Проблема с карбюратором.

Купил peugeot kisbee 4t 2017 года. Формально это пежо, по факту китаец с шильдиком пежо. Когда покупал, продавец предупредил что когда даёшь газу двигатель теряет мощность. Прокатился, где-то до 20 кмч разгоняется. Потом теряет мощность и глохнет. Разобрал карбюратор. Чистый. На всякий случай вымыл его и жиклеры. Очистителем тормозов. Жиклеры каждая дырочка светится. Все каналы промыл. Взял леску тонкую. Все проходимы. В парочку леска не проходит, дал под давлением очиститель из балкона, проходимы. Клапан на баке работает. И открывается от разряжен я и отсекает. Патрубок от карбюратора к двигателю снял, посмотрел он целый. Подумал может запал или закоксовался впускной клапан. Но его видно, когда снимаешь патрубок. Там все чисто как в аптеке. Я думаю если бы он пропускал газы в обратку там был бы нагар.В карбюраторе мембрана целая. Если поднять иглу она опускается плавно. Но достаточно 30 секунд как свеча черная как смола. Переобогащенная смесь. На холодную не заводится. Но если прыснутть в впускной колектр кубик бензина, прямо в коробке вильтра. Хватает сразу, потом на холостых кое как дырчит. Начинаешь хоть чуть газу давать глохнет. Либо просто не реагирует на ручку. Но обычно глохнет. Когда прогреется немного, то заводится уже с стартера, без прысканья в коллектор. Но все равно тарабани толко на холостых и дико богатит смесь. В чем проблема не пойму. Иглу отпускал ниже уже. Не помогло. Свеча новая. Искра есть. Когда дырчит из сапуна дымка нет. Выхлоп практически не видим, словно смесь и не богатая. Если снять впускной патрубок по которому поступает в карбюратор воздух, видно как дёргается игла, хотя должна лежать по идее если не газуешь. Или подняться когда дал газу. И да забыл. Карбюратор deni dp18j. Двигатель по идее 139QMB. Если я правильно понимаю.

ИЩИ ПОДСОС ВОЗДУХА! У соседа на скутере патрубок резиновый с алюминиевыми фланцами.... Со временем резина стала отслаиватся от алюминия и шел подсос воздуха...

А может тупо поршневой или клапанам писец пришел.

Я снимал патрубок. Он целый. Ну как на вид. Но все равно спасибо. Завтра засяду. Но я все равно не могу понять почему свеча моментально черная? Подсос воздуха должен по идее обеднить смесь.а там реально меньше минуты что бы за рать свечу.Добавлено спустя 2 минуты А может подскажете как его найти? Ну кроме на глаз.

Я бы с начала "компрессию" померил.... Может не в карбюраторе дело - клапана подгорели или кольца прихватило... Всосать силы хватает, а вот "сжать" для поджига не получается...

Уровень топлива в карбюраторе проверял/настраивал? В каком состоянии резина на конце иглы клапана? Если есть видимый износ, лучше сразу поменять, даже если карбюратор откровенно ещё не ссыт наружу.
На коробе фильтра на месте штатный хобот заборника и заглушка с отверстиями в нём? Без них родной карб только еле тарахтеть на холостых позволяет как раз.
Ну и я бы клапанную крышку скинул заодно сразу и проверил зазоры и соответствие меток. Резиновая прокладка крышки на этих моторах удачно сделана, можно много раз снимать-ставить без течи масла.

Переобедненная, раз уж...
Очень много воздуха.
С чего ты решил, что именно богатит, а не беднит?
У него диаметр смесительной камеры 18 мм, а для мотора 139QMB нужен с диаметром 16 мм. Не удивительно, что так он у тебя работает. Чтобы работал нормально, на входе в воздушный фильтр должна быть трубка с каналом не более 16 мм. Только так обеспечивается необходимый баланс разрежений внутри карбюратора - перед дроссельной заслонкой и за ней.

