Проектирование и строительство супер мотовелосипеда.
#1
- 21 сентября 2012, пятница
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Итак мотовелосипед Обратная Корона - ''Окей'' или ( Ok!) Много было идей и технических решений в конструировании Кометы. Мотовелосипед Ok! станет собирательным образом с применением всех последних достижений в рамках серийной технологии. Техническое задание: 1 На базе складного велосипеда с колёсами 20'' 2 4-х тактный двигатель Хонда35 3 Ременной привод в модификации ''Обратная Корона'' 4 Водоплавающий и летающий над водой 8км.ч.- 20км.ч. 5 Набор ''зональных'' скоростей обеспечивающий глубокий диапозон скоростей от 10км.ч. до 50км.ч. 6 ''Скутерный'' уровень шума в диапозоне до 20км.ч. 7 ''Невидимость''. 8 Дизайн. 9 Вес всего мотовелосипеда до 20кг. 10 Максимально возможный уровень технологичности. Постепенно покажу строительство конструкции от проекта до металла. Возможно мотовелосипед такой конструкции будет учавствовать в рекордном заплыве через Ламанш.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 23 сентября 2012 в 00:47)
|
|
|
#2
- 21 сентября 2012, пятница
|
|
Москва
4629 дней назад
|
О, Велосипедист, приятно вас видеть в нашей юдоли скорби и печали :)
Во время молитвы Будде я продолжаю прихлопывать москитов /Кобаяси Исса/
|
#3
- 21 сентября 2012, пятница
|
|
Хуэ
1707 дней назад
|
Велосипедист:9 Вес всего мотовелосипеда до 20кг. Вес снаряженого велосипеда со всеми приспособлениями, или вес самого мотовела? Ато боюсь старина Джэймс всё не поднимет.Он уже староват.
Не обязательно пробовать, чтобы знать.
|
#4
- 21 сентября 2012, пятница
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
Привет Czech ! Привет linil ! Вот явился разьеснять, что есть настоящий мотовелосипед. Итак очередной проект насыщенный новыми идеями (Корону наверно никогда не кончу)
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
меньше металла в конструкции подвеска стала очень узкая в обоих направлениях. Мотор поднят над колесом, убрано центрабежное сцепление, ручной стартёр стал второстепенным. Основной пуск двигателя стал педальным. Если убрать уже не нужный ручной стартёр то вместе с похудевшей конструкцией боковой габарит уменьшился по сравнению со стандартной Кометой аш на 70мм. Для велосипеда на колёсах 20' это важно. Появляется возможност мотор резко переместить вперёд, поскольку ноги вращающие педали уже не задевают мотор. Мотовелосипед становится компактным и облегчённым. За счёт худой конструкции появилась возможность придвинут мотор максимально близко и к рулю в передней компановки - это сразу повысит управляемость руля. Старая Комета-Корона слишком широкая и не аккуратно выперает вперёд.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Добавлено через 16 часов 59 минут В борьбе за технологичность и дизайн выдвигается на испытание вот такой багажник, состоящий из одной детали. Развитые боковые поверхности стабилизируют положение велоштанов или боковых сумок.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 5 раз (Последний: 22 сентября 2012 в 15:34)
|
#5
- 22 сентября 2012, суббота
|
|
Хуэ
1707 дней назад
|
хорошая вещь. можно тарелки возить. А также пильные диски, отрезные круги. Вот это, блин, дизайн!
Не обязательно пробовать, чтобы знать.
|
#6
- 22 сентября 2012, суббота
|
|
Клин
193 дня назад
|
Велосипедист:Вес всего мотовелосипеда до 20кг. У меня обычный простой велосипед 16 весит 0_о
|
#7
- 22 сентября 2012, суббота
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
linil - да ёщё покрышки. lokanaft, этот мотовел Комета-Искра весит 18,6кг. и это не предел...
