Вопросы к коллегам

А тебе что винты, что клапана - одно и то же...

Да, хорошая техника. Теплая ламповая, но восстановленные дорогие, а не восстановленные все жутко гнилые и ушатанные. Газ-М еще такая интересная машина как и 400 и 401 Москвичи.

Это кино надо Деду посмотреть. Он утверждает что на 92 бензине ездить не будет. А в таком моторе степень сжатия всего около 6 ед.
Я когда покупал себе первый Юпитер в 1985 году, мы прицепили его к ЭМке, и ездили по всем комиссионкам. Хозяин Юпитера покупал эту ЭМку. Юпитера я потом сделал, - он стал ЛУЧШИМ в Москве, а про ЭМку ничего не знаю. Она уже тогда была сильно потрепана, и больше я ее нигде не видел. А было это 35 лет назад, в другой стране.

Я катался на Эмке с мотором от Газ-21 и передаланными на гидравлические тормозами будучи студентом лет так 23-25 назад. Через рельсы она проезжала не сбавляя скорости как серьезный джип. Она была реально как танк. Правда в ней только пассажиром несколько раз прокатиля. В 400 или 401 Москвиче тоже примерно в эти годы катался по деревне у знакомого. Москвич для меня очень тесным был, а вот Эмка была комфортная, хотя по чертежам места в ней не больше чем в Москвиче.

Ну не знаю как там по чертежам, но в ЭМке пространства гораздо больше. Она делалась как машина для командного состава и начальства.
Колеса большого диаметра, поэтому плавность хода приличная.

Ну что ты врешь постоянно, когда это я такое говорил? Совсем другое было сказано - что полной мощности мотор не выдаст.

Не выдаст у того, кто просить не умеет.

Так ты и не умеешь, как выяснилось.

Да там все просто.
Определить возможную степень сжатия, поменять клапана на жаростойкие, подобрать опытным путем опережение, поменять кольца, промыть мотор и радиатор и бензобак. И не ставить на запаску конченую резину.

Конечно же просто, совсем как в разговоре двух "братков-пацанов"...
- Что-то у меня сегодня машина не завелась?!.
- А ты стекла протирал?
- Протирал.
- А по колесам стучал?
- Стучал.
- А матерился на неё?
- Матерился...
- Ну, тогда не знаю...Добавлено спустя 4 минутыВ паяльной лампе нет степени сжатия, нет клапанов и колец, никакого опережения зажигания. Но она прекрасно работала на древнем бензине А66, потом также хорошо на А72 и А76, немного похуже на А80 и совсем "никак" на Аи93.
Знаешь, почему в наше время паяльные лампы никто не покупает? Да потому, что нет для неё нормального бензина по адекватной цене. А жечь в ней "галошу" - слишком дорогое удовольствие.

Все это там есть.
Там другой принцип работы.
Сначала изучи, потом начинай панику поднимать.
Работает отлично на любом бензине.
Не пользуются, потому что газом удобней, а чужие деньги никто считать не будет.

Кстати, Дед,просвети, до какой степени сжатия можно форсануть мотор с Г- образной камерой сгорания?

Ты очень сильно ошибаешься, видно давно не пользовался - с тех пор, как пропал на АЗС бензин А80.
Совсем удобней, ага... Кто будет держать кучу баллонов с метиленом или пропан с кислородом?
До той, которая получилась у моих моторов ДМ-1 - смело! Все работают, которые я поджимал от 6,5 до 9. А больше им не требуется.
У меня 2 мотора постоянно в работе, еще 2 мотора проданы, еще 2 мотора у MAGNETO, еще 1 мотор подарил товарищу из соседнего СНТ для его мотоблока и 1 лежит у меня запасной - пока не рабочий и не укомплектованный. Его можно поджать побольше, для пробы на А95, но это уже будет "совсем другая история"...
Дело в том, что моторы с Г-образной камерой сгорания нижнеклапанные, а у них предел 3600 об/мин. Смысла поджимать для работы на бензине с ОЧ более 92 нет никакого, абсолютно.
Можно их доработать для использования бытового пропан-бутана, если есть большое желание этим заниматься. Но у меня такого желания нет...