Дед, щас насоветуете, на совокупность факторов надо смотреть: дыра в головке, патрубок, карб, всё должно быть одинаковое. А то насоветуете будет 18мм - 18мм - 16мм, вот круто-то будетДобавлено спустя 3 минутыМожет до Александра, кто-то распилил, затачил, и произвёл манипуляции тюнинга, надо проверятьДобавлено спустя 9 минут Написали же что свеча чернеет сразу

Это у всех чудаков на букву "М". Остальным противопоказано!

А от масла такого не бывает?
Нормально будет. Для полтинника не требуется впускной тракт более 16 мм.

Гаглушки с отверстиями там нет. Там просто в короб входит патрубок. Там на фильтр сверху пластина с отверстиями. А вообще в смысле? Этому чудо-до надо постоянное легкое разряжение в колекторе?

Уровень в поплавковоы камере не измерял. Но клапан туда и подаёт и отсекает вакуумный. И топливо в нем есть. Как его померить несовсем понятно, все что смог слить в стакан и померить объем, отверстиями миллилитров примерно может 12.5. Но это не совсем уровень. А с клапанами трудно будет. Я квартирку снимаю, у меня нет гаража или сарая. Я не совсем уверен что это реально возле дома. Я тоже думал о выпускном клапане. Но пока мысленно успокаиваю себя что если бы он подтравливал, то были бы следы на выпускном тракте вокруг седла клапана как минимум.Добавлено спустя 8 минут
От масла может. Но я себя успокаиваю мысленно. Не мог ли же они, те у кого я купил. За 6300 км пробега кольца завалить и закоксовать там. Два года стоял последние .В принципе я ему верю. Его на учёт поставили в 2017 в 2019 продали. И с 2019 он ним владел. На счёт тракта я не знаю. Но везде 18мм бьется как штатный на kisbee но я не спец. Знаю что малолетки местные выкидывают и ставят нараку 18.5

Могли кольца залипнуть и теперь не расходятся - через зазор масло и проходит. Еще колпачки на клапанах можно проверить.
А про фильтр где-то хоть что-то упоминается?

Фильтр обычный бумажный. Ну он вроде как проходим ещё. У меня все ещё в деньги упирается Сразу после покупки были непредвиденные расходы. И в кармане примерно 0. Я когда его покупал, меня чувак предупредил. Говорит газу даёшь, у двигателя пропадает мощность. Я говорит на 28 мая к механику записан. Я пользуясь случаем предложил, давай как есть заберу, но скинь. Он скинул до 5500 крон. Я согласился. Щас начало сезона. После механика он попросил бы 10 000 стабильно. Они примерно столько стоят с таким пробегом. Причём уже обычно инжекторные, 2017 год последний 4т на карбюраторе был. План был выкинуть сразу карб, еоставить нараку да и все. Но остался без денег. А мне это чудовище надо как бы для дела. Вот пытаюсь решить вопрос одним набором ключей. Но вернёмся к маслу. Может масло и пожирает. Но почему тогда выхлоп не сизый? На оборот. Выхлоп прозрачный? Сорвать крышку посмотреть клапана. Даже если разложиться с утра у дома. В начале надо набор ключей. Там не получится добраться не снимая пластик. А снять пластик, надо накидноы ключ что бы снять подножки пассажира. Извините за много текста, я больше сам собой в слух. Раскоксовку я не куплю тут, норвежцы эко страдальцы. А она токсичная, её сюда не завозят. Значит мне надо купить манометр померить компресию? Если компрессия в норме, то сорвать 4лапаную крышку смотреть клапана, маслосьемные колпачки? Но я все равно не понимаю, почему он с стартера не заводится, а если кубик бензина в впускной тракт, ещё в коробке фильтра впрыснуть, заводится и потом дырчит на холостых?
В начале он где-то до 20 кмч разгонялся. И заводился. Но после 20 кмч открываешь больше газ и он тухнет, захлебываться. Щас даже так не делает. Причём он так поездил может км, может два. И все. Потом перестал заводится даже.

На фото если приблизить, видно что вокруг клапана чистота. Чище чем у меня дома. Я думаю, может все такие клапан держит. Ну понятно, без проверки зазор не узнать.

