Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.

И я тоже спаял драйвер по схеме с TL431 вместо полевика. Схема полностью готова(не припаяны только внешние конденсаторы), детали перед пайкой проверял, поэтому драйвер должен запуститься сразу, но испытывать буду уже только в следующие выходные.


А это готовая плата:

Микросхема LM2576HVT. Надпись почему-то не видна под таким углом освещения.

Заказал в Элеконте 5 штук PIC12F683-E/SN и 15 штук 2SJ598, оплатил, получение через 5 банковских дней. Отлично, возможно в пятницу уже заберу и тогда обязательно сделаю такое с парочкой ПИКов.

Так-с, всем привет! У меня несколько новостей, точнее две. Первая:нашёл в закромах родины новый 4905-й полевик и временно припаял его к драйверу. Перед этим прозвонил его, эффект памяти присутствует. Без микросхемы ключ стал работать как надо, т.е. ничего самопроизвольно не открывалось, а при подаче на 2-ногу плюса загоралась лампочка. Припаял микросхему и опять какая-то фигня. Ток нестабилен, т.е. сначала вроде всё нормально, но в диапазоне питающих напряжений от 10 до 20В ток вырастает примерно в 2 раза, да и вообще он слегка плавает. Пытался выставить напругу на 4-й ноге 1,23В, но выставляется минимум 1,25 и ток в таком случае уже давно отсутствует. Попробовал немного погонять схему на токе 1А(диоды долго не позволяют),микросхема слегка теплеет. Ничего не пойму.
Вторая: какие всё-таки детали стали делать хреновые. Поменял я таки в зажиге новый тразистор 2335 на тот, который стоял на макете(выдран с компового БП) и блокинг вышел на стабилизацию с 1,85в. Пропуски почти пропали, остались в узком диапазоне питающих напряжений от 3,1 до 4В и то я думаю из-за того, что обороты у кулера уже великоватые при этом напряжении, а блокинг ещё не вышел на полную мощность. Длина искры конечно не изменилась, тут катушку надо скутерную.

Совершенно верно. Оно же должно с оборотами "двигателя" коррелировать, т.е. чем меньше обороты, тем меньше напряжение, но и время на заряд конденсатора при этом увеличивается.

А вот с драйвером не совсем понятно что там происходит. Тут надо ответить на несколько вопросов:
Выходной конденсатор какой стоит? ...ну и и входной тоже.
Нагрузка сейчас лампочка или диоды вместо светодиода?
При выкрученном R1, чтобы не включался большой ток, получается хоть как-то маленький ток регулировать?Добавлено спустя 11 минутЗЫ. Если на 4-й ноге сама микросхема держит 1,23...1,25, то это значит обратная связь работает.
Надо при выкрученном R1, чтобы был 0 на затворе VT5, покрутить R10 и посмотреть в каких пределах он выставляет ток. Потом выкрутить ток на минимум при входных 9...10 вольтах и затем прибавлять R1, чтобы открылся VT5, но при этом следить за током, чтобы он не превысил 2 ампера при полностью открытом VT5.
Затем попробовать по-изменять входное напряжение и смотреть как меняется выходной ток. При напряжении ниже 9-ти вольт ток должен плавно падать, а при выше 10...11 вольтах и выше не должен быть выше 2-х ампер.

Регулируется, но тоже большой делается, резисторы греются. Нагрузка-три FR607+шунт мультика.Добавлено спустя 4 минутыТ.е. если при напряжении питания 10В выставлю 1А, то при 20вольтах будет уже 2А. Почти линейная зависимость.

А маленький удается сделать? (при этом контролировать, что ниже 1,23 на 4-й ноге не опускается, т.е. пока обратная связь работает)Добавлено спустя 2 минутыЕще неплохо померить напряжение на TL431 и сколько падает на диодах.