Редактировалось: 2 раза (Последний: 22 сентября 2012 в 18:15)
|
#8
- 23 сентября 2012, воскресенье
|
|
Гатчина
2456 дней назад
|
Велосипедист, приветствую! Велосипедист:За счёт худой конструкции появилась возможность придвинут мотор максимально близко и к рулю в передней компановки - это сразу повысит управляемость руля. Тогда ремень будет касаться пера вилки. Боюсь, без отклоняющего ролика не обойтись.. Можно поподробнее о модификации Комета-Искра? Там промвал используется?
|
#9
- 23 сентября 2012, воскресенье
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
Прототип Ok! уже установлен на переднее колесо 26' фотография чуть позже - обошлись без отклоняющего ролика. Комета-Искра сделана под впечатлением Вагнеровской 'Альтернативной Крохи' , но без пром вала. Ведомый шкив Ободной, ведущий поликлиновый установлен прямо на ось двигателя вместо ручного стартёра. Сцепление осуществляется качанием мотора (как у Вагнера). Это прототип Прямой Короны. Большой недостаток такой схемы очень тяжёлая рукоядка сцепления. Далее додумались до клещей, а затем уже и до Обратных клещей, которые вабще не имеют сопротивление. Добавлено через 14 часов 14 минут Теперь эксперимент. Для повышения технологичности, улучшения дизайна и монтажа попробуем изменить конструкцию ведомого шкива. На серии ведомый шкив состоит из обода колеса и комплекта крепежа состоящего из крепёжных хомутов винтов и гаек. Теперь попробуем ведомый шкив изготовить из одной детали и без крепежа. Это будет металлическая полоса с гребёнкой по краю, которая будет согнута валками в кольцо. Это кольцо за минуту будет вщёлкиваться в спицы колеса и функционировать как ведомый шкив. У этого шкива не будет реборт.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 сентября 2012 в 11:45)
|
#10
- 25 сентября 2012, вторник
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
Велосипедист: Прототип Ok! уже установлен на переднее колесо 26' фотография чуть позже - обошлись без отклоняющего ролика. Комета-Искра сделана под впечатлением Вагнеровской 'Альтернативной Крохи' , но без пром вала. Ведомый шкив Ободной, ведущий поликлиновый установлен прямо на ось двигателя вместо ручного стартёра. Сцепление осуществляется качанием мотора (как у Вагнера). Это прототип Прямой Короны. Большой недостаток такой схемы очень тяжёлая рукоядка сцепления. Далее додумались до клещей, а затем уже и до Обратных клещей, которые вабще не имеют сопротивление. Добавлено через 14 часов 14 минут Теперь эксперимент. Для повышения технологичности, улучшения дизайна и монтажа попробуем изменить конструкцию ведомого шкива. На серии ведомый шкив состоит из обода колеса и комплекта крепежа состоящего из крепёжных хомутов винтов и гаек. Теперь попробуем ведомый шкив изготовить из одной детали и без крепежа. Это будет металлическая полоса с гребёнкой по краю, которая будет согнута валками в кольцо. Это кольцо за минуту будет вщёлкиваться в спицы колеса и функционировать как ведомый шкив. У этого шкива не будет реборт.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Все детали прочерчены и отправленны по электронной почте прямо на станок. На этой недели обещали сделать. Вчера испытали ''V'' образное вариаторное крыло. Яркая боковая устойчивость, а вот курсовая ухудшилась. КИНО: http://www.youtube.com/watch?v=VAmhC1PPCyI
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 26 сентября 2012 в 13:23)
|
#11
- 26 сентября 2012, среда
|
|
Хуэ
1707 дней назад
|
Велосипедист:Это будет металлическая полоса с гребёнкой по краю, которая будет согнута валками в кольцо. Это А ведь может согнуться не кругло. Из-за выступающих защёлок. Но если получится, выглядеть будет, думаю, хорошо.
