Вопросы к коллегам

Што рентген без знаний не просвечивает?
Обратное и прямое сопротивление зависит от назначения диода, внутреннего строения перехода и температуры.
Обычно ширпотреб в прямом направлении единицы Ом(1-100), в обратном единицы сотен ком(100- 1000 ком).
Так что если опять где-нибудь не счудил при измерениях, читай на какие токи рассчитаны диоды сборки, и меняй их на подходящие.

Опять бла-бла-бла - общие слова...
Не счудил, не дождешься!
Вопрос был про то, какая сборка из двух нормальная, а какая - не очень.
Не можешь сказать ничего определенного?
Зачем их менять, если они не пробиты и не в обрыве?

Да я не настаиваю. Это ты с паяльником родился, а не я. Можешь менять ничего не меняя.

Это ты правильно делаешь...

Очень похоже на вторую сборку, которую я не смог выпаять. А бывают разные сборки на одной плате? А то я даже рассмотреть не могу, что на корпусе написано - трансформатор загораживает.
Читал на одном из форумов рекомендацию о замене 2-х электролитов в цепях баз мощных транзисторов - с 2,2 на 4,7...10 мф.
Можно проверить и это дело.
И еще не проверял большие входные электролиты. Но они не вздутые, абсолютно. Хотя на них напряжения разные: 170 и 180 вольт. Менять?

Нашел весьма полезную литературу: http://qrx.narod.ru/book/at/index.htm
Читаю...

Годно!

IBM PC XT/AT это 1983-1985 год есличё

Посмотрел таблицы велошин в разных системах. Ничего похожего не видать.
Надо измерять рулеткой наружный диаметр и посадочный. Думаю что это на 26".Добавлено спустя 12 минут А подскажи ка Дед, каким прибором ты намерил сопротивление прямого перехода диода с такой точностью.
Ты в курсе, что так померить не реально, даже специалистам с проставкой вместо мозгов.

Харитон, не буду ничего измерять.Возьму колесо и как нибудь схожу на базар до покрышек и опрелюсь.

А я в курсе того, что принцип действия у них не изменился - по большому счету. В АТХ добавлено "программное" выключение. Как я понимаю, оно реализовано в материнской плате, а не в самом БП. Каким-то "хитрым" образом в ней замыкается и размыкается зеленый провод с массой. Как именно - это меня пока не интересует. Локальная задача иная.
Какой купил на "барахолке", тем и померил. Если шкала на заводе проградуирована, значит ей можно верить. А отклонение стрелки происходит по вполне определенной закономерности, вероятно в этом процессе замешаны какие-то физические законы. Не мы их устанавливали и не нам в них сомневаться.
Видишь шкалу? Первую сверху.

Вот - по ней и отсчитывал показания, когда переключатель был в положении 1 ком.
И это, как мне думается, чтобы мерить - вовсе не нужно быть специалистом. По крайней мере, этому специально не учат и диплома для замерщиков не бывает. И так все понятно, на интуитивном уровне...
И вообще - брысь под лавку и не путайся под ногами!

Ded1946, а не нужно измерять - можно прочитать.
Вот покрышка для колеса 24", китайская.

Вот покрышка на колесе 26", польская.

Всё понятно и без замеров.
Или у тебя на колесе вообще нет покрышки?

Дед, так на покрышке я и прочитал размер.Я всегда думал что колесо на 26.Велик дамский с дырочками на заднем крыле и с бежевыми узкими покрышками.Если не забуду в воскресенье схожу на базар и примеряю колесо до покрышек .

Дед, так тебе продали удивительную весчь. Она даже емкость конденсаторов измеряет. Причем в широком диапазоне. Только с не очень большой точностью. Но для понимающих людей достаточной.
Но вот беда, померить сопротивление в ПЯТЬ СОТЫХ ОМА ПО ВЕРХНЕЙ ШКАЛЕ НЕ ВОЗМОЖНО. Даже буратинам с деревянным вкладышем вместо мозга.
Дай мне внешний вид, вместе с клеммами и переключателями, и я попробую научить тебя, хотя тебе еще слишком рано, деточка.Добавлено спустя 40 минут Ну прочитал я. И посчитал. Получил минус 506. Так это в рублях или юанях?

