Racer 150-23A TOURIST

Обновка
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Ну а чего странного? Ставят на мотор просажненые цилиндры. Это выгодней чем выкинуть
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Otstoy
Иркутск
4 дня назад
А что... вполне. Развернули горшок под 62-ой и в путь...))) Как-бы теперь выяснить, шпильки у них на одинаковом расстоянии стоят, или тоже на миллиметр не совпадают? Реально информацию фиг найдешь...
http://karopka.ru/
Старичок
Луганск
1 день назад
Otstoy, 161 от 162 -один вальник, второй цепник.
Otstoy
Иркутск
4 дня назад
Оба нижневальные вроде как...
Да, 162-е есть и верхневальные, как и 161-е, и те и другие есть с балансировочным валом, но интересует разница в линейке моторов CG - то есть нижневальных и без баланс. вала, то есть близнец нашего мотора от Racer 150-23А.
Вот например верхневальный, цепной 161FMJ линейки СВ. имеет поршневую диаметром 62мм, не смотря на обозначение 161...
https://xn--80aaapfijri0brgdkfp3d4i.xn--p1ai/tsilindro-porshnevaya-gruppa-4t-162fmj-cb150-150sm3-d62-p15mm-racer-rc150-gy-enduro/
Редактировалось: 2 раза (Последний: 4 декабря 2022 в 14:21, Otstoy: причина не указана)
http://karopka.ru/
Otstoy
Иркутск
4 дня назад
Еще вопрос, который был тут затронут в теме про Альфу... А какой бензин лучше лить в двигатель 161FMJ? В машину лью 95-ый, стоит-ли покупать на мотоцикл отдельно 92-ой?
http://karopka.ru/
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
А это можно легко выяснить, замерив объем камеры сгорания и посчитав степень сжатия.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Otstoy
Иркутск
4 дня назад
Степень сжатия по разным данным от 9.1 до 9.7... Да, это под 92. Спасибо за наводку, что-то тупить уже начал, по тому, что сейчас проще в сети найти, чем думать самому...)))
http://karopka.ru/
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Otstoy:
Степень сжатия по разным данным от 9.1 до 9.7.
Вероятно, что это результат замера компрессии, тогда степень сжатия однозначно меньше этих значений. Для бензина А92 максимальная степень сжатия, гарантирующая сгорание без детонации, это 9,2:1. При 9,7:1 детонация будет обязательно.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Дед:

Для бензина А92 максимальная степень сжатия, гарантирующая сгорание без детонации, это 9,2:1. При 9,7:1 детонация будет обязательно.
А может это определяет диаметр поршня, а не твоя безграмотность?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Otstoy
Иркутск
4 дня назад
Харитон:
Вероятно, что это результат замера компрессии
Нет, это именно степень сжатия, просто я не стал записывать ее значение полностью. Но согласно различным таблицам степень сжатия для 95-го начинается от 10,5:1.
http://karopka.ru/
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Харитон:
А может это определяет диаметр поршня,
Для тебя и форма днища поршня может быть важна - ты же мастер на разные фантазии, оторванные от реальности.
Otstoy, обычно, движок форума не меняет автора цитаты. Но у тебя это получилось...
Otstoy:
согласно различным таблицам степень сжатия для 95-го начинается от 10,5:1.
Это лишь подтверждает мое высказывание, что при степени сжатия 9,7:1 бензин А92 будет детонировать.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Otstoy:

Харитон:
Вероятно, что это результат замера компрессии

согласно различным таблицам степень сжатия для 95-го начинается от 10,5:1.
Я не мог написать подобную чухню.
И про наличие таблиц для степеней сжатия не согласен.
ИСЧО раз пишу для тех, кто не понял: применяемый бензин определяется степенью сжатия, диаметром поршня и формой камеры сгорания.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Георг Ом
Богородск
1 день назад
Дед:
Это лишь подтверждает мое высказывание, что при степени сжатия 9,7:1 бензин А92 будет детонировать.
