Разгадываем секрет искры

Может вот это и там же пару постов дальше дадут ответ?
ЗЫ. CDI оно и в африке CDI, так что процессы, протекающие в них, практически одинаковы вне зависимости от конкретной схемы.

Задам свой вопрос в этой теме. На мопеде установлено зажигание Войтенко и катушка зажигания от москвича. Работает все хорошо, но заводится плоховато из-за того, что при запуске искра появляется только при резком нажатии на кик и то вконце его(кика) пути. Когда заведется работает нормально. Т.е. обороты появления искры довольно высокие. Где искать причину такого явления?

Схема такая:

Добавлено спустя 22 минутыСопротивление датчика и обмоток в норме. Бобина тоже исправна.

Первое. Катушка от москвича. Как понимаю от контактного зажигания. Это весьма вероятная причина. Я не уверен в нормальной работе этой катушки в CDI зажигании, гранатка не той системы, но утверждать не могу. Просто никогда не ставлю то что не предназначено. Если не оно то остаёся только 2 причины. Недозаряд С1, или неоткрытие тиристора на малых оборотах. Отключаем датчик, управляющий на землю и кикаем в спокойном режиме, контролируя напряжение на С1, оно должно быть не менее 60В. Если это не так то ищем причину. Если же напряжение достаточно то остаётся разобраться почему на малых оборотах не открывается тиристор. КЗ в датчике, велик зазор, слаб магнит.................

Если надеетесь что в причину ткунт пальцем, таки нет. Придётся сперва поискать.

автомобильные катушки не очень подходят для систем зажигания с небольшой энергией.
Можно попробовать катушку от скутера.
Может быть , тиристор "туповат" - попробовать подобрать из таких же или более современный попробовать поставить.
Надо поглядеть на искру при выкрученной (и прислоненной к массе ) свече.
Если при неторопливом пинании кика искры нет - тиристор.
Если есть , но слабая - катушка и кондюк.

Родная карпатовская катушка работает еще хуже. Начинается искра также, но вдобавок слабее.Добавлено спустя 1 минутуТиристор установлен Т112-16-10, а не ВТ151. Может причина в этом?

Сумели его открыть датчиком?!!!!! Обалдеть! У него ток открытия 40мА против 2(типовой)-15(максимальный) у BT151. Конечно это как минимум первопричина, но возможны и иные, так сказать в довесок.

Я понимаю что у Войтенко именно Т122 стоит, но, во первых монстр там никчему, а во вторых помнится ставка была на максимальные обороты, лёгкий запуск не особо принимался в расчёт.

krotik, спасибо. Попробую ВТ151.

Тиристр можно открыть и импульсом посильнее чем напрямую с датчика. Так на Буранах. Получаем короткй импульс.
Так разумнее.

, но сложнее. Проще просто тиристор современный буржуйский поставить и все будет в шоколаде.

Поставил тиристор ВТ151, стал заводится от руки.

Момент зажигания теперь нужно уточнить, чуть в раннее должен был уйти. Может мотор отреагирует, а может нет. Осталось к этому присмотреться.

Стал раньше на пару градусов, но на двигателе не особо почувствовалось.

Ребят, помогайте! Не могу сообразить где теряется искра и почему ее никак не удается получить.
Новый генератор 90 Ватт, смонтирован на двигателе Тулы



Приобретен новый бкс 3734


Новая катушка


Схема подключения


Корпус бкс прикручен к раме. Выход мыссы с бкс выведен не сразу на клемму катушки, а на раму. Клемма массы с катушки так же подключена к раме
Как на этой схеме


Искры нет. Смена полярности датчика на генераторе тоже не дает результата. С датчика выход тока есть, стрелку простого тестера дергает. Как проверить выход питания с бкс? Катушку другую пробовал ставить, кучу свечей. Колпачок с проводом прозвонил. Все провода целые и чистые клеммы. Зазор на генераторе 0.5
С другими бкс тоже эффекта ноль

Померяй напряжение между точками "З" и "02" на БКС, естественно вращая генератор. Если там напруги нет, то отсоедини БКС и померяй непосредственно на генераторе. Если опять напруги нет, то дохлый генератор. Если напруга есть, то БКС не той системы(или сдох).

С генератора 3 и 02 ток есть. С датчика немного есть. Я не понял как с бкс. С выходов какие клеммы брать? 02 на свет, 03 сигнал, Д к замку, К на катушку, М на массу. Вроде на всех бкс схема на зажигания одинаковая, а разные на свет и остальное.

Sterhishtolf, Посмотри здесь!

С выхода коммутатора клемма Д не должна быть закорочена на массу в рабочем положении замка !

С бкс на клеммах К и М должен быть ток при вращении генератора? Ни одна из остальных клемм никуда не подключены еще. Только катушка. На Туле вращение коленвала в обратную сторону - это имеет значение? Не нужно ли менять местами провода датчика?

Интересно как Вы ток мерили. И какое сопротивление между корпусом комутатора и корпусом двигателя?

Понятия не имею. Стрелку задирает - значит ток есть.

3 коммутатора и на всех с К и М стрелка тестера дергается какое то время и перестает вовсе. С 3 и М генератора лампочка горит при вращении

Sterhishtolf,

Для начала не мешало бы убедиться в исправности комплектующих... Для этого надо поэтапно переставлять детали на заведомо исправную технику, а потом делать выводы.... Коммутатор просто так не проверишь, в отличии от датчика и генератора(опять же чисто условно)!

Если вращение против часовой стрелки - надо будет поменять местами провода с датчика!