Буквально месяц назад купил новую паяльную лампу. Жгу в ней 92 бензин. Горит прекрасно синим пламенем. Пробовал 92 с безродной заправки. Горит также, но разгорается долше и сильнее воняет т.к. в нем ароматики видимо от души для поднятия ОЧ.
Купил лампу из-за того что в процессе постройки новой мастерской слишком много проблем с досками и профилями. У нас на базах стройматериалов они под открытым небом лежат. После ледяных дождей все это с кусками льда. Лампой и лед сплавляется и доски просушиваются и обжигаются для предохранения от синевы. Профильная труба тоже ото льда освобождается и просушивается. Газовым баллоном на морозе не поработаешь. Либо обмерзает и перестает нормально работать, либо руки к баллону примерзают. Паяльная лампа работает в любой мороз и дешевле в разы в эксплуатации.

У всех работает, у Деда,-нет.
Это потому что Дед свою лампу попер 50 лет назад. И ни разу ее ни почистил, ни помыл.
С пропановым баллоном все точно так, обмерзает сильно.
Для небольших работ в гараже сейчас есть газовые баллончики. Удобное воровское средство. Сгон полдюймовой трубы накаляет за минуту.Добавлено спустя 8 минут А кто такой этот метилен?

А ты степень сжатия верно померил? Что, удалось такую получить без детонации?

А с чего ты взял что предел у всех с Г образной камерой 3600?

Камера не особо влияет на обороты. Вот на степень сжатия без детонации влияет. Проблема нижнеклапанных движков в том, что около клапанов очень большой объем получается, а над поршнем бОльший объем выходит только при низких степенях сжатия. Если очень уменьшить там объем и канал от клапанов к надпоршневому пространству, то неизбежно будет проявляться детонация при нагрузках больше средних. Самая оптимальная камера сгорания - сфера с поджигом посередине, но такая камера невозможна, и поэтому домики и полусферы как некий компромисс работают очень неплохо в плане детонации. Двигатель ГАЗ-52 умирал от оборотов более 3000, но не из-за детонации, а из-за умирания шатунных вкладышей. Нижневальные Бриггс и Страттон, с которых и движок ДМ-1 скопирован, запросто раскручиваются до оборотов около 4000. Дальше просто завихрения в клапанах и плохая продувка не дают развить.

Просто горит - это совсем не то, что должно быть. Паяльная лампа должна "рычать" и делать вид, что она - маленький реактивный двигатель. Когда-то давно она у меня ездила на роликовых подвесах по туго натянутой стальной проволоке. А еще я в прежние времена большой паяльной лампой разобрал велосипедную раму на составляющие элементы, расплавив латунный припой в соединениях. Сварки там не было, как и поперечных стальных штифтов.

Дык почитай уже, что написано на сменном баллончике. В газовых зажигалках тоже он - метилен.
Я и не мерил её - а зачем? Объем цилиндра посчитан, объем камеры сгорания замерян. С учетом толщины прокладки. Логарифмическая линейка у меня не обманывает, как у некоторых калькуляторы и ГЛОНАСС навигаторы.
Так пишут все производители нижнеклапанных моторов для мотоблоков.
Если ДМ-1 точно скопирован, то почему он "затыкается" уже на 3200 об/мин?
Я думал, поначалу, что это карбюратор КМБ-5 не слишком хорош для такого мотора.

Но и после установки карбюратора Пекар К-45 было то же самое.

Возможно, конечно, что надо двигать момент опережения зажигания. Но конструкцией мотора эта возможность не предусмотрена.Добавлено спустя 15 минутУ головки мотора ДМ-1 камера сгорания сделана таким образом, что основной объем приходится на зону рядом с клапанами.
Непосредственно над поршнем совсем небольшой объем, который позволяет получить толщина прокладки. Без прокладки между поршнем и головкой зазор не больше 0,3 мм. Это в моих моторах он такой, насчет других не знаю.

Вы удивляетесь своими познаниями. Откуда что берете.
В Г образной камере детонация проявляется из за длиннго распространения фронта пламени от свечи. Ничего поменять тут нельзя.
Сферическая камера сгорания применяется на всех нормальных моторах, как с двумя, так и с четырьмя клапанами.
Наилучшая форма поршня, это шаровой слой.
Число оборотов ограничивается весом клапанов и их привода. В Г образной форме самый большой вес.Добавлено спустя 14 минут Так ты укротитель паяльных ламп?

