Разгадываем секрет искры

Искры не видно, но пальцем чувствуется, что разряд проскакивает. Выкручивание болта из ротора тоже эффекта не дало. Глухо. Наверное нужен новый советский коммутатор, или кэт. Китайскую хрень смысла брать не вижу

Sterhishtolf, В Новосибе можно и на заказ собрать. Я уже писал, радиорынок в помощь.

я так понимаю, что провода на датчике местами до сих пор не менялись?

Да причем тут провода с датчика? Ну будет искра в другом месте... Но она должна быть в любом положении проводов датчика. Единственно что может слабый сигнал с датчика? Да там схема из 3-х деталей! Самому собрать - 15 минут работы паяльником!Можно собрать упрощенную схему - выкидываем стабилитроны VD2-VD3, вместо С2 и VD5 - перемычка. Останутся только диод V1, тиристор V4, конденсатор С1, ну и в цепи управления тиристором остаются диод V6 и резистор R2. Всё остальное на начальном этапе и даром не нать. Если с такой схемой искра появится, то дело в коммутаторе.


Пока писал появилась мысль - а не перепутаны ли местами выводы с генератора для света и для зажигания? Померяй сопротивление обмоток - та у которой сопротивление больше идёт на зажигание.

медальку надо повесить за такое Рац.предложение, можно даже орден

Подвязки или Почётного Легиона.
Если она стоит 70 рублей (в "Зените"), то почему бы и нет? Это обойдётся едва ли не дешевле, чем городить самому (с учётом материалов и т.п.). Работает уже два года. Хотя... смотря где как.
Кстати, вы не учли происхождение радиодеталей (в Москве, по крайней мере, мало теперь советских или же они из отбраковок и т.п.). Тиристора BT151-800R (китайский аналог КУ201И) хватало на несколько дней, затем начинал сбоить на высоких оборотах (пробовал 3 шт., если не ошибаюсь+в китайском, разобранном мной БКСе оказался BT151-600R), хотя свет с ним становился очень стабилизированным, так что в варианте с использованием БКСа исключительно в целях стабилизации света (с альтернативным коммутатором)-отличный тиристор.

Ставил ВТ152-600, полет нормальный!

Кому как повезёт...

о чем, вы? человек не понимает, для чего нужно концы датчика местами поменять, а вы ему про высшие материи

а за такие схемы коммутаторов нужно сразу голову отрывать нафиг! Какой дурак придумал сначала удваивать напряжение, а потом срезать его стабилитронами??? Тем более, что мощности это не прибавит ни грамма, а вот потерь без проблем! У меня уже 7 лет работает зажигание СЛХ, в котором всего 7 деталей. Выходили из строя свечи, но сама схема пашет как часы. Стесняюсь спросить - а какое отношение имеет КУ201И к стабилизации света?

батенька, а вы напряжение тестером не затруднились поменять? так вот, при оборотах около 1000, напряжение около 150в, а при оборотах около 8000, напруга проседает до 30в. улавливаете надобность удвоителя и стабилитронов? или это тёмный лес?

В данном случае измерять напряжение тестером, это всё равно, что использовать палец в носу в качестве кривого стартера - и крутится и даже что-то проворачивает, а не заводит!. Тестер рассчитан на измерение переменного напряжения синусоидальной формы частотой 50 Гц. Все генераторы вырабатывают нечто очень смутно напоминающее синусоиду, а частота это вообще отдельная песня. Если уж и измерять при помощи тестера напряжение с генератора, то только после диодного моста на сглаживающем конденсаторе. Или смотреть осциллографом.

а я то и не знал, что надо через диоды мерять. спасибо, что научили! и что вы имеете ввиду род понятием "переменное напряжение"???

ээээээ..... вообще-то то что мне рассказывали в школе на уроках физики... а если вы до сих пор этого не знаете, то тут я уже бессилен...

Незнаю, как надо нагружать обмотку чтобы такое получилсь.

Если емкость слишком большая, то запросто. Катушку генератора следует рассматривать как индуктивность, а зарядная емкость уже и есть емкость, поэтому при увеличении частоты на LC контуре, не находящемся в резонансе, на индуктивности падение напряжения возрастает, т.е. увеличивается ее индуктивное сопротивление, а у емкости наоборот. Так что если емкость великовата, то на высоких оборотах вообще может быть проблема с искрой. В этом случае надо уменьшать емкость.