Не обязательно пробовать, чтобы знать.
|
#12
- 26 сентября 2012, среда
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
Не известно, как ещё работать будет такой шкив. Конечно при отсутствующей реборте шкиву становится просторней и меньше ограничений по ширине рамы велосипеда. Но ведь он может сваливаться и прейдётся укомплектовывать отклоняющим роликом, а не хотелось бы. Потом на смену широким хомутам которые цепляются за спицы прейдут острые щели которые возможно от вибрации будут перетирать спицы. В дальнейшем если опыт в целом удастся можно изготавливать такой шкив из толстой дюрали, толщиной например 5мм. Сниженное удельное давление на спицы за счёт увеличенной площади контакта и мягкости материала спицы останутся целы.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 сентября 2012 в 23:00)
|
#13
- 27 сентября 2012, четверг
|
|
Санкт-Петербург
4 часа назад
|
Дюраль 5мм лазером хорошо не порежется. Будут поплывшие края, местами сплавленные.
|
#14
- 28 сентября 2012, пятница
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
Детали получены. Ленту. Скручиваем в кольцо. Устанавливаем на спицы колеса.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 сентября 2012 в 23:50)
|
#15
- 29 сентября 2012, суббота
|
|
Хуэ
1707 дней назад
|
Лента выглядит солидно. Не поползёт она по спицам?
Не обязательно пробовать, чтобы знать.
|
#16
- 29 сентября 2012, суббота
|
|
Оренбург
2379 дней назад
|
Если вовнутрь ремню сползти мешает колесо, то наружу ничего, очень высокие требования к параллельности осей должны быть, или заведомый перекос.Может быть внешнюю реборду следует приварить(хотя бы из проволоки Д5-6мм), в ущерб удешевлению и облегчению, да и меньше будет возможностей у шкива стать яйцеобразным ?
Vorchun
|
#17
- 1 октября 2012, понедельник
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
linil, спицы расположены крестообразно и некое кольцо с проризями одетое на него да ещё и на большом диаметре физически не может никуда перемещаться - держат плечи креста. Vorchun, ставка на простоту,если в таком виде ведомый шкив не будет работать вернёмся к старому решению. Что бы ремень не сваливался со шкива особенно в режиме нейтрализации попробуем сделать ограждение - направляющую рейку. Новый привод Обратная Комета-Корона прежде, чем будет установлен на мотовел ''Ок'' будет обкатан на велосипеде с колёсами 26'' с приводом на переднее колесо. Мотовелосипед будет весьма самобытный с вырозительными свойствами и поэтому заслуживает имя собственное. ЕДИНОРОГ
|
#18
- 1 октября 2012, понедельник
|
|
Хуэ
1707 дней назад
|
Советую назвать традиционно иностранно. Азлк вона-называли русскими названиями, где оно сейчас?
Не обязательно пробовать, чтобы знать.
|
#19
- 2 октября 2012, вторник
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
Грустно но это так. Хочется русские названия, но не пафосные.
|
#20
- 2 октября 2012, вторник
|
|
Санкт-Петербург
4000 дней назад
|
Велосипедист:спицы расположены крестообразно и некое кольцо с проризями одетое на него да ещё и на большом диаметре физически не может никуда перемещаться - держат плечи креста Смещение спиц относительно шкива обязательно будут, из за многих факторов. Спицы перетирало даже при использовании хомутов на традиционных ведомых шкивах, если хорошо не затянуты винты. Как быстро будут перетираться спицы, это вопрос.
|
#21
- 3 октября 2012, среда
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
Хомуты перетирали спицы на Комете в период когда крепление осуществлялось через спицу, теперь крепится на каждую и явление изчезло. Новый ленточный шкив весьма агрессивен и возможно перетирание вернётся. Поэтому и хотим его выполнить в другом мотериале. Надо изготовить его из дюраля толщиной 5мм. (а не 3мм. как сейчас) Мягкий материал, сниженное удельное давление за счёт толщины и крепление к каждой спице возможно даст положительный результат надо пробывать. Покашто ремень просто сваливается со стоящего мотовелосипеда, достаточно его наклонить. Но есть не обычная идея как сформировать реборту в плоском шкиве... Вот кстате секториальная наковальня.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 октября 2012 в 00:59)
|
#22
- 15 октября 2012, понедельник
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
В магазине увидел такую ветрозащиту.Осталось всего две штуки.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 15 октября 2012 в 14:38)
|
#23
- 15 октября 2012, понедельник
|
|
Хуэ
1707 дней назад
|
Красава! А где у неё перёд? А, увидел по согнутию стекла.