Ну не мерил, так не мерил. Поэтому врать заканчивай. У тебя с такой степенью (9) такой мотор будет детонировать при любой нагрузке и оборотах.

У меня на гараже дети написали ХУ... Приходи почитай. Какой диаметр поршня на этом моторе?

Так вот какой он, карбюратор перевернутого тира

А ты не знал? Давно это было...
Истину глаголешь...
У мотора ДМ-1 толкатели не тяжелые. Но пружины клапанов слабые и всего одна на каждом клапане.Я никогда не вру, могу и померить - для пущей достоверности расчетной степени сжатия.
С чего бы это, если бензин А92 допускает степень сжатия до 9,5:1?
Считай, что с твоего Запорожца снят.
Диаметр цилиндра 76 мм, ход поршня 70 мм - короткоходный. Объем 322 см3.
Ну, хоть теперь ты узнал, какой он...

Про шум речи не было. Если что, то лампа шумит как кровельная газовая горелка или небольшой реактивный двигатель. Просто показателем полного сгорания бензина является синее пламя.

У американцев угол опережения раньше. У них штатные обороты движка 3600, а у нас 3000. Просто эти двигатели проектировались как универсальные в том числе и для бензогенераторов. У американцев 60 Гц, и соответственно 3600 - номинальные обороты.

Имею лампу 70х годов и относительно новодельную. Старая действительно не любит 92-95. Вроде раскочегаришь а потом снова желтое недогретое пламя. Я решил проблему уменьшением жиклера. Рассуждал так. Коль современные бензины горят медленней то возможно банально не хватает температуры в зоне испарителя, пламя просто пролетает дальше и максимальная температура расположена на некотором удалении. Сократить время горения можно обеднением. Не знаю на сколько правильна такая теория но лампа заработала хорошо на 92-95. У новодельной ситуация сразу нормальная. Кстати она хорошо работает и на топливном керосине ТС ( конечно это дорого но просто сам факт), он из за длинных цепочек углеводородов тоже требует больше воздуха, но т.к. его дать мы не можем то вариант так же уменьшить жиклер. Судя по всему в новых он уже пересчитан. А старая на керосине давала желтое пламя, не такое коптящее как на 92 но все таки. После переделки её с керосином не пробовал.

У меня новдельная лампа Донецкая. В зипе идет отдельный жиклер для керосина. При околоатмосферном давлении в эжекторе что 76, что 92 бензин горят одинаково. Разница в скорости горения проявляется при давлениях примерно от 3-4 атмосфер.

Ну вот опытным путем понял что под старые возможно придется подобрать жиклер, как пришлось мне. Лет 5 назад, когда на даче на заправке еще был 80й на нем работала отменно. Как пришлось заливать 92-95 пошли проблемы. Тут пробовать нужно. А новые горят на 92-95 нормально, если конечно не кривые. Сперва купил новую, к сожалению из не китайских были только 2х литровые, пришлось брать такую. Кривенькую, косенькую, но толстожелезненькую))) Кто производитель не помню, что то из отечественного. После решил повоевать со старой. Она литровая, помобильней и поудобней, около часа на полном режиме горит, вполне достаточно. Еще с кожаной манжетой насоса и кожаным же клапаном. Легко ремонтируется.

И это правильно! Но вопрос был не о том, как заставить лампу нормально сжигать "медленный" бензин. Лампа, сделанная для "быстрых" сортов бензина - лишь наглядный пример того, что "медленным" сортам бензина нужно другое условие для хорошего горения.
А керосин - ну, ничего удивительного, были же когда-то в применении примусы и керогазы. У меня и сейчас такой имеется, правда не заправленный и давно не зажигаемый.

Газовая горелка при ниже минус 20 работает так что не работает. Газ замерзает и привет. У меня советская лампа. Работает на 80 92 95 100 керосин и бензине калоша. Что там с жиклером не знаю никогда не задумывался. Пару раз чистил проволочкой от полевки железным. Как я про неё узнал - чем сильнее нагреешь перед пучком само дуло тем работать будет на более неприспособленнлм для неё топливе. Что в принципе вполне обьяснимо. Если по природе физике то - уменьшив жиклер и создав давление достаточное то и соляра будет гореть не хуже бензинов.

Естественно, у верхнеклапанных моторов камера сгорания другая совсем.