Почему ОМА? У меня там была опечатка в тексте: не ОМЫ, а кило_ОМЫ, я уже исправил.
Ты поменьше цепляйся к мелочам. Да и, вообще, бросал бы ты эту манеру - цепляться.Добавлено спустя 35 минутМ-да, "веселый" мне попался БП: прозванивал разъем 20 пин - все провода в обе стороны - и обнаружил интересный факт, довольно-таки непонятный. Там же все черные провода на плате запаяны на одну площадку, таким образом все черные разъемы должны между собой давать нулевое сопротивление. А у меня два черных разъема звонятся в одну сторону с нулевым сопротивлением, а в другую омметр показывает "пол-шкалы".
Хрень какая-то, как будто в проводе спрятан диод.

Определённо могу сказать:" опять счудил."

Неисправна та сборка, у которой обратное сопротивление сотни Ом.

На малых токах( без нагрузки) сборка работает. Под нагрузкой нет.
Кстати, а в каких цепях стоят сборки?

Вот ведь хреновина какая...
Красным на схеме показано то место, куда приходит тот черный провод, который звонится на другие черные провода с большим сопротивлением в обратную сторону.

Что интересно - на самой плате эта "земляная" площадка не соединена с "землей". И с трансформатором не соединена - на ней запаяны только минус конденсатора 470мф, резистор и черный провод на разъем. А конденсатор 1000мф и вывод обмотки трансформатора на другой площадке рядом.
Вероятно, разработчик этой печатной платы думал, что эти две части соединятся через разъем и соединение на материнской плате. Или просто забыли-недоглядели.
Придется там впаять перемычку и снова проверять.

П.С.
Мне этот БП достался уже в разобранном виде, как он работал раньше - история умалчивает. Вероятно много и настойчиво, раз уж конденсаторы так вспучились.

П.П.С.
Попробовал отключить защиту ШИМ, замкнув ножки 4 и 6 на "землю" - изменений в работе БП никаких не произошло. Как только подключаю нагрузку 5А на линию +5 или +12 - всё, затыкается. На линии +3,3 такой реакции на подключение нагрузки нет.
Еще раз перепроверил диодные сборки - рабочие обе.

А пилу ШИМ при этом выдаёт?

Мослитр, откуда же мне это знать? Там, если верить информации с того сайта, где я читал про устройство этих блоков питания, частота 60 000 гц. Мне её нечем посмотреть. Пока даже не пробовал.
С другой стороны, чисто рассудительно, осциллограф может и не понадобиться. Тут пока не ясно где затыкается: то ли не работает одно плечо вибратора и поэтому не хватает мощности на выходе, то ли ШИМ прекращает давать запускающие импульсы на вибратор.
Можно ли "поймать" эти импульсы на выходе ШИМ цифровым мультиметром?
Транзисторы вибратора я проверил омметром, оба "живые" - звонятся одинаково.Добавлено спустя 28 минутТут еще такое дело - не получается сесть и вплотную заняться, системно. Всё как-то урывками получается, по кусочкам исследую плату и проверяю правильность монтажа деталей, их целостность.
На одном форуме прочитал, что эти микросхемы ШИМ не очень хорошие - встроенный стабилизатор у них хуже работает, чем такой же в отдельном корпусе.
А на другом форуме писали, что из трех одинаковых рабочих БП с такой микросхемой ШИМ удалось снять защиту только в одном, с двумя другими ничего не вышло.
Я мерил переменку на выходе трансформатора и увидел на одной обмотке большое превышение напряжения(15в), по сравнению с двумя другими(5в, 7в и 12в) - на которые запаяны диодные модули. А к этой обмотке подпаян стабилизатор 7805, с которого снимается "- 5в" - питание шины ISA в материнке. Если мерить не от средней точки трансформатора, а как отдельную(крайнюю) обмотку, то на ней почти 25в.
Еще одна странность - когда на средний(заземленный) вывод трансформатора ставлю "минусовой" щуп вольтметра(стрелочного), то уже стрелка показывает 5в. На других выводах тоже есть показания: где больше, где меньше. Когда ставлю "плюсовой" щуп, то никаких показаний нет.
И когда касаюсь двумя щупами, то показания меняются при смене щупов местами, чуть ли не вдвое!
И как тут узнаешь, какие показания соответствуют истине?

Нет. Но можно так, как я в 80е годы чинил отечественные телевизоры. Сигнал строчной/кадровой развертки проверял высокоомным наушником ТОН-2 с подключенным последовательно конденсатором 0.01мкф.

А гармоники?