"Меня терзают смутные сомнения..."(с)
А "масса" везде присутствует? Померяй тестером в режиме измерения сопротивления с точки "М" БКС на картер и цилиндр двигателя. В режиме прозвонки должно пищать(ну если цифровой тестер) или показывать 0 Ом сопротивления. А также на "М" генератора тоже должно быть 0 Ом.

нету заведомо исправной техники. несколько лет уже в городе не видно ни одного советского тырчика, кроме деда на урале.Добавлено спустя 3 минуты
масса присутствует

http://www.mopedist.ru/forum/thread2448-1.html опять пляски с поддельными китайскими генераторами-ставь нормальные запчасти, даже б/у

Проверьте для начала комплект: свеча, колпачек, бронепровод, катушка зажигания.
При помощи 9В батарейки. Свеча с нормальным зазором 0.8-0.9 мм.
Кратковременным подключением и размыканием в свече проскакивает искра.

Не наблюдаю провода массы с обмоток крепяшийся под винт крепления датчика:

Вот на фото этот провод прикручен под правый винтик крепления датчика:

Да и болт крепления магнита с огромной шайбой может существенно ослаблять магнитное поле магнитов датчика замыкая магнитный поток на себя.

mitroxa, Провод есть, слева от датчика!

Фото смотрел с телефона, не разглядел .
Да, и бкс непонятный, для генератора с выносным датчиком шли БКС 251.3734, БКС 261.3734 (на 6 и 12 вольт освещения), для генераторов с внутренним датчиком БКС 70.3734.
Так же есть БКС 94.3734 для генераторов ГМ-02.02, ГМ-03.02, Р71, 92.3702.
А сдесь просто 3734:

Судя по полученной информации - напряжение с генератора приходит, масса есть, а искры нет - тут или неисправен БКС или автор чего-то недоговаривает.... А может ВВ катушка дохлая? Вот дельный совет -

Как и уже ответили этот провод с другой стороны под винтом. А болт нужен, что бы крепить шайбу с крыльчаткой. Мотор то Тульский.

БКС меня тоже сильно смущает. Какой он не известно. В магазине говорят, что под 90 ваттный генератор. Других с правильной маркировкой нет.

почему-то спрашивающих надо не однократно убеждать сделать правильные! действия. ну уже неоднократно ответили, что коммутатор неизвестного(китайского) происхождения, как и генератор. ставь коммутатор от советского мопеда на 6!!! вольт(для этих вариантов только один). заведешь-будет тебе счастье, не заведешь-будешь и с геной плясать

Наткнулся на просторах интернета.Может кому и пригодится.http://spbscooter.narod.ru/content/Sparkplugs.htm

Дай, поставлю. Не надо думать, что все так легко и просто у всех. Нету советских коммутаторов. Были бы - стал бы покупать за 500р не пойми что? Нет конечно! Собираю из того, что можно найти в своем городе

Почитал еще форумы и пересобрал схему в таком варианте:
есть ошибки? или в каком варианте все же должно собираться и почему схемы не у всех одинаковые, а черт знает как собранные?



Если кто знает - подкиньте ссылку где почитать про альтернативу БКС. От скутеров вроде как берут коммутаторы. Их проще найти хотя бы. Может еще есть какой не геморройный вариант..

Вроде схема без ошибок... Но давно известно что чудес на свете не бывает... Меня сильно смущает твоя ВВ катушка. Есть любая другая на замену для проверки?

Вот схема БКС. Тут вроде как всё понятно... Вот тут еще и описание подробное http://roker.kiev.ua/techinfo/docs/elektronnoe-zazhiganie/o-principe-dejstviya-i-ustrojstve-elektricheskix-priborov-beskontaktnogo-zazhiganiya-bsz.html

Заказать собрать БКС. В Новосибе радиорынок и радиоклуб имеются. Литром конечно не обойдёшься, но за ящик всяко соберут.

Магнит покупался вместе с генератором?
На генераторе сколько катушек, на китайских 7 освещения и одна зарядная:


на советских 2 зарядные и 6 освещения.
Как понимаю магнит сверлился под более толстый болт, и какой диаметр болта? Дабы исключить возможность замыкания магнитного поля выкрутить болт с шайбой и попробывать посмотреть искру провернув кикстартер.

это я один заметил, что схема точно собрана, как Минско-Восходовская? т.е. вращение по часовой стрелке. а для Тулы разве не против часовой? для Тулы поменять выводы с датчика

С катушкой ни с новой, ни с другой результата нет. Как вариант совет с кроной стоит проверить.Добавлено спустя 4 минуты
Зажигание покупалось в сборе. Сколько катушек посмотрю, но скорее всего китай. Вариант с болтом проверюДобавлено спустя 8 минут
Судя по отзыву одного деревенского, который собрал себе аналогичную конструкцию на туле - контакты датчика менять не нужно. Все работает. Потому и смущает этот вопрос. Нужно, или не нужно поменять полярность. Ради чистоты эксперимента попробую и наоборот, как проверю цепь с катушкой кроной

ну если на моторе коленвал вращается также, как и на Минске, тогда не надо менять. тогда и вопросы задавать этому деревенскому! а то, упрашиваем, упрашиваем, а деревенские лучше нас знают. а мы, дураки, на кроссовых ИЖах всегда меняли

Как правильно кроной проверять кроной катушку, провод, колпачок, свечу? Два провода с катушки на клеммы? А массу на свечу с цилиндра?

Кроной подается ток на первичную низковольтную обмотку бобины, и, если замыкать-размыкать цепь, то на высоковольтном проводе будет образовываться высокое напряжение, т.е. проскакивать искра через свечу на массу.