Не обязательно пробовать, чтобы знать.
|
#24
- 16 октября 2012, вторник
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
Пока строится силовая установка для супер мотовела ,обкатанная Единорогом, полным ходом ведутся работы над крыльями - ну соответственно для полётов С системой проблемы , идёт не устойчиво по курсу - задумались. И осенило не меня 'бывалого' велосипедиста , а Алексея конструктора аппарата. На велосипеде чтобы руль был лёгкий и устойчивый необходимо, чтобы контакт колеса с дорогой был сзаде точки пересечения оси вращения руля с землёй. Этот принцип у Гидрофойла оказался грубо нарушен, отсюда и проблемы. Переднее рулевое крыло находится в полуметре перед точкой пересечения оси вращения руля с водой. Руль наровит уйти с курса, а не самостабилизироваться. Посмотрели на прототипы и ахнули у всех сделано правильно... В срочном порядке переделываем, может на этих выходных испытаем. Добавлено через 23 часов 23 минуты Набор деталей подвески привода ''Ок!'' Клещи Корона. В сборе.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 октября 2012 в 00:23)
|
#25
- 18 октября 2012, четверг
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
Вот всё готово можно устанавливать на велосипед. Обкатываться мотопривод будет пока на доноре на моём разьездном велосипеде. ''Ok!'' будет легче и новее. Мой хоть и тяжеловат, но интересный, кроме того что по настоящему складывается, имеет ременной педальный привод, планетарный редуктор на три скорости с ножным тормозом, генератор в передней ступице и освещение горящее минут десять после прекращения работы генератора.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 18 октября 2012 в 02:11)
|
#26
- 20 октября 2012, суббота
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
Вот такой получился прототип Ok! Так реализуется подвеска - тубус на два литра топлива. Также имеется подвеска на двигателе, на два тубуса - 4 литра и подвеска на велосипеде для баула 45 литров, который быстро снимается и несётся на плече или в руках. Вместо пластикового капота можно установить прогматичную мотосумку. Расположение рукояток: на левой руке - передний тормоз и газ, на правой - нейтрализатор со стопором и переключатель скоростей.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 20 октября 2012 в 10:54)
|
#27
- 21 октября 2012, воскресенье
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
Сегодня испытывали водную часть 'Ok!' Итак элемент руления находился перед осью вращения руля, что ухудшало курсовую устойчивость. Приходилось цепко держать руль, а он пытался вырваться. В срочном порядке переднюю стойку переделали. Теперь она стала неподвижной опорой для врощающейся оси с передним крылом , дистанционно управляемая тросами. Ну и получился ожидаемый эффект, руль стал лёгким и весёлым, с курсовой устойчивостью полный порядок. Испытания проводились с прямым задним крылом, которое обладает недостаточной боковой устойчивостью, Испытать 'V'-образное - вариаторное крыло в сочетании с новым передним рулевым не успели, стемнело. 'V'-образное крыло как раз имеет хорошую боковую устойчивость. Итак элемент руления теперь находится сзаде оси своего вращения, появился эффект самостабилизации. Попути появиля ещё один положительный эффект, мотовелосипед теперь и как на ВейвРанере стал способен к быстрой эвакуации. При причаливании к берегу для поездки 'в магазин за пивом' нужно открутить два ручных барашка , повернуть редуктор и сдёрнут липучки и... мотовелосипед отделяется от всего оборудования и может автономно перемещаться по берегу. Эвакуация длится меньше минуты. КИНО: http://www.youtube.com/watch?v=knq54fDT4FQ