Эти микросхемы (6105) очень хорошие, дохнут крайне редко, и то при попытке их "починить".
Руки из ж.
Так нельзя,сразу же сбивается работа задающего генератора из-за вносимых помех по цепям ООС. Мерить надо постоянку после выпрямителей +5V и +12V, и то бывает шумит. Коричневый провод (цепь ООС по +3,3V) не при чём. Начать надо с проверки напряжений +5VSD (дежурный режим, фиолетовый провод), +13V с того же трансформатора (малого), +5V на 20 ноге микросхемы. Если она включена как положено, по даташиту, то она сама себе стабилизирует +5V на 20 ноге (проверить напряжение +2,5V на 12, 13 ногах), а так же пульсации на этих точках. Стрелочный тестер на режиме V~ должен показывать 0 на самом малом пределе измерения. Далее проверка постоянного напряжения и уровня его пульсации после 2-х силовых выпрямителей +5V, +12V. Мерить на выходе дросселя групповой стабилизации (кольцо с кучей обмоток). Всё это разумеется во включенном состоянии, т.е. зелёный провод замкнут на чёрный (массу). Пока хватит, далее посмотрим.
Из моей обширной практики - самое дорогое при ремонте комп.БП - высоковольтные электролиты и силовые транзисторы, т.е. ~ 100-300 руб. расходов.
Ах да, все манипуляции по ремонту БП лично я проделываю исключительно при подаче ~220V через лампу накаливания 40-100 Вт. Дешевле обходится.

Дык ухо же не услышит выше 16000 гц.
А я не знаю... есть ли там в 4 раза ниже хоть что-то.
Не о том была речь - о правильности работы, о предсказуемости изменений, когда меняются параметры деталей обвязки.
Не думаю - человек делает всё "стандартно" на трех БП, а положительный результат только в одном. При чем тут руки?
Впрочем, об этом не мне судить - я просто "погулять вышел"...
Всё это я уже проделывал и не один раз. Перед заменой вздутых электролитов и после замены новыми - ничего не поменялось.
Что интересно - стартует он нормально, отключается при нагружении хотя бы одной линии(+5 или +12). Но при снятии нагрузки вновь не стартует. А должен!
По крайней мере, так написано в руководстве.
Если же нагрузку убрать, но не вынуть перемычку "зеленый-черный" из разъема и отключить его от розетки, а потом включить сразу же, то не стартует. А если подождать минуты 2-3, то стартует.
Почему он не стартует, пока не разрядятся конденсаторы?
А стоит ли вообще лезть в эту часть схемы и менять электролиты и ключи, если они работают нормально? Электролиты я проверял - утечки омметром не нашел, как это было в других электролитах, которые все поменял.

Без осциллографа, конечно, проблематично проверить режимы работы ШИМ. Но напряжения на ножках я проверил и они все соответствовали карте.
Да, еще один момент - вентилятор крутится очень вяло...

Не должен. Так написано в даташите.
См.выше.Не стоит. А вот замерить напряжение на них стоит. Оно должно быть одинаковым (+- 10%). В противном случае проверять их ёмкости, разрядные резисторы, силовые транзисторы в указанной последовательности.
Описанное поведение БП весьма вероятно из-за срабатывания одной из защит мс 6105, а защита в свою очередь срабатывает по причине дефекта фильтрующих конденсаторов в любом из каналов питания, или дефекта полупроводника (в основном диодов) в выпрямителях тех же каналов. Дохлые элементы обвязки 6105, особенно в тактовом генераторе мне не встречались ни разу. Вентилятор охлаждения БП в большинстве случаев работает от канала +12V, в продвинутых БП через терморегулятор. Так что, если вентилятор крутится ощутимо медленней, терморегулятора нет, то 1 из 2 - либо он заржавел, либо ему не хватает питания, тех самых 12V.

Про эту методику я читал на нескольких форумах, но уже после того, как раз 20 вставлял и вынимал сетевой провод в гнездо на корпусе. А потом просто поленился еще и лампу туда мастырить.
Когда дописал свой последний пост, то включил еще раз попробовал померить напряжение на вентиляторе. На него приходит напряжение через маленький транзистор от одной из обмоток "дросселя групповой стабилизации". Померить не получилось - как только прикоснулся к местам запайки проводов от вентилятора на плате, стрелка дернулась и встала на ноль, а вентилятор остановился. Перемычка "зеленый-черный" была в разъеме. Больше БП уже не запустился.
Пришлось выпаять оба ключевые транзистора, а их прозвонка показала: один целый, а второй пробитый - звонится в обе стороны с почти нулевым сопротивлением.
Они там вот какие - D209L. У меня есть другой для замены - E13007F2, из другого старого БП. У него предельный ток не 12А, как у сгоревшего, а 8А; но импульсный до 16А.
Вопрос: должны ли оба транзистора быть строго одинаковыми или можно сделать замену на имеющийся в наличии?