Если маломощный полтос, тогда да, а ежели больше мощности чем в табуретке, тогда ещё как требуетсяДобавлено спустя 3 минуты Вот в это с большей вероятностью можно веритьДобавлено спустя 6 минутА видео есть возможность записать? По видео, по звуку, было бы понятней что да как

Да, все CV карбюраторы чувствительны к сопротивлению фильтра и его конструкции. Должна быть родная пипка в воздухозаборнике. Для теста можно банально изолентой перекрывать часть сечения, пока не поедет нормально. У меня однажды на таком моторе выпала и потерялась на ходу эта пробка, воткнул камушек с обочины и дальше так и ездил
Без неё не открывается достаточно заслонка с мембраной, и богатит сильно от этого, как у тебя как раз.
18 карбюратор родной, бредни Дида не слушай.

Зачем же выходить за рамки обсуждаемого мотора?
Если жрет масло не много, то выхлоп и будет почти чистым.
А еще свеча может быть холодной для этого мотора и нагар на ней не сгорает.
А что тут может быть не понятного? Ты добавляешь ха-ар-рошую такую порцию бензина к своей переобедненной смеси и мотор какое-то время работает. А почему она переобедненная - это я тебе уже сказал. Еще может быть слишком маленький уровень бензина в поплавковой камере и его трудно засосать слабому разрежению в диффузоре.
И все подобные карбюраторы с вакуумным приводом дроссельной заслонки очень чувствительны к герметичности соединения карбюратора с воздушным фильтром.
А я и не говорил, что он - не родной. Я сказал о том, как должна быть устроена часть впускной системы до карбюратора.

А я и не выходил, я ж просто сказал, что совсем не обязательно 16мм

Игла или стакан вакуумной заслонки с иглой? У иглы может отсутствовать/быть поврежден стопор, или стопорное кольцо. Но сначала погазовать с прикрытым (хотя бы рукой) впуском, как выше уже писали

Обязательно, если это обычный гражданский мотор, а не спортивный форсированный. Есть вполне определенная зависимость между объемом цилиндра и поперечным сечением впускного тракта. Если эта зависимость не соблюдается, то не получить необходимую скорость воздушного потока. Как следствие, не будет расчетного разрежения в диффузоре и бензин из поплавковой камеры не пойдет - совсем не пойдет, а не только в недостаточном количестве.
Исключение - впускной тракт с ЛК, в котором такой поперечное сечение получить очень затруднительно. Поэтому и делают добавочный дроссель постоянного сечения на входе в воздушный фильтр. Таким повышением сопротивления перед карбюратором получают необходимый баланс давлений до и после диффузора.

То есть делают двойное сопротивление потоку воздуха через карбюратор? Лепестковый клапан затрудняет прохождение потока, и еще и ДРОССЕЛЬ дросселирует, то есть уменьшает.
Где такие НОВОСТИ описаны?
Или Дед опять САМ себе режисСЁР.

Ты опять не понял или решил в очередной раз постебаться? Если ты ни разу не сталкивался с такой конструкцией впускного тракта, то столкнись и разберись, как там устроено. А свое некомпетентное мнение не выставляй в роли единственно правильного.
Вот этот фильтр-бокс для карбюратора с диаметром смесительной камеры 19 мм.

Видишь трубку в корпусе? Если её убрать, то мотор будет глохнуть при малейшем подъеме дроссельной заслонки.
Если не будет резиновой прокладки между половинами корпуса, то быстрей 25-30 км/ч ехать не получится.
Чушь! ЛК не затрудняет прохождение потока в прямом направлении и до 7000 об/мин весьма полезен.
Да, ты прав: дроссель именно дросселирует. То есть, он ограничивает поток воздуха до нужного значения.
В учебнике газодинамики.
Кстати, дроссель в системе газовой и жидкостной магистрали работает точно так же, как резистор в электрической схеме.
Это Харитон, в очередной раз, решил сыграть роль Незнайки.

Это значит, что мы имеем дело с убогим устройством для убогих людей.
Если снять фильтр с Минска, то он будет работать еще мощнее, но только после правильной регулировки.
Вот это правильное устройство.

