Иж К-15 1984 ГОДА

Про 10 минут не я сказал - это твои слова.
Давай логически рассуждать: карбюратор от мотора немного нагрелся и начал богатить - это при тонкой игле. Но ХХ от иглы не зависит, значит что? Значит изначально в карбюраторе условия для слишком богатой смеси.
Это может быть из-за: высокого уровня бензина, слишком большого жиклера ХХ, затрудненного прохождения воздуха через канал ХХ. Плюс к этому высокое содержание газолина в бензине - это можно понять по характерному запаху бензина, как от бытового газа.
С этим бензином другие моторы, у которых карбюратор расположен дальше от цилиндра, могут работать нормально.
А игла - она же при полном открытии дроссельной заслонки не работает и не должна быть причиной переобогащения. Сравнить езду "в полный газ" с обеими иглами и будет понятно.

Дед, на досуге поинтересуйся как работает этот карбюратор. Подсос топлива шел из колодца основной иглы. Канал не перекрывался. После осознания проблемы, карбюратор стал работать адекватно. Внимательно посмотри на фото - 5мм разница!

Чтобы карбюратор не грелся, он состыкован с цилиндром резиновым патрубком.

Карбюратор К-65 я разбирал до конца, но не видел ни разу, чтобы кончик дозирующей иглы, проходя через эмульсионную трубку до самого низа, затыкал отверстие в жиклере.
Эту разницу я видел - ну и что, при чем тут длина? Я же тебе говорил про режим езды "тапок в пол", когда дозирование происходит только жиклером.
У этого резинового патрубка есть фланец для соединения с карбюратором? И какой он длины, формы, каким образом крепится к цилиндру? Показал бы хоть фото, что ли...

Дык при тапке в пол одновременно воздух поступает через открытую заслонку. А на холостых нет. Потому и говно китайские детали.

Китай при том, что размеры деталей не совпадают. Что мы и видим на фото.

Не было у китайцев 62-го(но по характеристикам К-65И аналог К-62М), но судя по фото, с трех шагов хрен кто стразу поймет в чем разница. Ну как минимум 4 отличия по фото можно найти

В эти десять минут входит запуск, работа и многочисленные попытки оживления!


Это-ж как его надо разогреть! Повторюсь, резиновый переходник установлен для того, чтобы снизить вибрацию(грубо - чтобы топливная игла не плясала) и снизить нагрев карбюратора. На Твоём китайце пластинка "пластмассовая" есть? И как быстро карбюратор нагревается до такой температуры, чтобы жиклёры и каналы увеличились в диаметре? Думаю, что винт качества Ты один раз настроил и надолго про него забыл!

Это при идеальном стечении обстоятельств, когда у тебя оригинальный карбюратор, а не китайский! И ты настраиваешь его по заводской инструкции!


Изначально уровень соответствовал оригинальному - 26мм.


К жиклёрам претензий нет! На них двигатель работает без провалов.


Всё четко - со свистом!


Дед, вот Ты привязался к этому бензину! В "нашем" бензине кроме рапса ничего не найти, тем более газолина! Бензин не менялся! И при этом он сейчас на нём же работает!


Да лаааадно!


А чё тут сравнивать - результат на лицо!


Дед, там все по другому работает!



Лень было разбирать, так вот - внутренняя эмульсионная трубка имеет несколько рядов отверстий и по мере продвижения иглы, они либо перекрываются, либо открываются, увеличивая поток бензина. Это если очень грубо.
К чему это я - мало того, что сама игла на 5мм короче, так еще положение фиксатора не соответствует базовому.
Какой вывод - нещадно подсасывало и регулировка по уровню поплавка(25-27мм) ничего не давала, кроме подвисания оборотов при скидывании ручки газа.


посмотри на фото выше

Ладно, подведём итог... Мне важно было, чтобы карбюратор был похож на оригинальный. Повторюсь - качество исполнения меня устроило и внешне всё должно было бы работать(и инспекция только это подтвердила)! Если бы китайцы изначально зафиксировали иглу по самой верхней канавке, то моторчик бы благополучно ожил. Вся беда в том, что мы его отстраиваем как оригинальный, а у китайцев могут быть расхождения с оригинальной настройкой Причина найдена, сейчас уровень - 26мм, топливная игла не залипает(да, это действительно был косяк, но полировка всё решила). Винт качества чуть меньше оборота, стопор на дозирующей игле в самом верхнем положении.

