Ретротехнологии

Дед
Медаль
Домодедово
Онлайн
Понятно - минимализм во всем, где только можно. А то, что такие маленькие колеса крутятся втрое быстрей, чем велосипедные 26" и 28", на это пофиг. Хотя, при этом, подшипники и покрышки изнашиваются втрое быстрей.
Ну, да ладно - хозяин барин.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Дед:
то, что такие маленькие колеса крутятся втрое быстрей, чем велосипедные 26" и 28", на это пофиг. Хотя, при этом, подшипники и покрышки изнашиваются втрое быстрей.
Так и момент на них больше - нужна меньшая мощность мотора.
Дед
Медаль
Домодедово
Онлайн
komandor:
Так и момент на них больше
Какой момент? Если крутящий, то напиши его формулу.
Если ты имел в виду что-то иное - поясни свою мысль.
Потребная мощность мотора не зависит от размера колеса, от него зависит только передаточное число редуктора трансмиссии. Потому, что для трогания с места и разгона требуется определенное тяговое усилие на точке контакта колеса с дорогой. Желательно, чтобы это усилие было равно или больше 10% от снаряженной массы ТС + масса водителя.
Потому, что ускорение свободного падения (1 жэ) равно ~10 м/с2.
Могу еще что-нибудь прояснить из механики, ты только не стесняйся спрашивать.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Дед, силу, с которой колесо будет толкать повозку.
F =(9550*P)/(n*r)
Где P мощность, n обороты, r радиус колеса.
Дед:
Потребная мощность
что такое потребная мощность?
Дед
Медаль
Домодедово
Онлайн
komandor:
силу, с которой колесо будет толкать повозку.
Ну, это же не крутящий момент, а тяговое усилие.
Выражайся точно, чтобы тебя правильно понимали, а не на гаражном сленге.
komandor:
F =(9550*P)/(n*r)
Где P мощность, n обороты, r радиус колеса.
Не представляю даже, откуда ты взял эту формулу, но в оригинале зависимость крутящего момента, мощности и оборотов выглядит так.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Радиус колеса в ней не присутствует.

komandor:
что такое потребная мощность?
А это такая мощность, которая позволяет - при заданных оборотах коленвала и желаемой скорости движения ТС - получить на колесе необходимое тяговое усилие.
Надо ехать быстрей - повышаем мощность. Не нужна большая скорость - обойдемся и малой мощностью.
А расход бензина на том же расстоянии будет примерно одинаковый, хоть и получится доехать быстрей.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Дед:
Не представляю даже, откуда ты взял эту формулу
Меня в универе научили выводить из нескольких формул нужный член:) Это следующий шажок после загугливания:)
Теперь там радиус присутствует.
Ну и твоя формула именно крутящего момента. Моя - усилия на колесе.
Давай, двигай мозгой уже. Гони прочь то, что ты упорно отрицаешь:)
Дед:
А расход бензина на том же расстоянии будет примерно одинаковый, хоть и получится доехать быстрей.
Какой бензин? Опять забыл, о чем тут? Напоминаю, тут Отшельник катается по всякому на старопердунском тарантасе. И, кстати, интересный опыт мобильности! Почти спортивное ориентирование. Классный формат для пожилых и инвалидов в качестве физкультуры! Вот тут без шуток, может получится вполне неплохое соревнование. И реабилитация. Имхо, конечно.
Дед
Медаль
Домодедово
Онлайн
komandor:
научили выводить из нескольких формул нужный член
Так у тебя, в формуле для электродвигателя, r - это радиус колеса или ротора?
И сила F - она приложена к чему: к ротору или к пятну контакта колеса с дорогой?
komandor:
Это следующий шажок после загугливания:)
А есть еще и третий шажок - умение формулу приложить к конкретному агрегату в реальных условиях. Этого ты еще не постиг, но у тебя все впереди. Если будешь слушать старших, конечно... joke
komandor:
Какой бензин? Опять забыл, о чем тут? Напоминаю, тут Отшельник катается по всякому на старопердунском тарантасе.
