Вопросы к дидам (Флуд)

Вввел ваши данные в программу и посчитал

А верно ли считает эта программа? Я по твоим редукционным числам посчитал в обычном калькуляторе Винды - получилась скорость 74,5 км/ч.

8500 : 4,059 = 2094 - обороты первичного вала КПП.
2094 : 1,043 = 2007 - обороты вторичного вала КПП.
2007 : 2,9 = 692,33 - обороты заднего колеса.
692,33 х 1,795 = 1242,74(м) - расстояние, пройденное колесом за минуту.
1242,74 х 60 = 74565(м) - расстояние, пройденное за час.

Поэтому я сразу пропаиваю все места, где латунные разъемы обжимают провода.
Есть возможно проверить надежность штатной проводки практикой. А искать отсутствующий контакт ночью на дороге, да еще и под дождем, не самое большое удовольствие. Уж можешь поверить хотя бы в это...
Так ты и не интересовался ей, полагаю. А я спрашивал на разных форумах, где тусуются Альфа-Дельта-владельцы. И все, как один, говорили - врут спидометры и тахометры.
Это не статистика, по-твоему? У меня лично был случай с китайским спидометром, который на расстоянии 30 км показал мне 45 км. А истинную скорость 50 км/ч показал, как 75 км/ч - это как, нормально?
Речь о настоящем GPS или псевдо, который основан на триангуляции по вышкам сотовой связи? Я лично проверял свой Самсунг Галакси без СИМ-карты - не работало геопозиционирование.
Полагаю, что ты не совсем правильно понимаешь смысл понятия "сбалансированная система". Любая механическая система будет сбалансированной, при отсутствии не скомпенсированного вектора силы в какую-либо сторону. Поэтому я и написал про постоянную скорость.
А тебе что-то другое было интересно, но ты не смог адекватно выразить свой вопрос.
Карбюратор с диаметром смесительной камеры 19 мм больше подходит для мотора с объемом 72 см3. Для объема 125 см3 нужен карбюратор с минимальным диаметром смесительной камеры 23 мм. Если будет с диаметром 26 мм, то мотор более полно раскроет свой мощностной потенциал.
Насчет коэффициента редукции цепной передачи трудно что-то сказать, не зная количество зубьев у штатно установленных на заводе звезд.
Если мне память не изменяет, у мотоцикла Минск 3.112(123 см3) с завода установлены ведущая звезда 17 зубьев и ведомая 43 зуба - коэффициент редукции 2,53.
Мощность мотора 12 л.с.

Так у вас что жпс с дыркой, или где?
Из каких соображений это следует?
У мотоцикла Минск 125 2т 10лс диаметр 24мм, у мотоцикла Восход 175см 2т 14лс диаметр 26мм. И им хватает.
У мотоцикла Минск нет редуктора. Следовательно нет коэф редукции.

А какие обороты у Минска-Восхода ?
Вопрос к поставщикам программного обеспечения.


Установите себе программу на смартфон, сравните с показаниями эталонного жпс и рассчитайте погрешность.

У смартфона, да и у простого кнопочного телефона, есть запись видеороликов. Снимаем путешествие от одного километрового столба до второго, на постоянной скорости. Потом просматриваем эти ролики дома, в удобном кресле. По шкале видеоплеера смотрим, за сколько секунд был проехан километр и определяем истинную скорость. А еще раньше, когда не было сотовых телефонов, вообще не выпендривались - обходились секундной стрелкой на простых наручных часах.

По памяти, в районе 5600 - 6200, и это 2 такта.

