#2861
- 25 ноября 2020, среда
|
Кашира
5 часов назад
|
Старичок, за стабилитронами пора!
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
|
#2862
- 25 ноября 2020, среда
|
Луганск
73 дня назад
|
MAGNETO, в смысле? Куда пора?Добавлено спустя 2 минутыКарп, согласен, в альфе -гена заряжать успевает. Осталось решить с симистором и тахометром дело. А так же с килоомником на управлении симистора (надо чи нет)...
|
#2863
- 25 ноября 2020, среда
|
Кашира
5 часов назад
|
-к коллегам на предприятие.КС650 пущай из закромов достают.А по тахометру-безопасно только от осветительной обмотки запитать,пробуйте...
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#2864
- 25 ноября 2020, среда
|
Луганск
73 дня назад
|
MAGNETO, я к шувайке склоняюсь. Вот думаю попробовать резистор от управления отпаять, попробовать...как раз снег со шел, протряхнет
|
#2865
- 25 ноября 2020, среда
|
Севастополь
169 дней назад
|
MAGNETO:КС650 пущай из закромов достают. Есть альтернатива ..и т.п.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 25 ноября 2020 в 22:51, ALF: причина не указана)
Сбылась мечта идиота
|
#2867
- 25 ноября 2020, среда
|
Кашира
5 часов назад
|
Старичок:я к шувайке склоняюсь -поддерживаю!С огромным потенциалом схема.Меня на первой подкозливала,а мелкого так вообще в свечу..Пацанчик у себя в городке сразу призрачным гонщиком стал после установки коммутатора.Жаль на бетонный блок цилиндром влетел-моторчик на куски.... ALF,-видел схему с КТ940 в "Радио",попробовать не удалось.Наверно сильно греться стабилитроны не будут,если два по 150 поставить-когда еще выше 300 накрутит...А так можно и с тиристорным ограничителем замутить-этот я пробовал-работает шикарно.Тирик слегка греется. Старичок:попробовать резистор от управления отпаять -ХЗ,попробуйте-будете первооткрывателем в этом вопросе.Уже писал-на Радиокоте мнения о необходимости в данном резюке противоречивы.Типа-если на аноде всегда + то и не надо....Знаний не хватает,так везде крупицы собираю...
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#2868
- 26 ноября 2020, четверг
|
Луганск
73 дня назад
|
MAGNETO, ну вы то его по крупицам собираете...а мы о нём и представлений не имеем. По шувайке, однозначно увеличивать ёмкость до 2,2мкф. Т.к. что 1мкф, что 1,7мкф -визуально искра одинаковая-худая/тонкая. Добавка в виде быстродействующего диода в парралель симистору -это 50/50... А вот по што тахометр сходит с ума...это вопрос, который мы смотрели со стороны силовой части/пробоя/лавинного самооткрытия. А если нет....если он открывается все же не лавинно, а по управлению, и не сигналом двойным, а паразитными колебаниями... Ну эт так глупые мысли.
|
#2869
- 26 ноября 2020, четверг
|
Севастополь
169 дней назад
|
Старичок:По шувайке, однозначно увеличивать ёмкость до 2,2мкф. Т.к. что 1мкф, что 1,7мкф -визуально искра одинаковая-худая/тонкая. Физика-алгебра: Калькулятор энергии конденсатора При емкости 1 mk энергия конденсатора: 200 v - 0.02 Дж 300 v - 0.045 Дж 400 v - 0.08 Дж Очевидно, что с т.з. энергии искры выгоднее поднимать напряжение (степенная зависимость), но увеличиваются требования к параметрам деталей. Так что, Старичок, не все так однозначно, к тех. заданию надо грамотно подходить. Учитывать не только электрику, но и закономерности искрообразования-воспламенения в зависимости от оборотов, температуры и проч.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 ноября 2020 в 09:44, ALF: причина не указана)
Сбылась мечта идиота
|
#2870
- 26 ноября 2020, четверг
|
Домодедово
5 часов назад
|
ALF:к тех. заданию надо грамотно подходить. Изолятор в свече тоже не на бесконечное напряжение сделан, это нужно учитывать в первую очередь.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#2871
- 26 ноября 2020, четверг
|
Севастополь
169 дней назад
|
Дед, не соглашусь. Напряжение пробоя зазора свечи не зависит от напряжения на конденсаторе, немного от зазора свечи. Энергия искры (объем, длительность разряда) - да. Главная агрессия на свечу - горение смеси, уровень открытия др. заслонки, регулировка, качество клапанов. Сама по себе искра - копейки, если соотнести ее длительность в сравнении с длительностью такта.