Ничего это не подтверждает. Углом зажигания и степенью наполнения цилиндра можно как детонацию на гораздо меньших степенях сжатия получить, так и получить ее отсутствие на этой или больших степенях сжатия.
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Георг Ом:
Углом зажигания и степенью наполнения цилиндра можно как детонацию на гораздо меньших степенях сжатия получить, так и получить ее отсутствие на этой или больших степенях сжатия.
Ну, это теоретически.
А как поменять эти два показателя на практике, в конкретном двигателе?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Георг Ом
Богородск
1 день назад
Разные карбюраторы, разные рапредвалы, зажигание разное - все это влияет на наполняемость и на опережение зажигания.
Так-то все эти движки нормально переваривают бензин с ОЧ в пределах 90-95.
Кстати, еще на границу детонации влияет качество смеси. Бедная и на рекомендованном бензине будет детонировать, а богатой можно убрать детонацию даже на очень неподходящем бензине. Только что расход увеличится немного и нагрев.
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Георг Ом:
Разные карбюраторы
Допустим, а смысл? С меньшим "горлом" будет "недокармливать" на полных оборотах. С бОльшим - хуже тянуть с низов, длительный разгон на низших передачах замучает.
Георг Ом:
разные рапредвалы
А это возможно, есть варианты замены?
Георг Ом:
зажигание разное
Каким образом, если говорить о стоковых моторах?
Георг Ом:
все эти движки нормально переваривают бензин с ОЧ в пределах 90-95.
Кто-то уже замерял объем камеры сгорания и считал степень сжатия?
Георг Ом:
Бедная и на рекомендованном бензине будет детонировать,
С чего бы это, если момент зажигания в норме?
Георг Ом:
богатой можно убрать детонацию даже на очень неподходящем бензине.
Можно, только для этого нужно о-очень намного обогатить. Думаю, что одним только поднятием иглы в дроссельной заслонке не решить эту проблему, когда на неизвестной АЗС залил плохой бензин. Тут намного действенней будет залить обычный безводный спирт, его надо очень немного.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Дед:
Кто-то уже замерял объем камеры сгорания и считал степень сжатия?
Конечно. Китайцы это замерили еще 20 лет назад.
Дед:

Георг Ом:
Бедная и на рекомендованном бензине будет детонировать,
С чего бы это, если момент зажигания в норме?
Потому что она БЕДНАЯ. Горит медленней.
Дед:
Тут намного действенней будет залить обычный безводный спирт, его надо очень немного.
Ты какой обычно заливаешь, изопропиловый, бутиловый, метиловый или этиловый? dash
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Харитон:
Китайцы это замерили еще 20 лет назад.
Ну, китайцы - это само собой. А из наших - расейских - потребителей, кто на них ездит, кто-то замерял?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
А зачем? Оно само ездит. А ты до сих пор по степени сжатия компрессию определяешь. И прокладки в магазине покупаешь.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Георг Ом
Богородск
1 день назад
Дед:
С чего бы это, если момент зажигания в норме?
Дед:
Потому что она БЕДНАЯ. Горит медленней.
Вы оба пытаетесь чему-то кого-то научить не зная элементарщины: бедная смесь очень быстро сгорает так, что может и детонировать, а богатая наоборот медленно горит так, что мотор перегревается на богатой смеси, а на бедной от детонации кольца порщневые и поршни рассыпаются. Даже газ бытовой имеет границы детонационной концентрации. Ниже определенного не рванет и не загорится, далее детонирующая смесь, а при большей концентрации настолько спокойно сгорающая смесь газа, что фронт распространения пламени можно в реальном времени глазами увидеть.
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Георг Ом, спорить со специалистами по газам у меня нет желания.
Богатая и бедная смесь не горит, а обогащенная горит быстрее всего. Читайте книжки.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Харитон:
Потому что она БЕДНАЯ. Горит медленней.
Георг Ом, это не я написал - Харитон.