А кок можно проверить "хорошо"? Пока СИМ-карта вставлена - мое расположение на карте показывает. Вытаскиваешь СИМ-карту - не показывает.
Есть вариант другой проверки? Я не знаю такого...
Galaxy S 5 Duos - это какой, новый или старый? Ехали с включенным навигатором в этом смартфоне, вдруг попали в зону плохой связи и всё - навигатор не работает. Выехали из это зоны и он опять заработал. Это что значит?
Я в них ничего не понимаю, у меня простой кнопочный телефон Philips Xenium, это у жены "мания всего жутко электронистого". Она ездит с включенным навигатором, а я смотрю перед дорогой бумажную карту и потом беру её с собой в незнакомую местность - мне так привычней и удобней.
Это во влажной среде, а у нас там сухо. Можно капнуть масла, для пущей важности. У меня на АКБ моего первого автомобиля, еще в прошлом веке, постоянно "зеленела" плюсовая латунная клемма - капнул на неё моторного масла и всё, окисление прекратилось. Автомобильная проводка вся пропаяна, еще в 1994-м году - до сих пор ни одно место пайки не нарушено, везде надежный контакт и ни один провод не отвалился от коррозии. Даже маслом не капал, и так всё сохранилось.
На границе металлов медь-припой и латунь-припой - согласен. Опять же, это в случае присутствия влаги. Ну и пусть, меня это не волнует. Внутри, под припоем, нет окисления, а это главное.
Есть "забугорная" поговорка: "если кто-то ходит вперевалку, как утка, крякает, как утка и похож на утку - скорее всего это утка". Когда у 20 человек спидометр с тахометров врут, значит во всей партии мопедов они врут. Когда врут у мопедов, купленных в разные годы, то очень большая вероятность того, что они в принципе не могут не врать. Чудес в технике не бывает.
Ничего интересного в этом нет, тем более забавного - сплошная рутина, даже не инженерная. Для тех, кто умеет пользоваться секундомером, логарифмической линейкой и справочниками - это вообще не вопрос. Не нужны никакие электронные приборы, считающие обороты непосредственно от датчика возле коленвала, импульсы на высоковольтном проводе или акустические "выбросы".
Ну, значит и надо было формулировать вопрос именно так: "насколько хорошо подходит карбюратор PZ-19 к мотору 125см3?" Что он, что PZ-23 или PZ-26 - все они образуют "сбалансированную систему" - в режиме установившихся оборотов и не меняющегося сопротивления от трения колес по дороге, действия силы тяжести при уклоне дорожного полотна и трения воздуха об корпус. Вот это, как раз, и есть "по существу" вопроса.

Дед подскажи как с помощью секундомера и логарифмической линейки определить обороты.

Логарифм 200 секунд, - это сколько?

А зауженное место, которое расширить очень сложно, имеется - в зоне работы клапанов. Чтобы туда залезть и подправить, нужно особое мастерство и специальный инструмент.
Вопрос на засыпку: на какую длину сдвигается клапан в головке для мотора с цилиндром 125см3?
Зная эту величину и диаметр впускного клапана, можно посчитать проходное сечение в щели, при полном его открытии. И сравнить с проходным сечением карбюратора, который хочется установить. По результату сравнения оценить целесообразность установки этого карбюратора.

Я с вами полностью согласен. Распил не решит вопрос. Если только жпс с дыркой.
В начале дискуссии я уже говорил что делать. А кто виноват,- это к прокурору.Добавлено спустя 5 минут
Ну вот затуманеное сознание начинает просветляться. Но если бы все было так просто, то ты бы уже сидел в госдуме.
Почитай про "время-сечение."

Микуни это Япония, а не хухры с махры.
Не сочтите что реклама.

AleksejR, а размеры клапанов где?
Ты в своем уме? Где я написал, что они одинаковые?
Это называется метод "научного тыка". Понятно, заниматься арифметикой лень и не кажется целесообразным.
Нахрена вообще люди придумали математическое моделирование процессов, используют компьютерные программы для разработок? Тыкали бы последовательно разные варианты и смотрели на результаты - авось что-нибудь путное и получилось бы, когда-нибудь и может быть.
Так это ты пришел с вопросами и хотел, чтобы тебе объяснили. Не устраивают объяснения и рекомендации - сам действуй, как хочешь.
Лично у меня никаких проблем нет с моторами и не было, за все 50+ лет возни с ними.
Вот как ты, оказывается, понимаешь прохождение воздушного потока в ограниченном пространстве - убрал ступеньку и "дело в шляпе". Не-е-ет, так дела не делаются! Пилить - так пилить, по всей длине, чтобы сечение было везде одинаковое!
Это не принципиальный момент. Проходное сечение "горла" карбюратора такое большое, что ось и тонкая заслонка не влияют на воздушный поток.
Учитесь смотреть в "корень" - понимать главное, а не останавливать внимание на несущественных мелочах.

Хотел бы я посмотреть кто из вас такое сделает на таком патрубке, и как будет проверять постоянство сечения. Добавлено спустя 22 минуты Мля, посмотрел видео про пацанов!!! Как поперло то, как поперло!. А потом все Перерыв на праздники. Особенно понравилось про любовь стартера и болгарки. Желаю, чтоб все!Добавлено спустя 53 минуты А мне понравился.
Только он вам не пойдет, там написано что он для 200см3. Хотя я по английски дую плохо, в смысле совсем не дую.

Неправильная посадка. Надо переделывать руль, бак, сиденье, подножки.
Отличная резина на колесах.
Труба в шарфике, чтоб не простыла. И тахометр зашкалил.

Лично я начал бы с удаления восьмерки заднего колеса. Ну, блин, чесслово - несерьезно ездить на таком колесе...

Дед, Каментарии падобные тибе, четай внематильно:-

Чекаво
4 года назад
У тебя руль не отбодет)))


Полностью не вставляются. Обхохочешься, вот умора.
Ну это позор прямо какой то.
При случае покажу тебе гоночный карбюратор у которого даже игла убрана в сторону, чтоб не мешала воздушному потоку.