Да, это крайне желательно. По причине необходимости обеспечения равенства тока в противоположных полупериодах, чтоб не было постоянной составляющей, приводящей к насыщению сердечника трансформатора. Хотя я пробовал ставить одновременно в разные плечи биполярный и полевой силовые транзисторы. Работало, только свиристело, грелось, и был жуткий перекос напряжений на высоковольтных конденсаторах полумоста.

Ага, значит небольшая несимметричность плеч не помешает запуститься.
Ладно, пробую такую замену.
Через лампочку.
.....................
При втыкании сетевого провода в разъем БП лампочка 40 вт вспыхивает и потом горит в пол-накала.
Напряжение 5 в на фиолетовом проводе и 3,2 в на зеленом проводе присутствуют. Но, при замыкании зеленого на черный провод, БП не стартует. Правда, лампочка опять ярко вспыхивает и потом снова горит в пол-накала.
Вентилятор даже не пытается повернуться.
Это из-за пониженного напряжения питания, я так понимаю.
А убрать лампочку и напрямую пробовать можно?

Лучше не надо. Если БП полностью исправен, то при подаче на него 220V лампа 40Вт должна вспыхнуть и погаснуть, далее, при включении (замыкании зелёного провода на общий провод) при отсутствии нагрузки лампа не должна гореть или вспыхивать, должен запуститься вентилятор и появиться все выходные напряжения.

А она не гаснет, в пол-накала горит. Это что значит, утечка через конденсаторы после выпрямительного моста, которые 450мфх250в? У меня есть две пары других, из других БП, они поменьше: 220мф и 330 мф. Могу заменить, но что-то мало верится, что причина в них. Напряжение на них абсолютно одинаковое, насколько можно проверить стрелочным вольтметром - 150 вольт.
Странно, почему? Ведь ключевой модуль начинает работать от запускающих импульсов от ШИМ, значит потребление увеличивается. Если лампа вспыхивает, значит запуск происходит, но на очень короткое время. А потом на выходе "что-то там" не дает продолжаться нормальной работе и срабатывает защита. Я так понимаю, возможно ошибочно.
А он даже не дергается.
Я выпаял и прозвонил транзистор D667, через который он запитан - целый. Значит, длительность того короткого импульса недостаточна. До выгорания ключевого транзистора вентилятор хотя бы на секунду дергался. А крутиться он начал только после того, как я впаял перемычку на плате между коричневым и оранжевым проводами.
.................................
Без лампочки всё то же самое, никакой разницы.

Это значит, что потребление тока от 220V на холостом ходу больше, чем положено. При х. х. исправного БП на лампе сороковке падает 30-40V. У ШИМ-контроллера SG6105 если срабатывает одна из защит, то сразу прекращается генерация импульсов для силовых ключей, для перезапуска требуется полностью снять питание. Какие напряжения на 1, 12, 13, 20 ногах при включенном состоянии БП?
Для контроллера это равносильно тому, что напряжение +3,3V на 20-контактном разъёме питания материнской платы в пределах нормы. На разъёме ATX20 он всё равно подключен к выходу канала +3,3V, но на плате БП между ними нет прямой связи. Всё указывает на выход за пределы при запуске напряжения какого-либо из каналов +3,3V, +-5V. +-12V. Причины всё те же: высохшие(закороченные) электролиты, дохлые выпрямительные диоды, а следствия: пробитые силовые ключи, входной диодный мост и предохранитель. Возможны некоторые варианты в зависимости от схемы регулировки +3,3V (электрическая или магнитная).

Через лампочку снова включил.
Мерил сначала стрелочным и потом еще цифровым.
1 - 5 в; 4,94 в.
12 - 2,4 в; 2,35 в.
13 - 2,4 в; 2,35 в.
20 - 3,4 в; 4,72 в.
Все электролиты, которые вызывали хоть малейшее подозрение, уже заменил. Диодные сборки проверял.
Могу вообще сборки отключить от дросселей, оставив только подключение к трансформатору, если это поможет понять причину такой ненормированной нагрузки.