Спорщикам на заметку http://www.mopedist.ru/forum/thread1676-1.html

подскажите пожалуйста влияет на альфе 110 регулятор напряжения на зажигание???

По идее не влияет: системы электрически не связанные. Чтобы запустить мотор достаточно наличие модуля зажигания, катушки.

maltz, внимательней к размещению постов. Вы написали в теме совкотехники. Для китайской есть свой раздел.

Нет не влияет. связь чисто механическая, регулятор вызывает усиленное торможение маховика, что при неисправном двигателе может создать проблемы запуска.

Помогите пожалуйста решить проблему. Мопед Дельта V 50 заводится работает несколько секунд и глохнет. А со статора понемногу летят искры. Почему и как можно это решить? Заранее спасибо!!!

Если со статора искры - скорее ротор посажен неправильно. Или подшипник коленвала изношен.
Чтобы определить где проблема с биением нужно снять статор, при помощи измерительного инструмента посмотреть ротор на наличие биения. Ещё подёргать его перпендикулярно оси вращения : если шатается - подшипник под замену. Как вариант ротор может задевать провод - отсюда искры. Искры могут происходить также от коротящих на массу катушек (определяется при осмотре).

Ещё искры могут быть от трения ротора об разогнувшиеся язычки, которые прижимают обмотку к корпусу статора. Придавить их обратно плоскогубцами, иногда помогает. А вообще все свои роторы сточил на 1-1.5мм, и забыл что они когда-то тёрлись...

Спасибо!

У меня проблема. На двигателе Ш-57 пропала искра. Раньше была потом бах и спонтанно пропала. Тестером проверил, вариант с Б300, бронепроводом и свечёй отпадает. Конденсатор рабочий, в зажигании все провода поменял на новые. В чем может быть причина?

Лёх@_Н@_МопЕДе, http://www.magazinmopedov.ru/scooter_diagnostic
и Бог Вам в помощь!Ну и немного смекалки впридачу.

Лёх@_Н@_МопЕДе, тебе там тесно

http://www.mopedist.ru/forum/thread851-3.html

Лёх@_Н@_МопЕДе, У меня проблема. На двигателе Ш-57 пропала искра. Раньше была потом бах и спонтанно пропала. Тестером проверил, вариант с Б300, бронепроводом и свечёй отпадает. Конденсатор рабочий, в зажигании все провода поменял на новые. В чем может быть причина?
По советам к переделке Верховины и Карпат буду спрашивать и долбать ваши мозги!!!
Это в теме http://www.mopedist.ru/forum/thread851-3.html
Это Вы нехорошо,клонируете свои вопросы во всех темах,модераторы могут и обидеть.

Посмотрите какого цвета лаковое покрытие провода на катушке в статоре - возможно он от старости лет местами отслоился и возникло межвитковое замыкание. Если местами лак имеет темноватый цвет - значит точно отслоился.

Подскажите пожалуйста, поставил новый БКС но не соеденил провод массы бкс и генератора, завел мопед(карпаты) все окей, но потом завести второй раз уже не смог, может ли быть что БКС накрылся?

Массу то вообще поищите, она как миниму на одном проводе к бкс должна идти .Мог конечно и бкс сгореть. Смотрите все контакты с массой.

Я имел ввиду этот провод ( на фото салатового цвета, от генератора к бкс)

Если все массы на месте а искры нет- коммутатор сгорел.Глушилку проверить не мешает.У свойе техники все массым в одном месте прикрутил.

Рекомендую поставить хороший 'салатовый провд'. Причина плохой работы зажигания может быть в отсустии такого провода. Именно и на зажигании Ш-57.

Мог при включённом свете, на новоделах внутри бкс на плате дорожка массы между входом и выходом довольно тонкая и могла отгореть.

У меня бронепровод вместе к сопротивлением в колпачке имеет сопротивление 30 кОм, хочу его заменить целиком, есть какие-то готовые варианты или самому паять надо? Меня очень смущает способ подсоединения провода к катушке.

nathan, Модель двигателя - В СТУДИЮ. Но вообще 30 КОм это терпимо.