Хорошо - не бензин, электричество. Тут я невольно переключился на привычные ДВС. Но это не так уж и важно - запас кулонов в аккумуляторе будет работать одинаково, как в сильно мощном моторе, так и в не очень мощном. Более мощный мотор позволит развить скорость больше, чем не очень мощный - почти полная аналогия, если не принимать в расчет КПД ДВС и электрического.
komandor:
Почти спортивное ориентирование.
Уходя в лес за грибами, я никогда не беру с собой компас и не стараюсь запомнить вид того места, где вошел в лес. Просто гуляю себе, собираю грибочки, а когда корзина станет полной и тяжелой или мне надоест это занятие, то возвращаюсь почти в то же самое место, где заходил.
Просто мистика какая-то... shock
Редактировалось: 1 раз (Последний: сегодня в 07:19, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Дед:
r - это радиус колеса
Дед:
сила F - она приложена к пятну контакта колеса
Дед:
Если будешь слушать старших, конечно...
Старшие забывают начало диалога. Пусть уж они сами по себе как-нибудь.
Дед:
Хорошо - не бензин, электричество. Тут я невольно переключился
Да, опять забыл, о чем говорили. Отрицание проблемы дает лишь сложность в ее устранении или поддержании нормального состояния. Дальше будет хуже. Прислушайся.
Дед
Медаль
Домодедово
Онлайн
komandor, а формула твоя, которая задает зависимость силы и мощности от оборотов и радиуса - она подразумевает радиус ротора электродвигателя. На пятне контакта колеса сила будет иной - потому, что радиус колеса не равен радиусу ротора мотора.
Если ты подразумеваешь радиус колеса и силу, приложенную к пятну контакта, то уместнее говорить о мощности, которую может дать мотор-колесо в режиме рекуперации. И все равно придется эту силу пересчитать на радиус ротора мотора.
komandor:
опять забыл, о чем говорили.
Я не забыл - ты говорил, что при меньшем радиусе колеса у него будет момент(крутящий, вероятно) больше. Ты настаиваешь на этом или еще подумаешь, от чего зависит этот самый момент?
Редактировалось: 1 раз (Последний: сегодня в 09:50, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Дед:
формула твоя, которая задает зависимость силы и мощности от оборотов и радиуса - она подразумевает радиус ротора электродвигателя
Нет. Моя формула подразумевает именно то, что я написал. В формуле для крутящего момента электродвигателя, которую ты сам привел, нет никакой зависимости от радиуса. И ничего там не подразумевается.
Я вывел (сука, вывел! Этопиздец на уровне школы) формулу, которая объединяет радиус приложения силы, мощность электромотра, его обороты и постоянный коэф. Это все на уровне 9 класса школы.
Может, тебе не понятно и нужно весь путь выведения написать подробнее?

Дед:
при меньшем радиусе колеса у него будет момент
Да, настаиваю. Словом момент я несколько жаргонно обозвал силу, приложенную приводным колесом в точке контакта с поверхностью при повороте.
Дед
Медаль
Домодедово
Онлайн
komandor:
тебе не понятно
А как может быть понятно, что в формуле для электродвигателя, для получения значения крутящего момента используется(тобой и больше никем) не радиус кольцевой щели между ротором и статором, где и возникает сила, образующая крутящий момент, а радиус некоего колеса? Колесо не производит никакой мощности, когда работают магнитные силы. Колесо только передает произведенный мотором крутящий момент на дорогу. Разница в этих радиусах тебе не понятна, как вижу.
В таком велосипедном мотор-колесе крутящий момент на радиусе покрышки всегда меньше, нежели крутящий момент на роторе двигателя. Как это можно не понимать - для меня недоступно.
komandor:
Словом момент я несколько жаргонно обозвал силу
А у тебя есть право заменять произведение силы на радиус просто силой? Ты слишком много на себя взвалил - больше ровно на величину радиуса колеса... laugh
Редактировалось: 1 раз (Последний: сегодня в 13:37, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Дед:
А как может быть понятно, что в формуле для электродвигателя, для получения значения крутящего момента используется(тобой и больше никем) не радиус кольцевой щели между ротором и статором, где и возникает сила, образующая крутящий момент, а радиус некоего колеса?
