Ишо адна мапетка..

Развитие моего мопедоебизма!
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Настало время шагнуть в светлое говно будущее! Сделать еще шаг в развитии. Прошлый мопедос ездит, надо сделать еще один.
Теперь будет аццкий сотона драндулет ажно о двух скоростях! Коробка планируется из ижевских шестеренок и валов.
По передаточным и примерные прикидки по скорости напишу позже. Спойлер - скорость хочется 60кмч.
Сегодня наконец проточил валы под подшипники. Опробовал станок. Это пиздец, товарищи. Валы супертвердые. Закалено или упрочнено как-то миллиметра на два от поверхности! Твердосплавные пластины почти не берут.. С простейшей СОЖ'кой дело пошло, но все равно убил две пластины, с учетом возможности переворачивать. Шлицы стачивал на болгаро-фрезерном станке, потом уже резцом в токарнике.
Осталось нарезать канавки под ограничительные шайбы для шестерни и пропилить шпоночный паз для ведущей звездочки вторичного вала. Ну и приколхозить крепление ведомой звезды на первичном валу.
Пара фоток, кому интересно.

"Ишо
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

"Ишо
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
"Ишо
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
8 часов назад
smoke Стесняюсь спросить - а нахрена такие навороты, если он и так 60 валит на родной коробке?
Здесь был Orik...
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Latgalec, "он" - это кто?
Мотвэ
Медаль
Хуэ
6 часов назад
komandor:
Валы супертвердые.
Представляю, какая это непростая работа, мне бы терпения не хватило такое делать без предварительного отжига
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Мотвэ, да ладно. Если я смог - значит не сложно:) А отжигать мне нельзя, я потом опять закалить не смогу. Если на валах закалка, конечно. Да и при отжиге-закалке повести может. Я это всë не умею, даже теоретически в пьяном бреду:) Так что, мыльная вода и ебля с плясками:) Ну и закажу еще кучу пластин с шайтан-экспресса.
Дед
Медаль
Домодедово
9 часов назад
Мотвэ:
мне бы терпения не хватило такое делать без предварительного отжига
Терпению надо учиться, порой долго и нудно. А отжигать эти валы нельзя!!! podlec
komandor:
закажу еще кучу пластин с шайтан-экспресса.
Помнится, мне на заводе точили кольца шарикоподшипников резцами "эльбор" - стружка шла витая, будто от обычной "сырой" стали. Думаю, теперь есть резцы и получше тех - из 70-х годов прошлого века.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Дед:
стружка шла витая
От шайтанских твердосплавных пластинок тоже витая. Но пластина очень быстро перегревается. Очень. Середину вала грызет норм, а у поверхности - жопа. Причем самая жопа у торца вала. Торец упрочнен сильнее и на большую глубину.
Охлаждать нашел способ: кисточку макаю в мыльную воду и постоянно промакиваю ей поверхность точения перед резцом. Расход сож небольшой, луж нет - красота.
Дед:
резцами "эльбор"
Да какие будут пластинки подешевле - такие и закажу. Такое твердое точить редко надо. Хватит и шайтанских.
Дед
Медаль
Домодедово
9 часов назад
komandor:
Торец упрочнен сильнее и на большую глубину.
Все правильно - ТВЧ сильнее нагревает самый край вала, где хуже отдача тепла вглубь металла.
komandor:
какие будут пластинки подешевле - такие и закажу.
Ну, не скажи! С буквой Т лучше грызет твердое, а с буквами ВК лучше держит на удар. Дешевые будут работать по сырой и слегка прикаленной стали.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Сzech
Тегусигальпа
7 часов назад
komandor:
Да какие будут пластинки подешевле - такие и закажу.