Во-первых, ты не имеешь ничего такого. А я имею - китайскую лицензионную копию итальянского скутера.
Во-вторых, если бы не скомплектовали мотор-полтинник с карбюратором, у которого смесительная камера больше, чем обычно, то было бы невозможно развить скорость более 60 км/ч и получить мощность, позволяющую иметь хорошую тягу.
Это значит, что карбюратор для мотора Минска изначально мал и не дает нормального "прокорма".

Честно говоря, вообще не перевариваю эти карбы от скутеров, слишком капризные, мембрана всегда мозги делает, разряжение на впуске им подавай))) не зря их при малейшем тюнинге выкидывают.
Дед, Так вы сами себе противоречите по сути. Если мы должны сделать так чтоб ему тяжело воздух всасывать было, получается он у нас сначала едет, а на верхах начинает задыхаться, это вообще не разумно. Душим движок чтобы он поехал...Добавлено спустя 4 минуты Как вы опять определяете мал или нет, всё должно вычисляться исходя из совокупности очень многих факторов, на глаз это не определяется. Допустим на минске стандартный диффузор 26мм, а на картинговом движке, 125 кубов, диффузор 38мм, если его на минск поставить, он вообще работать не будет, а всё почему? Потому что разная длинна впуска, разная скорость потока, разное разряжение в КШК, разные рабочие обороты в конце концовДобавлено спустя 8 минутС тем же В50 можно привести пример, в стоке диффузор 14мм, на низах и на верхах скорость потока "оптимальная" для работы двигателя, ставим карб с диффузором больше, например 17 или 19мм, итог - скорость потока падает, от чего на низах не едет, зато на верхах движку легко дышатьДобавлено спустя 10 минутА в случае со скутером, мы душим чтобы создать оптимальный поток на низах, хорошо, а на верхах то кто его раздушит, никто, так что, я считаю, что лучше обычной системы впуска, нету ничего.
Опять же не кого не пытаюсь в чём то переубедить, просто высказал свою точку зрения

Дед, а от чего зависит прокорм, от количества бензина, или количества воздуха?Добавлено спустя 3 минуты Неужели 38?

Ага, я сам офигел когда увидалДобавлено спустя 2 минутыhttps://tourist-car.ru/product/msk-r350125140?ysclid=mpmqwd0lm7615336305
Вот заводской с карбом на 34

Он с лепестками. Поэтому и 34.

Поясни зависимость, пожалуйста.
Я ничего "на глаз" не определяю. Повторяю - есть вполне определенная зависимость поперечного сечения впускного тракта от рабочего объема цилиндра.
Хочешь знать, что это за такая зависимость - бери учебник по газодинамике и читай.Добавлено спустя 8 минут
Обрати внимание на две трубки для забора воздуха в корпус воздухофильтра - даже "измерив на глаз" их проходной диаметр можно с уверенностью сказать, что два канала в сумме будут меньше, чем смесительная камера в карбюраторе.
При 34 мм её сечение 908 мм2; делим пополам - имеем 454 мм2; проведя арифметические действия, обратные вычислению площади круга, получаем диаметр 24 мм. Явно же, что у каждого канала размер значительно меньше вычисленного значения. О чем я и писал, что надо слегка придушить вход в корпус фильтра, чтобы получить нормальный результат работы такого "прожорливого" карбюратора.
Изучайте матчасть и читайте теорию - вот мой вам совет, ребятки-гонщики.

От оборотов эта зависимость не зависит?

Зачем на гоночный 50 кубовый Bultaco TSS 50cc Mk 2 ставили карбюратор Mikuni 28 мм ?
https://moto-magazine.ru/tests/mototsikly-i-skutery/blosharik-bultaco-tss50-mk2/

Всегда Готов!
Диаметр диффузора 34 мм. Следовательно площадь 907. А площадь проходного сечения лепестков на максимальном открытии значительно меньше. Думается, что любая половина. Берем 450. Отсюда получается соответствие диаметру 23.9! Практически совпадает с рекомендованным диаметром для дорожного Минска, с мощностью 10 сил при 6000 об. Отсюда следует, что надо слегка придушить Деда, что не писал всякую херь.
Кстати, мой расчет дал ДВУКРАТНОЕ увеличение проходного сечения на входе фильтра. Ай да Пушкин!!!