Насчет уменьшения жиклера,- сомнительно. Хотя в газовых плитах, для работы на сжиженом газе, жиклер зачеканивают.

Эти не из-за разной скорости горения газов, а из-за разной плотности. Если газ в 2 раза большую плотность имеет, то и жиклер надо по производительности в 2 раза меньший чтоб соотношение топливо-воздух не нарушалось.

Георг Ом, всё верно. Тоже и с переводом паяльной на керосин, углеродов то больше в молекуле.
А вот с 92-95 непонятка. Может дело во времени горения (из чего я исходил внося изменения. Мне нужно было выбрать направление действий, я его выбрал и быстро попал ). А может и в большом содержании БГС. Который плотность то снижает, но сам очень легкокипящая фракция, около 45-60 градусов и он источник переохлаждения испарителя. Что именно вызывает такое явление не ясно. Но способ борьбы есть.
Причем что старая лампа дурит на новых бензинах для меня не оказалось новостью в последний момент. Когда ремонтировал крышу гаража то тоже ею пользовался. В Мск. 80 уже было не купить, только в области, заливал 92 и лампа не выходила на режим. Другое дело что для работы с руберойдом и гудроном оно мне было не нужно

Не совсем точное определение: эжектор применяется для откачивания, путем создания в тонкой трубке разряжения при помощи струи движущегося газа или жидкости снаружи этой трубки.
У паяльной лампы инжектор - распыляющее сопло, к которому жидкость попадает уже под давлением.
Только в нем, больше ни в чем, давление-то атмосферное.
Что любопытно - лампы с разной конструкцией испарителя работали абсолютно одинаково. Что с испарителем, через который проходит бензин, что с массивным чугунным вокруг пламени - без разницы.
Была маленькая лампа без подкачки - у неё в середине верхней части корпуса, куда вкручен кран с инжектором и цилиндрическим кожухом-испарителем, сделана "впуклость". В неё наливался бензин и поджигался, а когда он догорал, то кран открывали и поджигали выходящие пары бензина. Дальше лампа сама грелась, через хорошо проводящий тепло латунный кран.
Была самодельная лампа, батя на заводе сделал: баллон без подкачки, в него вварена трубка из нержавейки, свернутая в кольцо - один виток, в нижней части витка просверлено тонкое отверстие. Нижняя половина витка закрыта шторкой из листового железа. Заливали бензин "под завязку", встряхивали баллон - из отверстия выливалось немного бензина, его поджигали и ждали "выхода на режим".
Еще была бензиновая туристическая плита с двумя конфорками - вот она категорически отказывалась работать на бензине А80. Пламя было желтым и копоти полно, как ни накачивай баллон. А на бензинах А72 и А76 прекрасно работала, её дважды брали с собой в поездки на Черное море. И на дачном участке выручала, когда газовые баллоны "внезапно" оказывались пустыми.

Думается что в современные бензины намешано большое количество антидетонационных присадок. Типа- стеарин- парафин-нафталин.
Летучесть их понижена,плотность повышена. Поэтому требуется большее количество воздуха, и больший подогрев бензина, для превращения его в пар.

Нет уже в современных бензинах никаких присадок для увеличения ОЧ. Слишком дорого. Теперь все проще. На выходе колонны 97-98 (полученный химическим путем. именно остатки реагентов многие и воспринимают как присадки) который бодяжат чуть ли не бесплатным БГСом до нужных 92-95. А вы думали для чего ГОСТ переписали? Вместо начальной температуры кипения нынче некий индекс паровой пробки.

Это просто шедевр мышления у Харитона! Парафин и стеарин можно растворить в бензине, только для этого его нужно сначала расплавить, а потом вливать в расплав подогретый бензин. Учитывая тот факт, что парафин плавится при температуре 35...55*С, а стеарин 55...70*С, велика вероятность закипания бензина и потери большей части его легкоиспаряющихся фракций. Понятно, что никто в промышленных условиях этим заниматься не станет.
К тому же, весьма сомнительна способность этих веществ повышать ОЧ бензина. Чем длинней углеродная цепочка у природных парафинов, тем меньше ОЧ. Именно по этой причине смесь бензина с маслом всегда будет иметь ОЧ меньше, чем у чистого бензина. Именно поэтому в бензины с малым ОЧ добавляют попутный газ перегонки нефти(пропан-бутан), у которого короткие углеродные цепочки и очень большое ОЧ. Такой раствор имеет хороший показатель по детонационной стойкости, но газ быстро испаряется из автомобильного бензобака.