Второй день тестирую - пока что всё устраивает!

Я об этом как-то и не задумывался... У жиклера от нагрева отверстие увеличивается настолько незначительно, что этим увеличением всегда пренебрегают.
При нагреве карбюратора нагревается и бензин в нем - именно это обуславливает обогащение ТВС.
Так у твоего карбюратора не обеднение ТВС, а обогащение - при нем провалов и не может быть.
Чо ладно - не ладно, а так точно! Игла в самом верхнем положении просто обязана полностью открывать канал эмульсионной трубки - чтобы проходное сечение кольцевой щели было больше, чем у жиклера. А иначе - зачем тогда нужен жиклер? Сам-то подумай...
А ты про результат ничего еще не сказал. Если результаты одинаковые, то все хорошо. А если разные - более толстая и длинная игла полностью канал эмульсионной трубки не открывает.
Там все работает по-обычному! Как у всех таких карбюраторов - игла в нижнем положении закрывает верх эмульсионной трубки, не доставая до жиклера. И какой она общей длины - это абсолютно не важно. Важны другие размеры: длина от нижней канавки для защелки до начала конуса, длина конуса и угол конуса. Они определяют состав смеси, соответственно изменению сечения главного воздушного канала при подъеме дроссельной заслонки.
Что за игла была в твоем карбюраторе - не известно, что за иглу тебе дали - тоже неизвестно.
Не было бы этих проблем, если бы купил нормальный карбюратор - их полно продается еще советского производства и по весьма "дружеским" ценам.
Посмотрел. Если это конструкция завода, то грош цена инженеру, который это "изваяние" придумал. Ну, впрочем, как и всё ИЖ-евское...
Тут ключевое слово - ПОКА, у тебя еще всё сексуально общение с этим мотоциклом впереди...

Дед, зачем на игле тогда конус? Он работает как кран!!! И тут важно когда и на сколько этот кран откроется! Ну прям как в транзисторе должна быть синхронизация с логикой работы, которую заложил конструктор. Вот и все.

Харитон, на данный момент актуален нормальный запуск, все остальное по ходу испытаний настроится. Игла сейчас на уровне второго деления с низу(по оригинальной игле)

Latgalec, ты краны когда-нибудь полностью открывал? Если у крана пропускное сечение больше, чем у трубы, на которой он надет, то количество жидкости или газа, проходящее через кран за единицу времени, будет определяться наименьшим сечением всей системы. То есть - сечением трубы.
Точно также и в карбюраторе - когда игла поднята полностью, то количество выходящего в главный воздушный канал бензина определяется только жиклером.
Странная у тебя логика: кран - запорно-регулирующее устройство, а игла в эмульсионной трубке - только дозирующий элемент. Расширение жиклера при нагреве карбюратора - это вообще то, о чем никто бы и не подумал.
Про понималку Харитона уже и вовсе нет смысла говорить, но я скажу - когда сказано про конструкцию впускного патрубка между цилиндром и карбюратором, он понимает только про карбюратор.

Дед, Тебе понадобились сутки, чтобы родить очередной шедевр - молодец! Проблема найдена, у Тебя "позднее зажигание"! Вот теперь и думай, как с этим жить!

А тебе не хватило и двух суток, чтобы понять - игла не затыкает максимальным диаметром конуса эмульсионную трубку. Брось её и она провалится до самого жиклера. И при полном опускании иглы, когда она в дроссельной заслонке, всегда остается щель между ней и эмульсионной трубкой. Через эту щель бензин готов вытекать сразу же, как только под дроссельной заслонкой появится щель и через неё пойдет воздух. Это закон, по которому делаются все такие карбюраторы с дозирующей иглой.
А ты "кран, кран"... Еще и транзистор не в кассу приплел, зачем-то...
Просто жить - это не ездить на ИЖ-е, который раз от разу преподносит "сюрпризы".
И не надо учить инженера гидравлика устройству карбюратора - это пустая, бесполезная и неблагодарная трата времени...