Харитон, и поэтому на обедненной смеси мотор быстрей работает? laugh Ну, ты дал "шороху"... glasses
Харитон:
Ты какой обычно заливаешь, изопропиловый, бутиловый, метиловый или этиловый?
Никакой, просто не приходится этого делать. У нас бензин везде хороший, а рекомендация была дана для плохого.Добавлено спустя 2 минуты
Харитон:
Богатая и бедная смесь не горит,
Знаток, блин! rofl
Харитон:
обогащенная горит быстрее всего.
Если бы - на ней тяга лучше, а скорость больше на обедненной.
Харитон:
Читайте книжки.
Читали, читали - в них такую "ересь" не пишут, это твоя отсебятина, как обычно.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Харитон:
Да я бы написал
Я понимаю, при условии одного "если" - если умел бы писать правильные вещи.
Харитон:
там пи сали бородатые придурки, с длинными волосатыми руками.
Вся твоя жизнь - одна большая фантазия обо всём, что угодно. Только не то, что на самом деле.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Дед:
Вся твоя жизнь - одна большая фантазия обо всём,
Ждем рассказ про самоиндукцию и про конденсатор.Добавлено спустя 4 минуты
Дед:
Никакой, просто не приходится этого делать. У нас бензин везде хороший, а рекомендация была дана для плохого.
То есть сам не пробовал, но бабушка у подъезда посоветовала.
Литр этилового спирта в розничной продаже = 1000руб.
Ищи спонсоров в Дармоедово. rofl
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Харитон:
Ждем рассказ про самоиндукцию и про конденсатор.
А что сам-то на напишешь, с твоими-то способностями? rtfm
Харитон:
То есть сам не пробовал
На вкус - нет, особенно в смеси с бензином. sick
Харитон:
бабушка у подъезда
Если это можно назвать "бабушкой". laugh
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Харитон:
Литр этилового спирта в розничной продаже = 1000руб.
Да ладно, хватит врать уже. stuk - По 350 р / 1 литр он продается: https://3-moskva.spirt-med.ru/catalog/spirt-medicinskij-pishchevoj-alfa-96-6-5-litrov/
И в этом вопросе ты не "копенгаген"... podlec
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 декабря 2022 в 12:56, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Дед:
А что сам-то на напишешь, с твоими-то способностями?
Жду твоего рассказа про ЭДС самоиндукции. Какая она по величине, и как получается такой.
Дед:
На вкус - нет, особенно в смеси с бензином.
Так попробуй. Там все легко делится на фракции. Я когда работал на Первом Московском Самогонном Заводе (Завод САМ), так там с этим легко справлялись, даже без образования.
Тем более, что ссылка твоя не открывается, Таблица гоночных смесей из 50х годов прошлого века, а бутылка водки в магазине стоит 248руб минимум.
Такие вот реалии, Понимаш. stuk
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Харитон:
Жду твоего рассказа про ЭДС самоиндукции. Какая она по величине, и как получается такой.
Впустую ждешь, другого объяснения от меня не будет. Пользуйся тем, что уже имеешь и не лезь в "тайны мироздания".
Харитон:
ссылка твоя не открывается
И в самом деле, только с основного сайта можно посмотреть. Но и туда можно зайти только из поисковика. А если скопировать ссылку и вставить в адресную строку новой вкладки, то не получается посмотреть. Странно это...
Ладно, "мы пойдем другим путем"...
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Харитон:
Таблица гоночных смесей из 50х годов прошлого века
А при чем тут это? Ты еще скажи, что в 21-м веке что-то отличается по химсоставу и физическим свойствам.
Харитон:
бутылка водки в магазине стоит 248руб минимум.
И здесь ты не в курсе, оказывается. sarcastic
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Ну, раз уж ты используешь собственную единицу измерения "бутылка", не привязывая её к признанным мировым объемным мерам.
Меня водка не интересует, как содержащая "моногидродиоксид". Он "выпадет в отстой", после смешивания водки с бензином. А в бензобаке его быть не должно!