Редактировалось: 6 раз (Последний: 22 октября 2012 в 00:54)
|
#28
- 22 октября 2012, понедельник
|
|
Москва
3249 дней назад
|
Превосходно, просто замечательно! Осталось только убрать совершенно лишний велосипед сверху и получится прекрасный катамаран на подводных крыльях. И сидеть будет гораздо удобнее, и центр тяжести снизится. Никогда не понимал тягу к универсализму, чтобы и по земле, и по воде, и в воздух, и в землю бы зарывался... Впрочем, и сам по себе мотовелосипед из области алогичного, удовлетворяющего скрытые духовные потребности. Логичен автомобиль, но те самые скрытые потребности он не удовлетворяет. Так что, возможно, мы еще увидим Wava Runner парящим в воздухе
|
#29
- 22 октября 2012, понедельник
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
Думаю всё дело в терминологии, в слове. Назовите это амфибией и всё уляжется в голове. Если убрать из конструкции велосипед, как же ехать по дороге? На этом транспорте появляется остренькое чувство свободы и приключений.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 октября 2012 в 19:27)
|
#30
- 22 октября 2012, понедельник
|
|
Хуэ
1707 дней назад
|
Вот это спорный вопрос, но спорить не буду, возможно оно действительно так.
Не обязательно пробовать, чтобы знать.
|
#31
- 22 октября 2012, понедельник
|
|
Москва
3249 дней назад
|
Велосипедист:На этом транспорте появляется остренькое чувство приключений. Не знаю как у вас, а у меня "остренькое чувство приключений" появлялось когда мимо проносились на скорости 110 км/ч здоровенные фуры с прицепами, абсолютно игнорируя, что еду по этой же полосе. Несущиеся в вихрях воздуха железки и огромные колеса менее чем в метре от физиономии оставляют именно это чувство. Если у вас такого не бывает, приезжайте к нам в Москву, гарантирую наличие
|
#32
- 22 октября 2012, понедельник
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
Не люблю фуры не люблю дождь не люблю грязь. Люблю вот так: КИНО: http://www.youtube.com/watch?v=Rg9riyboajQ
|
#33
- 22 октября 2012, понедельник
|
|
Гатчина
2456 дней назад
|
Jukl:Не знаю как у вас, а у меня "остренькое чувство приключений" появлялось когда мимо проносились на скорости 110 км/ч здоровенные фуры с прицепами, абсолютно игнорируя, что еду по этой же полосе... А у нас, под Питером, водители приличные. Как-то ехал по узкой дороге на мотовеле (40 км/ч). Впереди увидел расширение к автобусной остановке и решил обернуться - вдруг создаю кому-то помеху, уходить ли в появившийся "правый ряд". К моему удивлению, за мной в 5 метрах ехала фура с мой скоростью. Водитель не мог меня обогнать (то ли сплошная была, то ли встречный поток, не помню.) При этом он не сигналил, а просто дождался, пока я уйду вправо. Меня это поразило... Но потом стал обращать внимание, что таких водителей много на дороге. Велосипедист, в связи с усложнением рулевого механизма вейв ранера, появился вопрос: переднее крыло вынесено вперед. Нельзя ли его "внести обратно", чтоб его ось вращения совпадала с осью вращения руля? Тогда конструкция будет проще. Или получится слишком короткая неустойчивая база? Ждем появления в продаже подвески Комета-Корона....