Сбылась мечта идиота
|
#2872
- 26 ноября 2020, четверг
|
Кашира
5 часов назад
|
1,0мкф для таких схем -оптимально(ну до 1,5-1,7 можно поднять).И скорость заряда норм и энергии хватает.Тут воспламенение проще,чем на двухтактном-хватит.Была статейка в ВРЛ про зажигания(Верютин автор),там утверждали,что такая емкость нормально согласуется с индуктивностью отечественных бобин,энергетика на уровне и все такое....Китай-бобины по определению-хлам.Для опыта поменяйте на Б-115-разряд-залюбуешься!!!Из отечественных с CDI нормально пашут те,что с замкнутым сердечником(Восходовские).ИЖовские на 12в пробило через 3 часа,а так катуха была нормальная,с гудроном....Потом ставил двухвыводную от Волги,она с замкнутым сердечником.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#2873
- 26 ноября 2020, четверг
|
Домодедово
5 часов назад
|
ALF:Напряжение пробоя зазора свечи не зависит от напряжения на конденсаторе, немного от зазора свечи. Если принять во внимание тот факт, что имеется постоянный коэффициент трансформации в катушке зажигания, то увеличив напряжение на конденсаторе вдвое, так же вдвое больше получим напряжение и на свече. Если новая хорошая свеча его выдержит, то поработавшая может дать утечку по изолятору, покрытому нагаром. И тогда образуется постоянный "мостик" пробоя. Поэтому и не повышают энергию искры повышением напряжения. Добавлено спустя 2 минутыКстати, года два тому назад я писал, что для поджигания бензовоздушной смеси достаточно энергии искрового разряда, ЕМНИП, всего лишь 18 мкдж.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#2874
- 26 ноября 2020, четверг
|
Кашира
5 часов назад
|
Дед:утечку по изолятору, покрытому нагаром -конденсаторная система малочувствительна к подобным утечкам-разряд слишком короткий и энергичный.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#2875
- 26 ноября 2020, четверг
|
Севастополь
169 дней назад
|
Дед: так же вдвое больше получим напряжение и на свече. Искровой промежуток свечи играет роль стабилитрона и напряжение пробоя зависит только от зазора, нагара, давления, температуры и состава газов в цилиндре. От емкости и напряжения заряда конденсатора зависит энергия (длительность) искры. И да, излишняя энергия, что нам не грозит из-за дефективных китайских КЗ, может быть дополнительным фактором перегрева свечи со всеми вытекающими.
Сбылась мечта идиота
|
#2876
- 26 ноября 2020, четверг
|
Москва
1 час назад
|
Дед: Изолятор в свече тоже не на бесконечное напряжение сделан, это нужно учитывать в первую очередь.
Боже ж мой! Я таки фсе утро хожу себе под впечатлением слов нашего великого учителя. Их таки уже надо записать в талмуд.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
#2877
- 26 ноября 2020, четверг
|
Москва
11 часов назад
|
ALF, вовово. Тоже самое я писал 11 лет назад когда критиковал зажигание Новикова. Да, я такой, любую стоящую мысль начинаю сперва критиковать. Так проще разобраться пока глаз не замылен достоиствами. Становится ясно куда соломку подсовывать. Перебор по напряжению грозит нежданчиками с вылетом деталей и перегревом свечи. Что и было подтверждено. Благо достаточно предусмотрителен и далеко на испытаниях не отъезжаю. И прошивало все подряд и свеча хоть и чистая зато через 60км заметна эррозия. В результате пришлось все исправлять и переделывать. А всего то "ничего" кажется. 700-800в заряда да 3мкФ конденсатор. Да вот энергия пропорциональна емкости и квадрату напряжения.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 26 ноября 2020 в 14:27, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#2878
- 26 ноября 2020, четверг
|
Севастополь
169 дней назад
|
krotik:А всего то "ничего" кажется. 700-800в заряда да 3мкФ конденсатор. Ни**я себе "ничего" 400 в х 2 мкф максимум!