Кстати, для тебя радостное известие: у OZON-а есть дешевый спирт, при преобразовании его в питьевую смесь получившаяся водка оказывается совсем дешевой.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Харитон:
Такие вот реалии, Понимаш.
Реалии про цену на водку меня абсолютно не интересуют - я её не употребляю, принципиально.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 7 декабря 2022 в 13:38, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Otstoy, Дед следит. Но он только во втором классе учится. 169.99 не может умножить на 8.
Дед:

Харитон:
Таблица гоночных смесей из 50х годов прошлого века

А при чем тут это? Ты еще скажи, что в 21-м веке что-то отличается по химсоставу и физическим свойствам.
Ты посмотри какой бензин смешивают.
А потом расход топлива.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Харитон:
Ты посмотри какой бензин смешивают.
А где посмотреть-то?
Харитон:
А потом расход топлива.
Вот это уже настоящие реалии.
У меня Опель, с мотором 1,2 л, берет целых 10 л бензина А-95 на 100 км. А Хонда жены, с мотором 2,2 л, всего 14 л того же бензина на 100 км. При желании можно и 16 л потратить, и даже 20 - если следовать твоему правилу разгона и езды: педаль в пол, штурвал на себя и - над лесом....
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 декабря 2022 в 14:55, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Харитон:
А сейчас я знаю как еще лучше сделать.
Вот и делай свой Мордо Жопец, чтобы не только заводился, а еще и выезжал из гаража и дальше - в мир.
Харитон:
И с грузовым мостом.
Мосты у них были одинаковые, у всех моделей. Только редуктора отличались: 3,89 у 2140 "Люкс", 4,22 у всех "гражданских" и 4,55 у ИЖ "Комби" и грузового "каблука".
Я поездил со всеми тремя и особой разницы в скорости не ощутил, даже с мотором 408. Вероятно, из-за карбюратора ВАЗ-2105 "Озон".
Харитон:
Со светофора взять не могли
У Москвича КМ двигателя с места такой, что его на светофоре мог взять только один вид ТС - это троллейбус.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Дед:
Я поездил со всеми тремя и особой разницы в скорости не ощутил, даже с мотором 408. Вероятно, из-за карбюратора ВАЗ-2105 "Озон".
Так ты что, в карбюраторах тоже не понимаешь?
Там все дело в ускорении, поэтому нужен грузовой мост.
Можно еще коробку сделать подлинней.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Харитон:
Так ты что, в карбюраторах тоже не понимаешь?
Мне всегда бывает очень интересно, как ты делаешь выводы о том, что абсолютно не является следствием из сказанного?!. Тут, полагаю, "не паханное поле" для психолога. v Или для психиатра-нарколога, возможно... hoho
Харитон:
Там все дело в ускорении, поэтому нужен грузовой мост.
Это поразительно! Как связаны балка для удержания задних колес в строгой геометрической форме и ускорение - загадка! dash
Харитон:
Можно еще коробку сделать подлинней.
Тогда укорачивать карданный вал придется... crazy
Шутка! joke
Теперь мне понятно, как ты меняешь шестеренки в КПП - тебе абсолютно наплевать на зазоры между зубьями, находящимися в зацеплении. Гремят они, да и хрен с ними... laugh
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Дед:
Тут, полагаю, "не паханное поле" для психолога. Или для психиатра-нарколога,
Точно!
Ездил на 412 моторе и 408, и РАЗНИЦЫ не заметил. Оба были занюханые. cry
Шестерни в коробке меняют парами, ничего не гремит.
Есть трудности, но результат того стоит.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Старичок
Луганск
1 день назад
Ох етить нафлудерастили...
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Харитон:
Шестерни в коробке меняют парами, ничего не гремит.
Понятное дело, что парами. Но там блок шестерен и менять нужно его полностью, значит изготавливать на специальных станках. При изменении количества зубьев, у парных шестерен не всегда удается подобрать передаточное число без изменения межцентрового расстояния осей. И тут получается, что сохранив это расстояние, получается большой зазор между зубьев. Или приходится делать зубья не с расчетным количеством, а с тем, которое получается для сохранения межцентрового расстояния.