Лучше разберись какие для чего, иначе это перевод денег и времени. Прям для твоей задачи лучше всего UE6020. Я в основном гоняю универсальные VT15. Вот тоже красивое по куску полуоси :)Добавлено спустя 1 минуту
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
я опытом делюсь только и всего
хотя меня никто и не просил
(c)
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Спасибо неизвестному модеру, ура!!
Да буду разбираться, какие что режут! Это конечно.
Но у меня наработался шайтанэкспресс-прынцып: я на пробу беру самый дешман. И если таки ага, начинаю разбираться в сортах.
Сzech, да, спасибо за наводку на маркировку.
Дед, мне кажется, что на алишке нет пластин с нашими буквами..
Сzech
Тегусигальпа
7 часов назад
komandor:
Но у меня наработался шайтанэкспресс-прынцып: я на пробу беру самый дешман.

Тоже когда-то так делал, а потом понадобилось под конкретные задачи искать.
Добавлено спустя 4 минутыГлавное помни, что все эти пластинки как правило для ЧПУшных станков, любят обороты и соблюдение speeds&feeds, тогда будет чистенько.
я опытом делюсь только и всего
хотя меня никто и не просил
(c)
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Сzech:
любят оборот
Ага, это я тоже заметил! На низких получается сплошной здец. А с подачей.. пока с завода установленный вариант комплекта шестерен стоит. До этого пока не дошел. Необходимость - лучшая из учителей. Жду, пока придет:)
Мотвэ
Медаль
Хуэ
6 часов назад
komandor:
Необходимость - лучшая из учителей
Золотые слова!
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
8 часов назад
komandor:
"он" - это кто?

smoke собственно, с ваших слов:
komandor:
аццкий сотона драндулет ажно о двух скоростях!

laugh
Здесь был Orik...
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Еще потокарил. Выточил посадку для еще одной звезды.
По пластинкам. Хз, какие у меня были в первый раз. Но желтые. Комплект с державками. Есть ещё хз комплект. Какие-то темные. Так они режут лучше!

Пара фото
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Добавлено спустя 3 минутыLatgalec,
Latgalec:
с ваших слов:
komandor:
аццкий сотона драндулет ажно о двух скоростях!
Если начать цитировать с начала предложения, то смысл проясняется:) В теории:)
komandor:
Теперь будет
Сотону я только буду делать. Начал с коробаса. Очень уж новый станок хочется испробовать:(
Сzech
Тегусигальпа
7 часов назад
komandor:
Хз, какие у меня были в первый раз. Но желтые. Комплект с державками. Есть ещё хз комплект. Какие-то темные. Так они режут лучше!

Они не лучше и не хуже. Они для разных условий. И кстати, когда стирается покрытие, работают хуже. Т.е. можно подтачивать перетачивать, но ненадолго хватит.

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Сразу рекомендую купить державку SCBCR, чтобы использовать убитый с острых углов ромб для обдирки тупыми углами. Отходы в доходы.

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Ну и вообще, дальше будет интереснее ;)

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
я опытом делюсь только и всего
хотя меня никто и не просил
(c)
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Сокровища:) Заказал такую державку, спасибо.
Мотвэ
Медаль
Хуэ
6 часов назад
Надо всё в тему про токарные перенести, а то потеряется. Информация то полезная
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Дед
Медаль
Домодедово
9 часов назад
komandor:
мне кажется, что на алишке нет пластин с нашими буквами
А я там и не покупаю ничего. Один раз купил через Авито набор отечественных резцов и пользуюсь ими. Мне хватает для моих нужд, которые пока не выходят за рамки "разумных".
komandor:
желтые
Могу предположить, что низкой твердости и покрыты нитридом титана. Такое же покрытие применяется на сверлах и метчиках из "быстрореза" низкого качества или из обычной углеродистой стали. Покрытие стерлось и "аля-улю, привет родителям" - инструмент летит в ведро со стружкой и огарками сварочных электродов.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Дед, мне как-то со съемными пластинками зашло. Тк я - криворукий шестихуй, то поломать конец пластины оч даже могу. Со съемной - пара секунд и перевернул. С несъемной - стой и точи. И снова точи. И опять точи. Пора цивилизоваться!
Хотя, если мне попадутся советские резцы занедорого - возьму, конечно! Пригодится.Добавлено спустя несколько секунд
Дед:
Могу предположить
Хз, может и так.
Сzech
Тегусигальпа
7 часов назад
komandor:
Пора цивилизоваться!
Хотя, если мне попадутся советские резцы занедорого - возьму, конечно! Пригодится.