Про измерение степени сжатия ты зря тут лекции проповедуешь. Большинство не отличает степ сжатия и компрессию.
Не, ну пазвольте, а кто до этого закончил ПТУ с отличием, тоже вылетали?
А я во втором классе приехал в Детский Мир покупать конструктор детекторного приемника, по цене 14ти пирожков с повидлом для чего, шоб меня выгнали? Таки меня просто не взяли.
А Лешу Глызина выгнали из МРАСТа, -он и не переживает до сих пор.
И, а на первом курсе по специальности ничего и не изучают.
Выгоняют тех, кто ничего не хочет.

Посмотрел я внимательно. Никакой восьмерки нет.
У него слишком большой вылет вилки. И даже меньший диаметр переднего колеса не спасает.

Правильно.
И это правильно.
Да, но не только это требуется. Еще нужно, чтобы скорость была одинаковой - по всей длине патрубка и канала в головке цилиндра.
Одно дополнение, важное - очень желательно, чтобы сечение канала во впускном патрубке и головке было немного больше, чем у смесительной камеры карбюратора. Иначе поршню будет тяжело "протянуть" поток и на больших оборотах мотора будет "затык".
Да, разумеется. Только мы этот вариант вообще не рассматриваем - от слова "совсем". Просто там не должно быть ступенек.
Именно об этом речь и идет, и больше ни о чем.
Нет, нет и еще раз - нет!
Если интересует, то читай учебно-справочное пособие по конструкциям разных карбюраторов. Там очень хорошо и доступно описано всё - что от чего зависит и что на что влияет. Приехали, называется... Значит, я впустую тратил время в институте и потом на заводе в лаборатории, занимаясь самообразованием по учебникам и справочникам. Горе мне, ох и горе! Пришел очень умный человек и популярно объяснил мне полную бессмысленность моего существования...
Заодно поставил под сомнение многолетний труд конструкторов карбюраторов, проектировавших их для разных моторов. Надо же, какая беда-то. А я думал, что от моих штудирований учебников будет хоть какая-то польза.
Опять ты "потянул одеяло на себя"! Какого хрена тебе неймется с этими гоночными карбюраторами? Мы тут обсуждаем и разбираем устройство самого обычного, который для "гражданского" мотора.
Я про компрессию пока ни слова не сказал, так что путать степень сжатия пока не с чем.
Очень ценное замечание, между прочим. Кстати, на втором курсе у нас тоже не было ни слова о гидравлике и о пневматике - ни-че-го...
Я не знаю, как это, когда выгоняют - меня не выгоняли. Возможно, что им просто не интересно в эти два года, когда профильное образование еще не началось.
Не, как это "не хочет"? Очень даже хочет, но... не может.
Это точно! Мой батя учился в институте геодезии, картографии и аэрофотосъемки. А работал в оборонном КБ, проектируя электрические системы управления для военных тягачей МАЗ-500 и прицепов к ним. Наше КБ занималось переоборудованием этих машин - с обычной механической трансмиссии на электрические мотор-колеса, с планетаркой. И вместо сцепления с КПП был мощный генератор.
Такие дела...
Я учился на факультете "Гидропневмоавтоматика и гидропривод", а работал в лаборатории неразрушающих методов контроля металлов, в том же оборонном КБ, рентгенологом - сварку просвечивал.
И ультразвуком проверял заготовки: поковки, листы и трубы - искал в них расслоения, трещины, раковины и прочие непотребности.
Без моего положительного заключения о качестве сваренных образцов ни один сварщик в КБ не получал аттестацию.
А почему тогда, в самом начале ролика, когда его сзади показывают, заднее колесо вихляется на малой скорости, при начале разгона? По прямой, когда никаких боковых усилий нет.Добавлено спустя 52 минутыА это здесь каким боком? Я не делаю различий по возрасту, ни для кого. И ко всем обращаюсь одинаково - на "ты".

Потому что у вилки большой вылет. Управление ватное. Толи у него перья длинные Толи непонятно что. Посадка абсолютно бестолковая. Складные подножки. Клипоны под не правильным углом. Все это создает трудности в управлении.
Если сделать ходовую правильно, думаю что больше пойдет.

Есть смысл померить диаметр входного отверстия в головке.Определить возможные пределы для увеличения. Определиться с диаметром клапанов.
В зависимости от результата подобрать входной патрубок. Подобрать карбюратор по диам. входа.
Сделать выпуск максимально возможного диаметра.
Измерить степень сжатия. По результатам измерений решить о возможности увеличения.
По результатам ездовых тестов решить вопрос о изменении передаточного отношения трансмиссии.