https://openkart.ru/product/dudki-gshv-rotax
На глаз , они очень даже не маленькие, прилично больше сечения карба, а посля переходят вообще в широченный канал, плюс фильтр без сопротивления, так же плюсом это 2т, тут скорее всего в фильрбоксе есть и резонатор впуска, так что эти дудки, совсем его не душат.Добавлено спустя 2 минутыИз всей техники для езды, карбюраторы с мембраной и задушиванием фильтра встречаются только на скутерах, сделанно это непонять для чего, ведь нормальный карбюратор поплавковый, вообще никак этим не уступаетДобавлено спустя 5 минут Не от оборотов, не от сечения, не от длинны патрубка, этож так, на глаз определяется
В вашем случае то, что задушили в низу, не задышит на верху, двигатель постоянно задыхаться будетДобавлено спустя 5 минутХоть какое там сечение будет

На большинстве 4т мотоциклов, примерно с конца 70х годов и до ухода карбюраторов в историю.

Pedro de Pakas, Например? Я таких вообще не видел. Видел либо обычные карбы, либо дроселя, либо инжектор, мембранных карбов ниразу не видал

Обороты тут вторичны, их еще надо достигнуть - если ты про увеличение скорости воздушного потока и его следствие, увеличение разрежения в диффузоре. В моторе без КПП или вариатора это довольно затруднительно.
На картах с моторами сотками без КПП гонщик после старта даже подпрыгивал на сиденье, чтобы вызвать пробуксовку ведущих колес, помогая этим набрать обороты.
Выходишь за рамки обсуждаемого предмета.
А это сколько твоё "значительно" и сколько проходная площадь в ЛК по факту?
Это уже не имеет никакого значения - они свое дело делают.
Не надо принимать желаемое за действительное, лучше почитай теорию и разберись в сути конструкции.
А при чем тут поплавковый или мембранный? Суть в другом, но ты этого пока не понял. Еще раз - читай теорию и разбирайся в конструктивах: что там и для чего сделано.
Это вовсе не означает, что их не было.

Я ж попросил посветить меня
Спасибо, хорошо

Карбюратор настроен на экономичный режим. Без трубки будет беднить. Если трубку убрать и перенастроить карбюратор, то мощность двигателя возрастёт.

Да буквально ж практически всё подряд, кроме только самой мелочи и самых злых эндуро и кроссов.

Это точно.
Опять очки обезьяны поперли? Я же написал: ПОЛОВИНА.
Это среднее значение. Там постоянно меняется "время-сечение" в зависимости от оборотов.

Ну например хонда сб 400, бандос 400, на дросселях, либо карбах. Харлеи какие-нибудь тоже карбы, спорты тоже карбыдросселя. Не знаю я такихДобавлено спустя 1 минуту Мембранники только на них и встречаются как по мне, скутеры да садовая техникаДобавлено спустя 2 минутыВот как раз в технике по типу тримеров, бензопил, это огромный плюс, можно хоть верх ногами работать) А на скутерах лишнее как по мнеДобавлено спустя 3 минутыИз того что в магазинах продаётся, тоже мембранок не видовал

DimasGonshikov, так на скутерах не мембранники, а CV карбюраторы, поплавковые. Я про них и говорю. Как на всех этих сибихах, бандитах, спортстерах и прочих.
Это поплавковый карбюратор с двумя заслонками, одной из которых управляет трос газа, а вторая сама шевелится мембраной как надо мотору, а не как среднестатистическоиу наезднику приспичило газануть невпопад.

Да я знаю, я просто незнаю как их ещё назвать.

Блин, точно, сам себя переспорил, извеняюсь
Как работает он, я знаю, но по видимому проблемы с ними только на скутерах тогда проявляются, ведь за плохую работу карбов на сбихе например, не из-за настройки, я не слышал.
Дак тогда и пример сам нарисовывается, на сбихе или бандосе есть задушивание впуска?Добавлено спустя 1 минуту Мне кажется наоборот, делают максимально лёгкий впуск