Любые бери при любой возможности. Всегда пригодится переточить-переделать.

Вот как раз намедни рассортировал такой мусор, по высоте от центра. Где-то хватит минуты на гриндере, а где-то болгаркой сносить придётся. Зато после этого все они будут на нулевой высоте и можно будет ставить не глядя.

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Добавлено спустя 2 минуты
komandor:
, может и так.

Не так. Дед фантазирует по картинкам.

Дед, там у твоего покойного коллеги плюшкина обширная коллекция советского и немецкого порно на слайдах. Волосатые малосольни 70-80х годов, уххх! Отсыпать даром? Проектор смотреть во всю стену прилагается. По этим картинкам глупостей не наболтаешь, да и на форуме потише станет.
я опытом делюсь только и всего
хотя меня никто и не просил
(c)
Сzech
Тегусигальпа
7 часов назад
Приятно, что не имеющие токарного и не умеющие на нём работать задают вопросы и интересуются у знающих людей. Мне нравится нести свет просвещения в тёмные умы.

На токарном не проще, потому что нужно долго выставлять обрабатываемый резец в патроне это раз. И не получится обработать ступенькой половину резца, это два. Проще всего при наличии ленточной пилы, поставил и забыл. Но пока что не обзавёлся, хотя в планах есть.
я опытом делюсь только и всего
хотя меня никто и не просил
(c)
Мотвэ
Медаль
Хуэ
6 часов назад
Сzech:
VT15
а не VP случайно? VT что-то не нахожу
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 июня 2024 в 11:14, Мотвэ: причина не указана)
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Сzech
Тегусигальпа
7 часов назад
Мотвэ:
не VP случайно? VT что-то не нахожу

Да, опечатался по памяти. VP15TF, у Славы Петрова увидел когда-то.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 июня 2024 в 18:59, Мослитр: причина не указана)
я опытом делюсь только и всего
хотя меня никто и не просил
(c)
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
И так, некоторые расчеты. Дано:
- ведомая звезда глав передачи 44зуба
- ведущая звезда моторной передачи 6зубов
1 передача кпп 34:15=2.26
2 передача кпп 21:19=1.1
Макс обороты пусть будут 7000 об/мин
Желаемая скорость 60км/ч
Еще у меня лежат звезды на 11 и 14 зубов.
ГП 44:11=4
МП 14:6=2.33
Общее передаточное на 1 передаче 21.06, на второй 10.25. (На Дельте СССР ОП1 24.54, ОП2 12.2, но там ведущее колесо 16", а у меня 10". Должно прокатить.) Теоретическая максималка при 7000 оборотах на 1 передаче ожидается 25км/ч, на второй 56км/ч. При 7500- 60км/ч.
Примерно так.
Сzech
Тегусигальпа
7 часов назад
Словами не передать, как меня беспокоит разгон чужих мапедок. Ночами не сплю, реву как белуха в полярной ночи.
я опытом делюсь только и всего
хотя меня никто и не просил
(c)
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Дед:
Но было бы еще лучше, если знать крутящий момент коленвала.
Низнаю, пичалька.. Да и Х с ним:)