Сбылась мечта идиота
|
#2879
- 26 ноября 2020, четверг
|
Москва
11 часов назад
|
500В 1.2-1.3мкф (2х0.68) пришел к такому. Там просто приходится сильно не занижать иначе на малых оборотах маловато. В Вашем варианте 0.3Дж в моём 0.32 ))))) Найдите разницу! )))))))))
Редактировалось: 2 раза (Последний: 26 ноября 2020 в 15:43, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#2881
- 26 ноября 2020, четверг
|
Москва
11 часов назад
|
Ну дык по тому и мотают побольше а потом ограничивают. Либо магнитным шунтом либо схемой ограничения. Но на маломощных моторах любой из этих приемов дополнительная нагрузка на двигатель. Смехом смехом а пару-тройку км. долой. Обычно это не критично, но иногда наоборот. В случае с Д я тоже предусмотрел ограничение, но не шунтовое, что частично сняло дополнительную нагрузку. Для этого пришлось изрядно помотать и каждый раз смотреть результат на стенде. Дело в том что на оборотах напряжение с нагрузкой ( у нас она в виде не заряженной емкости) будет сильно зависеть от диаметра провода, попросту тока. Новиков рекомендовал 0.15, это оказалось много. При 0.1 был сильный завал напряжения. Выбор остановился на Много лет и раз полет нормальный. Но это справедливо только для Д с родным альниковским ротором. Для всех других случаев нужно снова подбирать.
Редактировалось: 5 раз (Последний: 26 ноября 2020 в 19:32, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#2882
- 26 ноября 2020, четверг
|
Луганск
73 дня назад
|
ALF, ну вот смотрите. Шуваев, рекомендует в своей схеме ставит на 1,5мкф. (получилось 1,8мкф набрать). Что и было сделано. Искра тонкая, как на сток коммутаторе. По совету магнетто, для более быстрого разряда на высоких оборотах-уменьшить ёмкость до 1мкф, что и было сделано (правда вышло 1,2мкф)-искра осталась такой же худосочной. Потом когда вылезли трамблы с тахометром (его пляска и самостоятельная жизнь после 5000об) был проведен эксперимент, к 1,2мкф добавил 1,5мкф. Тахометр у меня успокоился, у карпа увы нет... Но и он подтверждает, что работа на х.х. стала стабильна. А я у себя визуально наблюдаю искру, сопоставимую -как на авто...хорошую горошину. И опять же повторюсь, выкинув из схемы вд1-шунтирующий диод генератора, при повышении оборотов, получил пробой симистора вт139/800в, хотя кондёр на 600в остался цел.
|
#2883
- 26 ноября 2020, четверг
|
Кашира
5 часов назад
|
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#2884
- 26 ноября 2020, четверг
|
Севастополь
169 дней назад
|
Харитон:на малых оборотах было большое напряжение, а на больших Это уже неважно. Абсолютно! Натюрлих! Но не неважно, а, желательно, гармоничное, адекватное его (напряжения) снижение. Это тех. задание, остается конкретная схемотехническая реализация. Старичок, в нашем случае критерий не видимость искры, а ее поджигающая возможность. Старичок:И опять же повторюсь, выкинув из схемы вд1-шунтирующий диод генератора, .. Практика она, конечно, критерий, но требуется хорошая схемотехническая и стендовая проработки, как теперь говорят, дизайн исследования. Это чисто ИМХО, мне кажется два варианта: 1. смириться со слабой искрой, обеспечивающей пуск без аккума, но достаточной на средних и высоких оборотах; 2. супер-пупер система, возможно многоискровая при пуске и пропорциональным снижением энергии на средних-высоких оборотах, но требующая аккумуляторного питания и занимающая много места. Третий - промежуточный, компромиссный. И первый - стоковый, и второй - с изменением УОЗ у нас есть, что нам еще надо!? ЗЫ подобрать готовую или самостоятельно сделать КЗ Добавлено спустя 8 минутСтаричок:Тахометр у меня успокоился, у карпа увы нет... Тахометр отдельная тема, требующая конкретики, не думаю что это большая проблема.