Да походу она и не держит. Без неё, как писАл выше, напряжение с TL431 регулировалось потенциометром от 0,3 до 2,5 вольт и стояло стабильно при изменении напряжения питания. А сейчас вообще ниже 1,3В не убавляется и тока на выходе при таком напряжении уже в помине нет.Добавлено спустя 2 минуты На диодах падает 2,65В, попробовал добавить ещё один, вообще почти не работает(не удаётся поднять ток выше 0,1А)

По-идее такое должно быть, но когда в нужный момент(9...10 вольт на входе) открывается VT5 и токовым датчиком уже становится не R12, а R11. Я поэтому и говорю, что сначала надо его исключить, выкрутив R1 в ноль. Как кольцо себя ведет, не греется? А то может еще быть вариант, что оно в насыщение входит и тогда могут такие непонятки происходить с линейной зависимостью тока от входного напряжения.

Кольцо не грелось, да и не успело бы, т.к. диоды быстро нагреваются.

Нет, меня интересует на самом TL431. Если на нем мало напряжения и он еще не стабилизирует, то 2,65 вольт на 3-х диодах мало и надо добавлять еще один. У светодиода 3,6 и даже больше. Возможно в этом проблема.

Вот это уже более адекватное поведение схемы. Надо добавить диод!!! ...а потом заново настраивать ток. Сначала при 0 на затворе VT5 покрутить R10, чтобы не падало ниже 1,23 на 4-й ноге выставить минимальный возможный ток при 10-ти входных вольтах.Добавлено спустя 5 минут Диоды надо к радиаторам прикручивать. У меня они при токе более ампера тоже долго не выдерживали. На этой картинке видны небольшие радиаторы - диоды ими соединены между собой с двух сторон, но крайние диоды только за одну ножку, но этого достаточно. Этих радиаторов вполне хватало при 2-х амперах держать их под током часами.

Хорошо, завтра попробую.

Напомню расчеты, чтобы было на что ориентироваться при настройке схемы:
Самое важное напряжение в схеме - это 1,23 вольта на 4-й ноге микросхемы. Микросхема смотрит только на него и старается его поддержать. От этого напряжения и пляшем.
К примеру, если у нас нет напряжения вольтодобавки с полевика или TL431, то напряжение обратной связи будет браться чисто с токоизмерительного резистора.
Посчитаем ток:
R12 у нас 2 Ома и на нем будет 1.23 вольта, а значит ток будет 1,23в/2 Ом=0,615А. А если мы добавим 1 вольт с TL431, то ток будет значительно меньше: (1,23в-1в)/2 Ом=0,115А - именно такой ток предусматривается на холостых оборотах двигателя, когда напряжение мало и транзистор VT5 закрыт.
А теперь посчитаем ток, когда VT5 откроется: (1,23в-1в)/0,1 Ом=2,3А , но на самом деле, добавленное напряжение делается чуть меньшим, чем 1 вольт, чтобы получить 2 ампера, а именно 1,03 вольта, тогда (1,23в-1,03в)/0,1 Ом=2А

Т.е., если это понимать, то настроить схему можно очень быстро.

Приветствую! Немного поизмерял, но ясности не добавилось. Короче: TL431 выходит на стабилизацию 2,504в при 2,7вольтах и 0,11А на выходе(4 диода). При этом на входе 5В. Далее 2,504 стоит как вкопанное вплоть до 22В(блок питания больше не даёт). Напряжение на 4 ноге всегда равняется сумме напряжений с бегунка подстроечника и с токоизмерительного резистора, работающего в данный момент, но никогда не бывает равным 1,23 вольта с установленной микросхемой(без неё устанавливается сколько надо). Вернее, можно его приблизить к 1,25 вольтам, но тока на выходе к этому моменту уже и подавно нет. Дроссель при 1А становится теплый, микросхема тёпленькая, и ключевой полевик слегонца теплый. Попробовал сменить микруху, результата ноль. Дроссель попробовал заменить на какой-то ферритовый из телевизора, греться перестал, но на поведении схемы это никак не отразилось.
Я только одного не пойму, что там настраивать, если схема должна работать сразу при соответствующих номиналах деталей. Ведь вся настройка должна сводиться к установке тока диода подстроечником. Ну правда не понимаю