Дед:
разгоняться до 60 км/ч мопедка будет аж за 2 минуты
До деревни ехали три часа - могу себе позволить разгоняться две минуты:)
Но вообще, если подумать, то 60км/ч это максималка. Да еще и теоретическая. За сколько твой Опель разгонялся до максималки? Секунд 30-40 или больше? Так это не намного быстрее, всего раза в три.
Ну и советская дельта-рига всех мастей до 60 за сколько разгонится?
Вот разгон - вообще не про центробежное сцепление.Добавлено спустя 37 минут..Кстати. У меня вроде как получается некий аналог ВОМ'а. На одном из концов первички осталась родная левая резьба, есть гайка на неë.
Вопрос: что туда можно повесить/ от него приводить? Так-то можно и укоротить, но всë же?
Мотвэ
Медаль
Хуэ
6 часов назад
Генератор можно повесить
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Мотвэ:
Генератор
Например, какой? Корпусной бы какой-нть найти и цепочкой его приводить..
Мотвэ
Медаль
Хуэ
6 часов назад
Можно какой-нибудь бесколлекторный мотор подобрать по размерам, на самый край - динамку от велика laugh
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Не, динамка точно мимо:) А мотор.. Хм..
Мотвэ
Медаль
Хуэ
6 часов назад
Главное чтобы на подшипниках был. Можно и с постоянными магнитами, типа моторчика печки. Можно шаговик
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
Garic
Колпино
8 часов назад
komandor:
С несъемной - стой и точи. И снова точи. И опять точи. Пора цивилизоваться!
Все резцы со съемными пластинами стандартные , а если понадобится радиусный или канавочный или хитровыдуманный , со сменными пластинами перетачивать будешь ? или заказывать на алике ? с припаянными всегда нужны
За окном шел снег и рота красноармейцев
Мотвэ
Медаль
Хуэ
6 часов назад
Garic, нужны и те и те. и еще самодельных горстку
"Глупца можно узнать по двум приметам: он много говорит о вещах, для него бесполезных, и высказывается о том, про что его не спрашивают." - Платон
"Хорошие художники копируют, великие художники воруют" - Пабло Пикассо
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Garic, я до этого еще не дорос. Мне бы пока со стандартными разобраться.
Я всегда имею ввиду себя. Мне удобнее со сменными пластинами, мне пришлось бы долго и часто перетачивать.
Дед
Медаль
Домодедово
9 часов назад
komandor:
За сколько твой Опель разгонялся до максималки?
Максималка у него 130 км/ч. За сколько он до нее разгонится - без понятия, я быстрее 110 не езжу. А до 100 км/ч он разгоняется секунд за 15, не больше.
Есть такое понятие - энерговооруженность или удельная мощность. Это отношение мощности к весу снаряженного ТС.
У моего Опеля мощность 62 л.с., а снаряженный вес с одним человеком(водителем) 1100 кг. Удельная мощность у него 0,056 л.с./кг. У твоего мопеда мощность около 3 л.с, а снаряженный вес будет порядка 130 кг. Удельная мощность получится, примерно, 0,023 л.с./кг. Более, чем вдвое(2,4 раза) меньше, чем у моего Опеля. Стало быть, разгон будет слабее во столько же раз.
komandor:
Вот разгон - вообще не про центробежное сцепление.
А при чем тут вид сцепления? Оно сработало и все - дальнейшее увеличение оборотов исключает пробуксовку. Обычно, срабатывает оно у таких моторов при 4000-4500 об/мин. Это нормально для триммера или бензобура, но слишком много для тягового моторчика, задача которого крутить ведущее колесо. Придется опять играть с пружинкой колодок, уменьшая усилие стягивания.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 26 июня 2024 в 18:06, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Дед:
А при чем тут вид сцепления?
Таки при том, что центробежное нельзя принудительно включить на большем крутящем моменте. Для бодрого старта. А старт сожрет половину драгоценных секунд:)
Дед
Медаль
Домодедово
9 часов назад
komandor:
центробежное нельзя принудительно включить на большем крутящем моменте.
Вот тут я не понял - честное пионерское! При чем тут бОльший крутящий момент, если автомат сцепления срабатывает от оборотов, а они выбраны достаточными и достигаются при 1/2 открытия дроссельной заслонки. Ну или около того.
Повышаются обороты - возрастает центробежная сила, пружина растягивается и колодки "прилипают" к барабану. Крутящий момент при этом - он просто есть, а уж какой величины - это зависит от площади поршня и длины кривошипа. Но не от оборотов.
komandor:
Для бодрого старта.
Я трогался весьма бодро на цепном скутере(мотор ТБ-60) с автоматом сцепления в масляной ванне. Даже с пробуксовкой заднего колеса на грунтовой дороге, если очень постараться.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Дед:
Крутящий момент при этом - он просто есть, а уж какой величины - это зависит от площади поршня и длины кривошипа. Но не от оборотов
Любой мотор. Можно тронуться с низов, а можно с средних оборотов. Возьми нормальный мотоцикл, на котором это наглядно видно, и попробуй. Рекомендую попробовать на литровом моторе, только аккуратно.
Нет смысла обсуждать то, что один из собеседников не пробовал.
И нет смысла обсуждать разгон на чахлом моторе от газонокосилки с чахлым же сцеплением, момент срабатывания которого заведомо не такой, какой нужен.
Мослитр
Медаль
Москва
5 часов назад
Дед:
У моего Опеля мощность 62 л.с., а снаряженный вес с одним человеком(водителем) 1100 кг. Удельная мощность у него 0,056 л.с./кг. У твоего мопеда мощность около 3 л.с, а снаряженный вес будет порядка 130 кг. Удельная мощность получится, примерно, 0,023 л.с./кг. Более, чем вдвое(2,4 раза) меньше, чем у моего Опеля. Стало быть, разгон будет слабее во столько же раз.