Сбылась мечта идиота
|
#2885
- 26 ноября 2020, четверг
|
Кашира
5 часов назад
|
Тада вот вам Выпрямитель-ограничитель
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#2886
- 26 ноября 2020, четверг
|
Луганск
73 дня назад
|
ALF:Тахометр отдельная тема, требующая конкретики, не думаю что это большая проблема. А вот тут то как раз и ошибаетесь... Весь сыр бор последние двадцать страниц -"почему на стоковой схеме с тиристором, тахометр работает штатно, а на шуваевской схеме с симистором-сходит с ума?"
|
#2887
- 26 ноября 2020, четверг
|
Москва
11 часов назад
|
ALF:Практика она, конечно, критерий Не безусловный и не всегда. Однако часто теоретические выкладки сулящие реальные улучшения на деле, в системе, дают нулевой результат. Т.е. мы сделали все лучше чем было а мотору на это, извиняюсь, насрать. Просто в системе с названием "мотор" действует еще куча законов и правил сводящих к 0 все усилия. Так что сперва стенд, отработка, потом мотор и ............... ожидаемое "Н И Ч Е Г О не изменилось" ))))))) Но пощупать всегда интересно, осоюенно в надежде что то нащупать. Пусть мелочь но урвать себе в бонус.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#2888
- 26 ноября 2020, четверг
|
Кашира
5 часов назад
|
Старичок:на шуваевской схеме с симистором-сходит с ума -да и хрен сним,пускай безумствует.До максимальных оборотов как на стоковом крутит?Ну и ладно...результат -ступенчатый УОЗ получен,а тахометр пускай напругу с освещения мерит
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#2889
- 27 ноября 2020, пятница
|
Луганск
73 дня назад
|
Ну судя по статье что увеличение ёмкости может привести вплоть до потери искры... Но как тогда на деле объяснить более стабильную работу на х.х. при увеличении ёмкости? Я думай глюпый мысль, что катушки намотаны от "фоноря" и у всех разные имеют параметры.
|
#2890
- 27 ноября 2020, пятница
|
Москва
11 часов назад
|
Я со 139-ым дела не имел, но много приходится возится с триммерной серией 1E40. Так вот на хорошем оборудовании тоже можно делать с допусками принятыми в 50е годы. Добавим сюда человеческий фактор при сборке и получаем что как и раньше нет двух одинаковых моторов. То МЗ имеет на двух близнецах разброс что уй ёёёёёё, то отверстия под карбюратор так засверлены что он криво стоит не совпадая каналами с горшком. А уж про рваные сальники и криво забитые подшипники даже говорить не хочется. Да, ко мне попадают только проблемные движки которые соседи по даче тащут отремонтировать. Хороших наверно всего 2 видел и те мои ))) Повезло наверно. В общем процент косячных довольно велик. Причем эти косяки не всегда себя сразу и определенно проявляют. Тогда б при покупке или по гарантии решали проблему. Чаще обнаруживаются попутно с чем то иным. Начинаешь смотреть, упс, что то тут не так. Блин, как же оно работало? Скорей всего хозяин и не догадывался что должно было работать несколько иначе. Так сложилось даже оценить как оно там намотано могу только по запчастям 8-9 летней давности, там и 139-е фмбешные и куэмбешные гены в полном комплекте, купленные на двух больших распродажах. Тогда активно занимался вопросами зажигалок и генераторами вообще. На них намотано все честно, правильно и аккуратно. А что теперь попросту не в теме. Всё может быть По поводу увеличения емкости на ХХ. Всё верно, так и есть. Еще раз напомню что нам важна энергия искры. W=(CU^2)/2 Т.к. напряжение на ХХ низкое то поднять её можно только увеличив емкость. А вот на оборотах большая емкость будет мешать.
Редактировалось: 9 раз (Последний: 27 ноября 2020 в 10:39, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#2892
- 27 ноября 2020, пятница
|
Луганск
73 дня назад
|
Харитон, так я и не понял как. Там же постоянно два импульса...что ли? Если постоянно, то чего глючит на верхах?
|
#2894
- 27 ноября 2020, пятница
|
Кашира
5 часов назад
|
Харитон:анодное напряжение не упадёт -упадет после первого открытия симистора,причем до нуля.Иначе он не закроется.А он закрыт к приходу след. импульса и исправно на него открывается
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#2896
- 28 ноября 2020, суббота
|
Луганск
73 дня назад
|
Так погодите, по порядку: на малых оборотах открывается первым выступом, отрицательным импульсом. Харитон:на верхах открывается двумя импульсами, и плюсом и минусом. т.е. все одно сначала начало ступеньки, а потом конец ступеньки открывает-так? И где же тогда АУОЗ??? Тогда да симистр обратно пропускает с катушки на перезоряд. Ведь в схеме симистр+терристр таких колебаний нет! Теристор обратно не пускает ток. И симистр что в паре с ним работает получается нормально? Может стоит на цепи разряда ставить меж симистором и массой диод?