Вот этот изгиб перьев передней вилки,и есть амортизатор.Добавлено спустя 3 минутыДед, ты грандиозно решил проблему подрессоривания, но почему у тебя опять карбюратор перевернутого типа, с падающим потоком?

Неудачная шутка...
Так было задумано, не мной и не для меня - для множества потребителей. А я - как все, "в ногу шагаю".

Мослитр,

Мослитр, пожалуйста не засирайте русский язык терминами которые никто не понимает, и совершенно дурацкими понятиями.Добавлено спустя 5 минут Вынос перьев или вынос вилки. Это вещи разные. Еще вынос мозга терминами иностранных идиотов.

Получен очень близкий практический результат.Добавлено спустя 5 минут Можно даже счеты не покупать, а поверить мне на слово.
Для достижения скорости 160 км/час дорожный мотоцикл должен иметь мощность на коленвале в 45лсДобавлено спустя 16 минут Дед, не подымай панику. Григорьев говорит про двухтактный гоночный Мотоцикл. Мотоцикл с такими диаметрами диффузоров потребляет 23 литра на 100 км. Как грузовик ГАЗ 53.
А у вас четырехтактная чихотка. Причем поворот смеси на 180 град. И степень сжатия для детишек из школы.
Пилите Шура, пилите.

4 сантиметра хода, это 12 кубов.

Как говаривали в советские годы знающие алкаши: "из любой пустой бутылки можно слить еще 28 капель", - и я сам лично проверял это, число капель взято не "с потолка".
Говорил же про 120 мл - не поверили...

Мы не в церкви. Наливай по 200, тогда поверим.

Ну, если думать, что все вокруг врут...

В каком смысле, "не видели?" Они написаны. Моему мопеду свыше 10 лет. Конструкция пробок перьев другая. Кроме этого у меня еще и дисковые тормоза.

Тогда вам надо пойти туда, не знаю куда, и найти то, чего нет.

Есть только один фактор - торопыжество, когда не ждут, пока стечет всё масло. Но и в этом случае погрешность в 1-2 кубика ничего не решает.
Более тонкие трубы у Дельты(25 мм), но мы сейчас говорим про вилку Альфы(27 мм).
А нас не интересует "вообще другая" конструкция. У моего скутера трубы короче и толще - Ф31 мм. Пробок сливных нет совсем. И что теперь, эту конструкцию тоже принимать к рассмотрению? Не надо "растекаться мысью по древу", это не инженерный подход к решению "технического задания".
Как говорится: "хочешь, чтобы дело было сделано хорошо - делай сам". А для чего тогда вообще была эта попытка узнать у других, если - априори - такое недоверие?
Эта документация к дилерам не поставляется, поскольку замена масла в передней вилке не входит в карту периодического обслуживания. И среди перечня заправочных емкостей передняя вилка не присутствует.

Самодельный бред.Добавлено спустя 8 минут У продавцов торговые названия. Закупки через посредников. Закупки заводами для сборки деталей у разных поставщиков. Разные модификации деталей. Вплоть до диаметров несущих и подвижных труб, разных пружин и штоков.
Скоро подвезут описания на всё.
Как раньше в рем центре по Явам на Наримановской: -
"Контейнер вышел, Костя в отпуске, в конце месяца звоните."

Обоснуй - от обратного.
У меня в руководстве для Альфы только такая таблица.


А где там? Я это место хорошо знаю...

Инструкция по эксплуатации и обслуживанию мопеда Aprilia RS50 (на русском); Начиная со стр 72, в разделе Библиотека, Сайт Мопедист.Добавлено спустя 2 минуты Там раньше инвалидки чинили.

Это не Альфа!
Хорошо объяснил, очень понятно и доступно!
Номер дома не мог сказать?Добавлено спустя 6 минутЧто тут написано про объем масла для передней вилки?

Так ты герой Внутренних войск. Я удивляюсь,как тебе еще "Гвардию" не дали.
Самонадеянность, самомнение и жадность, делают чудеса. Но не на долго.
Рама у тебя спроектирована не правильно. "Инженер".

Продуманность конструкции, уверенность на базе знаний и разумное расходование материальных средств - залог надежного изделия.Ага, только ломается она не в том месте, где была мной спроектирована. Первый излом произошел не у меня, наверняка от хорошего удара и на большой скорости.
Трепло, пустомеля...

Поставить мотор в 2т на воровайку может только тугодум. Сделать из закрытой рамы открытую может только знаток. Потратить несколько тысяч на мотор и ходовую и пожалеть 500 рупий на нормальный бак может только жадина.

Чтобы рама так треснула, причем в обратную сторону, надо чтобы на неё катерпиллер наехал.
В этом месте надо было переварить с перекрестьем.