Так вот именно, у меня только и надо, что ток диода выставить и больше настроек ни каких не делается вообще.
У некоторых экземпляров микросхем может быть не 1,23, а 1,25 вольта на обратной связи. Самостоятельно это напряжение устанавливать не надо - об этом заботится микросхема. Если она держит 1,23(1,25) вольта, значит все работает как надо. Ну а если там меньше или больше, то что-то значит работает не так как надо. Вольтметром мы просто контролируем, чтобы быть в курсе об исправной работе. Наша задача подкрутить ей такое напряжение(обмануть ее), чтобы на токоизмерительном резисторе было 2 ампера, а дальше микросхема обязана этот ток поддерживать шириной импульсов при изменении входного напряжения.Добавлено спустя 14 минутЯ еще раньше про входной и особенно выходной конденсатор спрашивал. Для выходного довольно важный параметр ESR. Для его уменьшения можно попробовать поставить несколько конденсаторов. В фару я ставил такой же, как ставят в материнские платы с Low ESR 3300 мкф 16 вольт.

Без микросхемы смысла нет такое напряжение там устанавливать, а то, что напряжение равно сумме с подстроечника и токоизмерительного резистора, то именно схема так и должна работать. Главное, чтобы при изменении напряжения на входе ток на выходе не менялся. Если же он меняется, то это неправильно, значит надо искать причину из-за чего меняется(я не беру переходный режим, когда открывается VT5 и токоизмерительный резистор становится другим).

Может его вобще нет? Забыл припоять? На фотографиях http://www.mopedist.ru/forum/thread1727-24.html#118565 конденсатора не видно и проводов для него не видно.

Керамический конденсатор для улучшения работы по ВЧ на плате припаян, но я же про основной ранее спрашивал, т.к. симптомы неисправности(а возможно и отсутствия) конденсатора имеются.

Шунт 12,75Ом напряжение минимум 1,25 - ток должен около 0,1А Измерительная схема без кондёра врёт. Если дело в этом, то скоро будет свет Forever!

Нет, это немного не про то. Напряжение 1,25 вольта это на 4-й ноге микросхемы, а ток измерялся на нагрузке. Естественно при напряжении 1,25 микросхема отключает выход, т.к. это уже для нее перенапряжение.
Просто без большого конденсатора у микросхемы и будет "крышу сносить", т.к. на выходе будут огромные пульсации и поддерживать с помощью ШИМ она не сможет, т.к. даже в течении одного выходного импульса напряжение сильно зашкалит, но и тут же пропадет по окончании импульса.Добавлено спустя 12 минутКстати, конденсатор большой емкости и на входе обязательно нужен как можно ближе к плате, т.к. это же импульсная схема и ей надо на что-то "опираться", а не рассеивать импульсы на длинных проводах.
У меня даже на фотках они видны припаянными к плате, а в фаре вообще 6 штук поставил по 1 тыс мкф.

Я понял так, что когда ток есть напряжение на 4 ноге всегда выше 1,25В, а уменьшается до 1,25 только уменьшением входного напряжения. Не микросхема закрывает ключ (у неё съехала крыша без кондёра), а закрываются диоды нагрузки.

Да там тогда вообще фиг знает что происходит. На самом деле в импульсе у нее может быть и больше напряжения на 4-й ноге, но прибор этого зафиксировать не может, а доступного осциллографа у Рига Forever нет.
Когда я только начинал эксперименты с ШИМ и в частности с LM2576, то у меня из-за "плохой" разводки платы у нее тоже малость сносило крышу и пришлось демпфер на выходе ставить. Похожая ерунда может происходить при применении конденсаторов с плохим ESR, а без конденсатора вообще, там "полный дурдом" будет.