|
#2897
- 28 ноября 2020, суббота
|
Севастополь
169 дней назад
|
Старичок:так я и не понял как. Там же постоянно два импульса...что ли? Харитон:на низах открывается одним импульсом отрицательной полярности. на верхах открывается двумя импульсами, и плюсом и минусом. а ещё, наверное, Харитон:Конденсатор перезарядится в обратном направлении.А сим откроется отрицательным импульсом.(на б. оборотах) Старичок:т.е. все одно сначала начало ступеньки, а потом конец ступеньки открывает-так? И где же тогда АУОЗ??? Приплыли Без осциллограмм в контрольных точках, при разных оборотах явно не обойтись. Для тех кто хочет вникнуть: 1. Стабилизированный многоискровой блок зажигания. В молодости собрал и использовал этот блок на мотоцикле - надежно работал, до сих пор остатки в гараже валяются 2. Клон 1, Клон 2, Клон 3 В описании этих блоков, хорошо разжеваны переходные процессы при разряде накопительного конденсатора. Желающим будет легче понять работу наших коммутаторов.
Сбылась мечта идиота
|
#2898
- 28 ноября 2020, суббота
|
Луганск
73 дня назад
|
ALF, в мотоцикле есть контак-нет контакта. А тут другое...два импульса в начале, конце...выступа
|
#2899
- 28 ноября 2020, суббота
|
Севастополь
169 дней назад
|
Харитон:на верхах открывается двумя импульсами, и плюсом и минусом. а ещё, наверное, и переключается раза три-четыре. Пока анодное напряжение не упадёт, а вместе с ним и ток не закончится. См.MAGNETO:Ну не успеет разрядный кондер зарядиться за время между двумя импульсами от датчика. Т.е. на верхах (после пробоя стабилитрона) влияние второго импульса не доказано.
Сбылась мечта идиота
|
#2900
- 28 ноября 2020, суббота
|
Москва
11 часов назад
|
ALF: влияние второго импульса не доказано. Вот, блин, как всегда. Пока достал генератор и стенд, пока прособирался, снова дел поднавалило и снова некогда собрать и посмотреть телевизором что там на самом деле с симистором творится. Ну.... как только так сразу. Тут сразу же и вопрос. А о каком роторе мы говорим? Сколько полюсов? Там же на 139 помнится 2 типа идет 4х полюсный и 8 кажется. Вытянул на свет божий 8ми полюсной, куэмбешный. Но мне может другое по коробкам искать-доставать?
Редактировалось: 2 раза (Последний: 28 ноября 2020 в 12:02, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#2901
- 28 ноября 2020, суббота
|
Луганск
73 дня назад
|
krotik, тама или две катушки стоит, или шесть... В принципе что там одна на зажигание, другая на свет/потребители катушка. Или пять световых, и одна зажигания
|
#2902
- 28 ноября 2020, суббота
|
Москва
11 часов назад
|
Это я знаю. Ошибся только в числе 6-8. Но дело в начале фазы зарядки и числе импульсов на заряд. А оно зависит от числа полюсов 4 или 6. Просто что искать по коробкам что бы результат был ближе к телу.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2020 в 12:23, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#2903
- 28 ноября 2020, суббота
|
Кашира
5 часов назад
|
Старичок:первым выступом, отрицательным импульсом -вторым ,отрицательным!Точно!Стоковое его не видит-открывается от первого раннего положительного -лучше 6
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#2904
- 28 ноября 2020, суббота
|
Москва
11 часов назад
|
6 тут должен быть. С ним да, фаза заряда начнется раньше и может на больших оборотах успеть зарядить емкость при втором импульсе достаточно для сбоя тахометра. Тогда его и ищу по закромам. Может в НГ сложится глянуть, пока беспросветно
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2020 в 12:35, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
#2905
- 28 ноября 2020, суббота
|
Кашира
5 часов назад
|
krotik:фаза заряда начнется раньше и может на больших оборотах успеть зарядить емкость -ну про этот-самый поганый вариант и подумал
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|