У моего мопеда получается удельная мощность, как у твоего опеля. Но на максималке Опель порвёт мопед как из-за лучшей аэродинамики, так и передаточного отношения кпп.

Как-то гонялись с Окой, у меня еще старый мотор стоял. До 80-ти шли ноздря в ноздрю, потом Ока меня конечно сделала.
Может ветер встречный был, может горка, может не прогретый, но Оку я на старте не порвал.

Посчитаем удельную мощность Оки: 0.44
645кг + 100 водитель = 745 мощность 33 лс
Редактировалось: 3 раза (Последний: 26 июня 2024 в 22:52, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Анатолий отвечает в теме «Посоветуйте двигатель на 72 куба для мопеда ЗиД» сегодня в 14:24
Бамбула. отвечает в теме «Переделка мопеда Дельта» сегодня в 12:33
Инженер Тимофеев отвечает в теме «генератор 12 вольт на мопед» сегодня в 12:21
Алексей отвечает в теме «Нужен квалифицированный совет в подборе запчастей» сегодня в 10:59
Харитон отвечает в теме «Минкуй и Планета» сегодня в 10:44
MAGNETO отвечает в теме «Продолжение про самодельный бкс» вчера в 19:39
Харитон отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» вчера в 19:28
Отшельник отвечает в теме «Конкурс рассказов и рассказчиков» вчера в 18:56
Мотвэ отвечает в теме «Ретротехнологии» вчера в 15:43
Мотвэ отвечает в теме «Собрал мотовел на базе 144F» вчера в 15:41
Мотвэ отвечает в теме «Где найти пробки перьев викли Альфы?» вчера в 15:38
Мослитр отвечает в теме «Фильмы прошлых лет» вчера в 15:08
Дед отвечает в теме «Нужна помощь или совет.» вчера в 14:38
Сzech отвечает в теме «Вопросы к коллегам» 17 июля 2024
BernardBonge начинает тему «mega dark» 17 июля 2024
Дед отвечает в теме «Cамоделка из Лиепаи с F-80» 17 июля 2024
Дед отвечает в теме «Карбюратор Альфы» 17 июля 2024
Сzech отвечает в теме «Баборабство и аленизм (Флуд)» 17 июля 2024
Лют отвечает в теме «Заклеить камеру» 17 июля 2024
baklan-5000 начинает тему «Держатель для телефона» 17 июля 2024