Легко учить, когда знаешь в чем проблема! Ты свои комментарии перечитай! Ты шел БЫ по моему пути, из расчета, что карбюратор заведомо исправный и все твои советы упирались, по большому счету к настройкам, а не к поиску причины!А ели эту неделю пересчитать в часы, то я думаю, что и суток не получилось бы!


Так и есть!


Так и скажи - шутку не понял, хотя аналогия есть!


Слова Твои?


Ладно, Дед - тебя не переубедить Да и смысла в этом нет. Что вкладывали в голову студентов ВУЗ-ов при СССР(по специальности инженер гидравлик) трудно переосознать в нынешних реалях.

Тема сисек китайских карбюраторов раскрыта, так что её больше не касаемся, дабы не засирать тему.

А от себя добавлю - жиклёры по резьбе с нашими не стыкуются, хоть игла и латунная, но вот сама заслонка стальная... Хотя и покрыта в гальванике чем-то похожим на латунь. Вот такая правда жизни. Покупать или не покупать - выбор делайте сами. В нынешних условиях я могу купить только китайский карбюратор и заставить его работать!

Если честно, я на нём так ни разу полноценно не прокатился. Причина банальная - до сих пор устраняю косяки предыдущего хозяина. Но на ПС отъездил три года без проблем, с одной оговорочкой - зажигание там было электронное.

Добрался до бака....

Все краники, что были в наличии, проинспектировал... Все текут... Притирать там уже нечего, на конусах канавы....

Можно, конечно, новодел прикупить:



Но есть нюансы.... Судя по всему, это не китайский и возможно у него есть шанс нормально работать, но нечто подобное я ставил на Юниоры и отказался от этой затеи.... Конуса в нем нет, всё "держится" за счет резинового уплотнения:



Учитывая, что бензин у нас больше похож на смесь ацетона с керосином, резинка разбухает и перекрывает проход топлива... Были случаи - проворачивалась в корпусе вместе с валом...

Хотелось что-то по-приличнее установить.... В сусеках нашелся новый краник от Урала.... Вот его и решил вживить. Со временем найдется оригинальный, а пока что и этот вполне себе подойдет

В начале хотел отрезать лишнее, но потом решил не портить, нарезал резьбу М5 и вкрутил болт:



(если что - до цилиндра ещё 15мм, так что не криминально!)

Но прежде, чем всё состыковать, долго пришлось откручивать переходную гайку - залипла насмерть. Напомню - со стороны бака левая резьба, под краник соответственно правая. Удобство в том, что краник можно зафиксировать в любом удобном вам положении, понятное дело, между баком и краником должна быть прокладка.



Залил бензин, дал моторчику поработать. Пока что всё в норме. Если завтра под мотоциклом не обнаружу лужу бензина, значит реанимация прошла успешно

Харитон, я в курсе. Мысль такая меня посещала, но вот на какое самое видное место положил явовский краник не могу вспомнить!


Честно говоря, всё это обрезание коту под хвост, проще перед заездом в туалет сходить, больше толку будет!

Переделал по месту заднюю ловушку:



Теперь отрабатывает как надо. Попадётся оригинальная - сделаю копию. Но вот нарвался на хорошее видео по К-16:

https://youtu.be/lX5Jn1fOeeI?si=HxRGx66ycaLFw2Tx

Отличия есть, но суть та же. Теперь стало понятно, как надо доработать передний ролик. Я думал, что второе отверстие используется для крепления боковой подставки (на варианте для многодневки), а оказывается всё несколько интереснее...
Будем дорабатывать....

И вот теперь, когда всё более-менее привел в порядок, решил стартонуть.

Ничего не стал крутить в карбюраторе! Только немного подтянул трос сцепления. 20 минут непрерывно откатал на разных режимах - полёт нормальный!!! Даже на китайском карбюраторе!



Теперь предстоит привести в порядок глушитель.... Оригинального хомута нет, а тот что стоит - чисто декоративный!