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 октября 2012 в 20:44)
|
#34
- 23 октября 2012, вторник
|
|
Перевальск
3707 дней назад
|
класс
|
#35
- 23 октября 2012, вторник
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
Lenin_01, я насчёт вас договорился читайте в личке. Хорошо бы потом от вас и отчётик почитать, как оно всё сложится... На Гидрофойле крылья сближены и так на пределе, если продолжать сближать не линейно ростёт курсовая неустойчивость. Хорошо бы отдалить...
|
#36
- 24 октября 2012, среда
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
Наконец получил мотовелосипед с новым приводом ,который примирил мою душу в которой велосипедист и мопедист. Начались ходовые испытания. Пока нареканий нет ( носитель велосипед старенький поскрипывает ) Мотовелосипед нового поколения способен ездить как полноценный велосипед на педалях, внедряясь в пешеходные зоны, переходы, парки... С приходом усталости дистанционно включается мотор. Мотор замаскирован ''сумкой невидимкой'' на боку весит ''тубус'' с двумя литрами топлива. КИНО: http://www.youtube.com/watch?v=kVxZiBaGuOU
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 октября 2012 в 12:46)
|
#37
- 24 октября 2012, среда
|
|
Хуэ
1707 дней назад
|
Какая красивая в Питере осень! Наверно тубус смешно болтается при езде, собирая брызги от переднего колеса.
Не обязательно пробовать, чтобы знать.
|
#38
- 24 октября 2012, среда
|
|
Москва
3249 дней назад
|
Конечно, у вас под Питером сплошные дворцы да парки, а в Москве ситуация немножко другая. Чтобы вырваться на оперативный простор надо проехать км 15-20 по магистралям, при этом держаться приходится во второй полосе. Крайне правая очень опасна, она заставлена запаркованными машинами и велосипедист, едущий по ней совершенно не виден для выскакивающих из выездов автомобилей, то же и для отъезжающих/паркующихся они вообще не смотрят назад и направо. Затем пригороды, кишащие бетоновозами и панелевозами - там идет интенсивное строительство. За рулем, как правило, чурки с нарисованными правами. Они соображают "какой педаль нажимат", смотреть по сторонам им некогда. В Общем, пока вырвешься на оперативный простор - 40 км этого дорожного ада. Поэтому машина нужна высокая (тебя видно), рама прочная (по выбоинам прыгать безбоязненно), колеса 26'', никаких "раскладушек" приличная вилка, движок достаточно мощный (уйти от опасности), а тихий звук, экологичность, неприметность - это от лукавого. Гатчины и Разлива у нас поблизости нет, увы! Конечно, в таких условиях приемлимее мотоцикл или хороший скуттер, но... как я уже упоминал, гараж в Москве - это тоже самое, что персональный причал для яхты, а дача - если ее не было, то уж точно не будет. Поэтому и мотовел с парковкой на балконе
|
#39
- 25 октября 2012, четверг
|
|
Санкт-Петербург
3682 дня назад
|
linil, нас тут просто ''задрали'' дожди, иначе и не скажешь. А тубус действительно и болтается и пачкается, как и всё остальное впрочем... Jukl,ну вы напрашиваетесь на комплимент видел я вашу Москву - просторная красавица. А подмосковье... Просто должна быть правильная конструкция мотовелосипеда, чтобы проникать в метро и на электричку и катапультироваться на любое расстояние от центра. Вот я в метро с мотовелосипедом. В сумку помог мне засунуть мотовел работник метрополитена.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 25 октября 2012 в 15:50)
|
#40
- 25 октября 2012, четверг
|
|
Москва
3249 дней назад
|
Велосипедисту Ну-у! Москву по-всякому называли, но "просторной красавицей" - вы первый! Да откройте Яндекс-карту Москвы, подключите опцию "пробки" и "видеокамеры" и любуйтесь. И в метро с большой сумкой! Это может Питерское метро. В Москве вагон набит как сардины в банке. Воткнуться с большим багажом - проблема. Да и в электричку. Когда в тамбуре стоят чел 15, а в вагон просто не пройти - не с велосипедом туда лезть. Конечно, всегда есть варианты, но, не забывайте, сейчас в Москве 13 000000 своего населения и 6 - 8 миллионов ежедневно приезжают на работу из Подмосковья. Это ацкий улей!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 октября 2012 в 14:22)
|