А в какой "формуле для электродвигателей" используется радиус? Напиши.
Дед:
А у тебя есть право заменять произведение силы на радиус просто силой? Ты слишком много на себя взвалил
Есть. Я всего лишь произвел действия, показанные мне на физике и математике в 9 классе. Ты реально не понимаешь или так глупо пытаешься стебаться?:)
Дед
Медаль
Домодедово
Онлайн
komandor:
А в какой "формуле для электродвигателей" используется радиус? Напиши.
Зачем её писать мне, если ты уже написал? Вернись и посмотри на свою писанину.
komandor:
Я всего лишь произвел действия, показанные мне на физике и математике в 9 классе.
Так тебя там научили выкидывать из формулы крутящего момента плечо приложения силы(радиус)? Ну, тогда можно лишь позавидовать тому, какие у тебя были учителя... scare
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Дед, я "формулу для электродвигателей" не писал. Это раз.
Формулу для крутящего момента я не писал. Это два. Еë написал ты - опять забыл ход разговора?
Меня научили выражать одно через другое. Это три. И я выразил силу, с которой приводное колесо толкается от поверхности. И эта сила обратно пропорциональна радиусу этого колеса.
Не позорь советское образование.
Не понимаешь, как я так выразил? Написать? Я уже спрашивал, но ты опять забыл, наверное?
Дед
Медаль
Домодедово
Онлайн
komandor:
я выразил силу, с которой приводное колесо толкается от поверхности.
Ты выразил силу, с которой ротор мотора толкается от статора. Если ты этого не можешь понять, то я не в силах тебе это еще каким-то способом объяснить.
Больше не надо мне ничего писать...
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Vladk отвечает в теме «Выбор первого мопеда. Результат - скутер Jumbo Jet YH50QT-17 72 см3» сегодня в 18:11
элmonter3 отвечает в теме «Honda Super Cab C65» сегодня в 17:22
Дед отвечает в теме «Ретротехнологии» сегодня в 16:08
Александр Константинович отвечает в теме «Отключаемый привод ведомой звёзды на мотовелосипеде.» сегодня в 14:50
Vladk отвечает в теме «Мопед MOBI (реплика Yamaha PG1)» сегодня в 14:27
krotik отвечает в теме «Теории заговора» сегодня в 14:00
Serko54 отвечает в теме «Что там с бензином у вас?» сегодня в 13:25
andruxxa отвечает в теме «ИЖ-Ю 3 с металлолома)» сегодня в 10:52
Androzzik отвечает в теме «[РЕШЕНО] Правка рамы Рига 13» сегодня в 10:47
MAGNETO отвечает в теме «Схемы коммутаторов зажигания» вчера в 23:28
Vladk отвечает в теме «Карбюратор Альфы» вчера в 21:54
Vladk отвечает в теме «Что может быть с мини-мокиком?» вчера в 21:46
komandor отвечает в теме «Вопросы к дидам (Флуд)» вчера в 18:30
Sedoy75 отвечает в теме «Датчик температуры двигателя на мопед.» вчера в 18:18
Vladk отвечает в теме «Где найти пробки перьев викли Альфы?» вчера в 18:09
Pedro de Pakas отвечает в теме «Подточить алюминиевую вилку» вчера в 18:06
Отшельник отвечает в теме «Транспорт для тротуара» вчера в 13:53
Дед отвечает в теме «Поездка на скутере 139qmb 72 см3 из Тамбова в Воронежскую область» вчера в 08:50
Мотвэ отвечает в теме «Получение ПТС и регистрация мопедов в ГАИ под видом мотоцикла.» вчера в 00:43
zhukovav1969 отвечает в теме «Вилка на наши мопеды.» 4 июля 2026