Краник есть у китайцев https://aliexpress.ru/item/1_666665748.html?shpMethod=AE_RU_WB_PUDO&sku_id=5000003422747371&spm=a2g2w.productlist.search_results.8.3c491ade2p5gqu

У нас на озоне дешевле но для Latgalec он видимо не доступен. https://www.ozon.ru/product/kran-toplivnyy-ruchnoy-na-sovetskiy-mototsikl-yava-12v-volt-1907337985/?at=1nmn1XhNgnWJE1LJIhCR13dlCiTNmDul&sh=HQpupQXILQ

Region68, спасибо за помощь, у нас есть они в продаже. Скажу больше - у меня новый есть, только не помню куда его "спрятал"

Сегодня выехал по серьёзному на старую трассу. Полёт нормальный! Народ голову "сворачивал" Из минусов - пустой глушитель и "потерялись" задние тормоза. В заднее колесо всё равно полезу, заодно и проинспектирую.

Харитон, проблема не в лапке, а в колодках...

Харитон, вопрос на "засыпку" - от обычного ИЖа колодки подойдут? Диаметр барабана - 190мм.

Залез сегодня в заднее колесо. Причина найдена:



Сломался "грибок". Судя по следам, трещина была древняя. Повезло, что под колодки не влетел, иначе последствия могли бы быть печальными... Колодки сношены практически в ноль, остался 1мм... Но при этом даже тормозили... Хотя на кроссе обычно коробкой играют на понижение.



В теории переклепать можно, вопрос от чего накладки подойдут?

ПОСМОТРЕТЬ на ютубе

На вид колодки с обычного ижака. Можно купить и колодки или накладки.

Нашел новые колодки, действительно - подошли от Планеты-5. Попутно поменял винты крепящие ведущую звезду. Саму звезду перевернул, дабы немного продлить "агонию"



Проехался - гуд!

Снял амортизаторы. Ну что я вам скажу - жОпа полнейшая.... Маслом и не пахнет, за-то стакан набит бурдой, напоминающей смесь песка и солидола.... Вернуть к жизни можно, но на промывку ушло пол дня... Не побоюсь этого слова - черновую



Сальники рассыпались, пружинки сгнили.... В общем, любви и обслуживания они давно не видели. Такой грязи я давно не видел....

Вопрос к знатокам - этот клапан вкручивается или запрессовывается в стакан?



Как бы промыл, но есть сомнения в том, что под ним не остались песочные дюны, учитывая, что песка там действительно было много.

Удивило, что за поршнем нет пружинок... Возможно из-за того, что на штоке есть массивный резиновый отбойник... Но это не точно

Собственно, занялся реанимацией. Ремкомплекты нынче нам, по всем известным обстоятельствам, не доступны, поэтому решил использовать то, что можно найти.Цена вопроса - 3евро на два амортизатора

Резиновое колечко найти в магазине гидравлики не составило проблем, другое дело сальник. В идеале(по моим прикидкам) подошел бы сальник 19х10х10. И он такой существует, но вот по факту удалось найти 19х10х7 и то, пришлось "выписывать" из столицы, на месте не оказалось.
В принципе, ничего критичного. Надо лишь сделать резиновую компенсационную шайбу, чтобы не выдавило сальник.



На поршне было некое подобие пластмассового кольца, которое рассыпалось на атомы.... Сделал из пластмассовой канистры из под масла. Залил 70мл масла.

Итог - один работает практически идеально, второй немного хуже, скорее всего проблема в клапане в нижней части стакана. В любом случае это намного лучше, чем было. А самое главное - они сухие!

Останется только накинуть пружины...

Да, весьма надёжные эти амортизаторы. Я от иж-56 восстанавливал после десятилетий его нахождения в хлеву. Но конечно сальники родные (хотя и новодел) у нас продаются новые. Цена копейки (вроде 40 рублей пара). Заливал я дорогое масло для гидросистем станка. Изъял немного на работе. Работают так как новые не работали

Latgalec, там надо ставить не резиновую шайбу, а обычную, чтоб сальник распирало. Таким образом заставляли работать и кроссовые от ЧЗ.

Харитон, сальник двухбортовый, ничего с ним не станет. Чисто чтобы не выскочил с обоймы. На самом деле можно и обычную, не принципиально!

Похожие сальники, как на ижевских амортах, стояли и на других мостиках. Там главное диаметр штока. Все остальное делается.