ах да, чего это я. в-50, карпаты 2

Это в первом посте...
У меня еще нет катушки зажигания, хочу понять, какую выбрать(на барахолке только для авто).. В википедии вот что пишут..
(с)"Индуктивность характеризует способность катушки накапливать энергию. Измеряется в Гн – генри, единицах измерения, названных в честь американского ученого Дж. Генри. Энергия, которая накапливается в первичной обмотке, пропорциональна индуктивности. Чем выше индуктивность, тем больше энергии может накопить катушка."
На что влияет этот Генри, на жирность, продолжительность?.. Какой параметр катушки обозначает ее индуктивность.. Сколько слишком жирно, а когда "малавата буде!"?. В китае продают маханькие, https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1R1hWOXXXXXXnapXXq6xXFXXXs/224699384/HTB1R1hWOXXXXXXnapXXq6xXFXXXs.jpg кто-нить знает, что за они? Омич, где-то видел будто вы такой покупали, жаловались вроде на завышенное сопротивление первички, а отзывов об использовании не нашел.
На что влияет емкость конденсатора, тот что 1мкф 630В кажись, на продолжительность, или жирность?
Гугл при запросе "катушка зажигания" показывает много таких длинных штуковин https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1zOiTkILJ8KJjy0Fnq6AFDpXaH.jpg Это что такое вообще? (! Уже разглядел, внутри что-то типа резистора меж двух пружинок.. Резистор?)
Еще в вики говорят что магнитопровод бывает замкнутый и разомкнутый.. это просто так, или что-то значит?

По порядку:

В Вики идет речь про систему зажигания с накоплением энергии в катушке. В CDI системах накопление происходит в конденсаторе. Гранатки разных систем.

Параметр обозначающий индуктивность катушки так и называется индуктивность, он основной. Все катушки зажигания уже рассчитаны под работу в той или иной системе, индуктивность подобрана. В ремонтных мануалах её не указывают т.к заметно проще измерить иные критерии годности. Есть катушки работающие только в CDI, их сейчас большинство, есть только для контактного, есть универсальные ( практически это только одна ТЛМ-3).

Махонькие, а ля от Дио, в общем работают. А куда денутся? По сравнению с полноразмерными ( речь идёт про малогабаритную мото серию) не лучший выбор. По энергии искры есть потери. Проблема с ними еще в том что многие вылезют из корпуса со временем, плохая адгезия компаунда к материалу корпуса (по видимому ABS). Ох уж эти китайцы

Емкость накопительного конденсатора влияет на энергию искры. E = (V² x C) / 2. Одновременно влияет и на длительность искры. Постоянная времени T=RC.

Длинные штуковины это катушки зажигания надеваемые прямо на свечу в современных инжекторных авто. К старым системам мото мало пригодны. В современных инжекторных думаю нечто подобное так же может уже использоваться.

Классический пример катушки с замкнутым магнитопроводом это ТЛМ-3 и минско-восходовско-мопедная 2102.3705.000
Из за разных систем то или иное исполнение будет предпочтительным. В случае с CDI и безаккумуляторном контактном можно не особо думать о насыщении сердечника и выполнить его замкнутым, уменьшив потери на рассеивание магнитного поля.
В случае с накоплением на индуктивности, аккумуляторных системах, очень легко попасть в насыщение сердечника, это когда сколько в него не закачивай дальнейшего роста уже не будет, и что бы избежать этого применяют разомкнутый, стержневой, сердечник. Т.к. потери от рассеивания поля с лихвой окупаются возможностью уйти от насыщения и запасти в катушке больше энергии.
Стержневые катушки, они же катушки с разомкнутым сердечником, представлены основной массой на современном рынке. Даже среди мото. Просто так заметно меньше расход материала, а на рассеивание поля просто забили.


С другой стороны, как видно из формул, для компенсации потерь достаточно увеличить напряжение на накопительной ёмкости, зависимость энергии от него квадратичная. Однако такой приём несколько снижает надежность системы. Хотя сейчас используется повсеместно
Так что если имеем дело со старым генератором и старым БКС, например Минск, Восход, мопеды..... то напряжение там не высоко и выбор из катушек с замкнутым сердечником.
Если более современные то с разомкнутым, но на замкнутом будет получше.