Если тестеры не врут. то это не есть хорошо. При наличии на плате оптрона PC817, на 20 ноге должно быть строго +5V относительно общего провода, на 12, 13 ногах строго 2,5V, а на 1 ноге при включенном БП (зелёный провод на общий) 0...0,7V, при выключенном БП (зелёный провод в воздухе) 4,5...5,0V. Особое внимание напряжению на 20 ноге, и тому откуда оно идёт (+5VSB).

Отключил силовые диодные сборки от дросселей и включил питание - лампочка светится.
Выпаял электролиты 450 мфх250 в, которые после моста - лампочка светится.
Выпаял ключевые транзисторы - лампочка светится.
Отпаял третий транзистор на том же радиаторе - светится.
Радиатор тоже отпаял, он там еле держался на одной ножке.

Через что может идти ток?Добавлено спустя 5 минутА я мерил не замыкая зеленый на общий. Просто подключил сетевой провод от розетки. Он же не запускается, когда перемыкаю, что толку мерить после этого?!.

Пробитый диодный мост на входе 220, или супрессор там же, если установлен конечно. Но всё это странно, с такими дефектами напряжения не заниженными будут, а вообще отсутствующими. А при включении без лампы салют гарантирован.

Нет, я его проверял - точно не пробитый.
Отсутствуют оба.
Вот сейчас, когда три мощных транзистора выпаяны, на микросхеме ШИМ совсем нет напряжения.

Перерезал дорожку входных цепей, от последнего дросселя к мосту, а лампочка горит...



Красным крестиком отметил место разрыва.
Получается, что ток уходит по конденсаторам входных цепей, которые параллельно дросселям.
Можно не обращать внимания на этот накал, он нормален для этой схемы.

В электротехнике чудес не бывает. Какой мощности эта лампа, сиречь какое сопротивление нити, и сколько на ней вольт получается при этом загадочном свечении.

Запаял я ключевые транзисторы и электролиты на их места. Меряю напряжения на ножках ШИМ: 1-2,4 в; 12 - ничего; 13 - 3,4 в, 20 - 5 в.
На зеленом проводе есть 3,4 вольта, на фиолетовом 5 вольт.
При замыкании зеленого провода на массу ничего не происходит.
Почему пропало напряжение на 12 ножке ШИМ, кирдык микросхеме?
Я и сам так думаю, просто искал объяснение и нашел его.
Обычная лампочка на 40 ватт, с цоколем "миньон".

Сопротивление холодной нити 101 ом. А напряжение на ней почти 50 вольт.

Скорее всего нет. 5V на 20 ноге это хорошо, главное, чтоб без пульсаций из-за высохшего электролита в канале +5VSB. А вот 2,4V на 1 ноге это плохо. Должен быть или логический 0 или логическая 1 (0V или 5V соответственно) но никак не посередине. 1 нога подтянута к +5V на 20 ноге резистором в несколько кОм и выведена на зелёный провод через резистор несколько десятков Ом. Это начала. Если уже на этом этапе напряжения не соответствуют, надо смотреть элементы дежурного режима малый трансформатор и его обвязку. С него кстати, кроме +5VSB идёт ещё +12..13V для питания драйверов силовых транзисторов. Канал +5VSB должен выдавать 1-1,5А, нелишне будет проверить подключив к фиолетовому проводу соответствующую нагрузку.
И это, у меня ни на одном БП лампа сороковка не горела при х.х. и тем более в дежурном режиме.

Было у меня подозрение, что мощные резисторы, впаянные после дросселей параллельно большим электролитам 3300мфх16в, 16 ом(оранжевый провод-общий) и 23 ом(красный провод-общий), подсаживают напряжение на выходе. На разных схемах их номиналы не меньше 100 ом и 50 ом, а тут вчетверо меньше. Отпаял их от общего и на желтом проводе появилось напряжение +2в, даже без запуска БП. На красном и оранжевом не появилось ничего.
При попытке запуска тихо щелкает какой-то трансформатор, но какой именно из трех - этого мне не удалось различить. При этом лампочка не вспыхивает, как раньше.
Вероятно, все же, нужны ключевые транзисторы одинаковые и с таким же названием.

Ладно, всё! Задолбал меня в конец этот БП. Знаний не хватает, опыта нет, а терпение закончилось. Тем более, что еще какие-либо детали к нему я покупать не собираюсь.
Старый-добрый БП АТ работает нормально, только под включатель квадратное гнездо в лицевой панели прорезать и все дела.
Спасибо всем, кто пытался помочь!