чертям все вырвет, и недели не пройдет).

так вилку и раздать мона... ежели чо

непоседа, в раму от Риги 7 колеса от велосипеда становятся как родные.(Там как раз 14,3 мм). Про другие мопеды не знаю, так ка не примерял к ним ничего. Но стандарт должен какой-то быть... Возможно, там и 16-ое мопедное колесо сразу подойдет... Разгибать можно, но в пределах разумного.

Про колесо от мопеда не выйдет, потому что у меня то колесо диаметром 26(24 обод), а мопедные все таки вроде до 2о только но может я не видел чего то.
Про крепление звезды - где-то тут видел рассказ про то как это делалось с подобной втулкой, да даже с этой вроде можно
расстояние между дропаутами около 12-14 как раз, но дома буду - посмотрю.

Beast_TH, как раз 16-е мопедное должно подойти.

16 это дюймы? или какое именно что то я туплю

Beast_TH, ну да. Радиус в дюймах. Пишут на покрышках: R14, R16, R18, R21.(Сам затупил, но разобрался. Ссылка ниже)

не, это не катит откуда я еще 1о дюймов возму? покрышка ну максимум 6 добавит.
У меня же получаеся все практически так же как у петрограда по размерам, только рама да мотор другие.

UPD.: да, вот R21 уже ближе и то надо чтоб резина еще 3 дюйма добавляла

Уже морочились с этими дюймами и колесами. Вот тема на этом же сайте: http://www.mopedist.ru///forum/thread3018-1.html

По "тюненгу" после обкатки можно убрать центробежный регулятор, отключить его от карбюратора и трос газа подключить на прямую к дроссельной заслонке карба. ЦР не плохо срезает обороты ибо его назначение держать заданное количество оборотов при изменяющейся нагрузки.
Сам карбюратор тоже можно сменить на мотоциклетный под подходящий объём.
Глушитель в любом случае в топку ибо не вписывается он по дизайну, а для 4т чем ближе к простой трубе тем лучше=).

У "петрограда" иной мотор с верхними клапанами и нижнем распредвалом и у него просто сделали красивую клапанную крышку. У вас нижне-клапанный мотор и голова плоская, она вполне не плохо выглядит опилите только от неё уши для крепления бака и всё.

Вообще ваш нижнеклапанник с вертикальным цилиндром если выкинуть улитку охлаждения отлично будет смотреться прям как из тех времён, да собственно из тех времён он и есть=))

Кстати вот интересный пепилац с мотором как у вас

Тут улитка на месте осталась и глушитель забавно сделан.
http://bikepost.ru/blog/bicycle/26403/Velotsikl-Frankenstein.html

OderjimY, о неожиданно, пойду со своим подбирать тогда, действительно многое упрощает
PaVeL, офигеть, ну теперь я окончательно спокоен с выбором мотора (=
у них там походу тепличные условия для мастерских, зависть

А тем временем посылка уже покинула первый сортировочный центр Китая

Теперь основная цель - подвеска а именно вилка.
План сделать как на картинке, уже имеются старые перья и перья от альфы.

Собираюсь сейчас колхозно-пластинами-болтами собрать черновой вариант а потом заказать все нормальные детали в лазерную резку.
Думаю сделать именно две доп траверсы толщиной в примерно 1см, потому что те компании кого спрашивал толще 10 мм не делают, сказали толще только фрезеровка и это гораздо дороже, да и на скрутку так надежнее.

У перьев альфы вот такое окончание. Я так понимаю они должны были тупо держать ось, но мне надо чтоб это место было подвижным. Как лучше это сделать

UPD.:
я думаю стоит взять пластину 5 мм и подходящие подшипники в 2 см диаметром и тупо шайбами зажать ось подшипников между пером и гайкой.

Ну если не жалеешь денег на вилку, то надо делать все грамотно. Не для того чтобы обидеть, а для ясности хочу сказать, что эти все задумки и концепции с альфовской вилкой просто нелепые - куча железа, а нет ни стиля, ни функциональнсти. Совет: на вилку пока забей. Устанавливай пока двигатель. Покатайся на всем этом весь сезон. Будут деньги, пиши. Не я, так другие подскажут, как правильно их вложить. Огород городить не надо.

Beast_TH

Двигатель ставьте только без наклона т.е. так как этот мотор должен стоять со строго вертикальным цилиндром. Лучше переделать раму чем мучится с решением проблемы смазки т.к. наклонив так мотор остатка на шатуне не будет цеплять масло.
Да и красивее будет, на "петрограде" именно из за внешнего вида и перевернули хондовскую GX в не естественную для неё позу; цилиндр у оной стоит под углом.

Двигатель там замечательно встает вертикально и кстати у него самого цилиндр градусов на 10-20 наклонен с этим все ок, надо только площадку приварить.
Да, хондоклоны от 12о рассматривал до этого тоже в качестве варианта но как раз из-за флормы объема и размера не взял.
Для глушения вибрации двигателя советовали взять болты с шайбами для крепления двигателя от той же лады (не помню точно как называется, уточню)

Про вилку - посмотрю, видимо черновой вариант все равно соберу потом уж буду смотреть как это сделать в итоге, потому что все так же например остается проблема раздельного хода перьев, т.к. они ничем не соеденины остаются. Про стиль и кучу железа вопрос спорный и тело вкуса, я как раз не боюсь массивности, это swag китч.

Денег конечно жалко но откровенно колхозить жалко вдвойне.

UPD.: наконец нашел себе автокад и все замерял, выходит что при определенной пряморукости и сноровкe даже с этими деталями можно заставить колесо крутиться.