Не так все просто, как может показаться...
Харитон:
результат того стоит.
Я не разделяю твоего "оптимизма", КПП Москвича была сделана достаточно хорошо и передаточные числа в ней "отработаны" на практике, в том числе и для гоночного исполнения мотора. Всё работало хорошо, подвело лишь отсутствие резиновой муфты перед карданным валом. Без неё ходимость слишком низкая - всего 1/3 от возможной, как у Жигулей и Волги.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Дед:
КПП Москвича была сделана достаточно хорошо и передаточные числа в ней "отработаны" на практике, в том числе и для гоночного исполнения мотора.
Гонки бывают разные. Есть ралли, есть трек, есть шоссейно-кольцевые, есть Париж-Дакар. И везде коробки разные. Ты в каких участвовал?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Старичок
Луганск
1 день назад
Харитон, я в гонках дом-работа-дом... Иногда в кольцевых в магазин dance
Дед
Медаль
Домодедово
8 часов назад
Харитон:
Гонки бывают разные.
Для меня они все "одним миром мазаны" - просто гонки, как вариант самоутверждения личности. sick
Харитон:
И везде коробки разные.
Возможно, допускаю изменение передаточных чисел самими гонщиками. hoho
Харитон:
Ты в каких участвовал?
Да ни в каких, как ты вообще мог такое предположить! zlo Я еще нормальный пока, гонки - это не моё... podlec Ничего никому доказывать не собираюсь. smoke
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Старичок:
Харитон, я в гонках дом-работа-дом... Иногда в кольцевых в магазин
Старичок, я под столом rofl
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Otstoy
Иркутск
4 дня назад
Старичок, Привет. Как вилка по 150 АЖ12Т себя показывает? Думаю может сразу при сборке мотоцикла проверить масло в перьях и выровнять по объему, если окажется разным, или мало будет. Там пока и колесо с крылом не стоит, да и гофры можно сразу поставить заодно...
Редактировалось: 2 раза (Последний: 19 января 2023 в 13:41, Otstoy: причина не указана)
http://karopka.ru/
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
DioGreen отвечает в теме «Мокик Simson» сегодня в 14:32
MAGNETO отвечает в теме «Электрооборудование (схемы)» сегодня в 13:43
Vladimir 90 отвечает в теме «1А616 эпоха токарей семидесятых у себя дома» сегодня в 07:48
MAGNETO отвечает в теме «Вопросы к коллегам» вчера в 20:09
Липтон отвечает в теме «Эл.Вел Niubility B14.» 2 февраля 2023
andruxxa отвечает в теме «ИЖ-56...и его друзья)))» 2 февраля 2023
ALX отвечает в теме «Поршень "Вираж"» 2 февраля 2023
andruxxa отвечает в теме «Электромопед» 2 февраля 2023
МихалСаныч отвечает в теме «Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.» 2 февраля 2023
Vladimir 90 отвечает в теме « Верховина R6 (шерсть) серия вторая.» 1 февраля 2023
Vladimir 90 отвечает в теме «Картинг вэписят 80х. Работа мастера. С оптимизмом шагнем в будущее!» 1 февраля 2023
Дед отвечает в теме «Стартер.» 1 февраля 2023
R26 отвечает в теме «Не заводится V-50» 1 февраля 2023
bio-max отвечает в теме «Музей Мопедов в Витебске» 31 января 2023
Vladimir 90 отвечает в теме «Терракотовые Воины завода Вайрос. Семидвигательная эпопея!» 31 января 2023
4LMW712 отвечает в теме «Какая резина влезет на Альфу?» 31 января 2023
Otstoy отвечает в теме «Racer 150-23A TOURIST» 31 января 2023
PAA отвечает в теме «Мир тесен: Отмечаемся тут» 30 января 2023
Aleks2007 отвечает в теме «Проблемы с тахометром» 29 января 2023
Дед отвечает в теме «генератор от cbf 125» 29 января 2023