А ты считаешь что по две пружины ставят для жесткости? -Вот клоун!

Что при любом об,еме и форме камеры сгорания?
Дед мороз приходил? Сказочник.

В том числе и для этого. А ты думал для чего?
Скажу больше - из практики известно, что после установки на мотор М-408 пружин клапанов от мотора Жигулей, его обороты повышаются. Одним только увеличением степени сжатия и переходом на бензин Аи93 этого добиться не получалось.
Абсолютно! Ты мыслишь штампами, поэтому постоянно ошибаешься. А я совсем не мыслю, только наблюдаю за процессом. Нет никакой детонации, хотя за последние 3 года качество бензина, который я покупаю на окрестных АЗС, сильно упало.
Клоун тот, кто постоянно "несет чушь"! А это ты, больше никого в таких делах замечено не было.Добавлено спустя 30 минутЗа всю свою жизнь такого НГ не припомню!
Казалось бы, свалится и хрен бы с ним.

Ан нет, это с какого ракурса посмотреть!

Пришлось быстро перекатить в другое место.
А вдоль дома уже обвалился "козырек"!

Опять брать в руки лопату и чистить...

Мне думать не надо об этом,я точно знаю для чего.

Значит ты утверждаешь что замена пружин приводит к увеличению оборотов?
Ставь три прокладки.

Это хорошо, когда не надо думать и уже точно знаешь "что для чего и почём".
Утверждаю. Видел своими глазами результат этой замены.
Одну - себе, другую - тебе, а третью - кому?

Жаль что у меня нет пружин от 408го. И от 401 тоже нет. А надо бы поймать тебя на вранье, ибо пружины влияют на обороты как пасха на 8 марта.

Пружины на обороты влияют, и не только у нижнеклапанных. Современным движкам мотоблочным и косилочным жесткость пружин увеличивают чтоб нормально до 5000 оборотов раскручивались на лодочных моторах и мотособаках. Есть такое понятие "зависание клапанов на оборотах от недостаточной жесткости пружин". У распространенного двигателя ЗМЗ-402 это самое подвисание начиналось примерно на 4500 оборотах. Просто исходя из массы клапана, коромысла, частично массы штанг и трения толкателей и жесткости пружины не хватает времени для полного закрытия и прижима клапана. У современных движков косилочных также масса клапана и коромысла с жесткостью пружины дают слишком низкую резонансную частоту, и начинают подвисать на 4300-4500 оборотах. После подкладывания шайб под пружины клапаны подвисают уже на оборотах более 5000, но народ обычно до 4800-5000 крутит. Само собой для эффективной работы на движок и зажигание с изменяемым УОЗ ставят.

А не получится: жигулевские пружины были надеты на клапана в головке мотора М-408, установленного на автомобиле Москвич-401. И ты мог его видеть, проезжающим по одной из улиц Москвы: темно-зеленого цвета. Хозяин работал в МЭИ, жил недалеко от метро Новослободская до 1989 г, позднее около м. Октябрьское поле, а гараж был на Шелепихе, въезд от Ермаковой рощи. Еще поздней у этого Москвича мной была сделана рама из профиля 60х40х4 - вместо сгнивших родных лонжеронов, а мотор с КПП заменены на ВАЗ-2106.

Не видел я никаких зеленых Москвичей.
У моего соседа по гаражу был Москвич, у которого открывался задний багажник. Вот это был фокус.
Делать такую обвязку могут только дилетанты, ибо металл толщиной 4мм будет рвать уставший металл в 1мм.
Моторы ВАЗ не разрешались к установке на Москвич.
А с мотором и коробкой от шестерки этот пархатый воробей будет летать вертикально вверх со скоростью 170кмчас.Добавлено спустя 20 минут Дед про зависание клапанов ничего не говорил.
Он считает, что замена пружин повышает обороты.
Это вычисляется просто:- сравниваются геометрические размеры пружин и их жесткость.

Подкладывать под пружины надо с умом. Может рвать сухари, ломать пружины. А на моторах с черпаком приводит к обрыву шатуна и клину поршня.