Кондёр есть, но на не очень длинных проводах(около 7см, может быть этого и много, завтра переделаю).
Далее произвёл следующие наблюдения:
а)При 4-х диодах в нагрузке:
-Даю 9 вольт питания;
-движком R10 выставляю 1вольт между движком и 3-ногой DA1. В итоге на R12 падает 0,64 вольта, в нагрузку идёт 0,33А;
-"кручу" входное, стабилизации нет;
-при данной настройке пробую открыть VT5, ток на выходе прёт 2,3А, также нестабильный. Во всех случаях 1вольт между движком и 3-ногой DA1 держится, как вкопанный;
-пробую выставить на R12 0,2 вольта, при этом ток в нагрузке 0,1А, на бегунке R10 1,22В, на 4 ноге 1,42вольта(VT5 закрыт);
-открываю VT5, в нагрузку идёт 0,35А, естественно нестабильный.
б) С тремя диодами в нагрузке:
-пробую выставить на R12 0,2 вольта, при этом ток в нагрузке 0,1А. Кручу питалово от 6 до 22 вольт, ток стоит,как вкопанный, т.е. стабилизация есть. На 4ноге меняется от 1,44 до 1,48В;
-открываю VT5, но выходной ток почти не меняется(возрастает буквально на 0,05А), и также остаётся стабильным. На 4 ноге в это время 1,26-1,27В.
Но с тремя диодами на TL431 2 вольта, т.е. насколько я понимаю, она не в режиме?
И на некоторых режимах(особенно с закрытым вэтэ пять) микруха пищит, иногда с "хрипотцой".
Уф, вроде всё выложил.

Да, тут бы осциллограф точно не помешал. Симптомы очень смахивают на наличие паразитных колебаний. Ради интереса, есть возможность демпфер C4,R8 припаять? Ну и проводки к конденсатору, естественно, нужны как можно короче(и входному по питанию тоже).

Демпфер сегодня пробовал, не помогло. Может у меня микрухи того, бракованные? Ведь по старой, простой схеме тоже не работало. Тем более, что на детали мне что-то не везёт.

Бегунок R10 и 4 нога соеденены напрямую. На одном конце дорожки 1,22 а на другом 1,42? Может быыть на эту дорожку маленький конденсаторик подпоять?

Гаданием не узнать. Надо где-то добыть осциллограф. Там явно что-то работает не так, как положено.
Кто-то говорил, кажется еще на старом дырчике, что встречаются экземпляры LM2576 с часторой 150 кГц вместо 52 кГц как по даташиту, но мне такие не попадались, да и если бы частота была больше, то было бы проще с индуктивностями, а так есть все-таки подозрения, что с ними не все в порядке. Схема настолько простая, что не знаю на что еще и грешить.

Относительно разных точек были измерения, т.е. 0,2 вольта на R12 + 1,22 между 3-м выводом TL431 и бегунком резистора, но в этом случае микросхема была обязана вообще прекратить выдавать что-нибудь на выход. Очень странное поведение.Добавлено спустя 9 минут А это вообще никак с 52 кГц не вяжется, разве что низкочастотное возбуждение по питанию. Может кондеры какие-нибудь попались старые полудохлые?

Кондёры новые, по выходу EPCOS 3300мкФ.
Подтверждаю.

Кротик еще как-то упоминал, что TL431 может иногда в генерацию входить. Опять же, осциллографом выявилось бы "одним тыком". Ее можно попробовать зашунтировать каким-нибудь маленьким SMD'шным конденсатором. Без осциллографа придется пользоваться только методом "научного тыка".

В тырнете сотни схем с применением 431. И никакой паники про самовозбуждение.
Ставят иногда с + на управляющий электрод 1000 пик кондер последовательно с резистором 1.5-3.3к
типа отрицательной обратной связи для высоких частот.
Но и без этого не самовозбуждается.
Когда + соединен с управляющим - вообще париться не надо.

Шунтировать ее кондюком между + и - неверно. Это примерно как емкость вешать на выход операционника.

Просто у меня что-то уже идеи закончились чем еще помочь с воплощением схемы.
Augism сделал тоже эту схему, правда с полевиком, на большой плате и у него работает, плату скачали в разных вариатах более 200 раз и что-то вопросов не появляется, но вот у Рига Forever что-то никак схема не работает нормально и плохо, что осциллографа нет. Я же смогу проверить именно эту схему с TL431 только в выходные, тогда посмотрю как там она себя ведет именно с TL431.

Припаял кондёры прямо к плате, результатов ноль. Короче говоря стабилизация есть, но лишь на токе 0,05А. На 4 ноге микросхемы при этом 1,26 и 1,34 вольта при открытом и закрытом VT5 соответственно. Но ток одинаковый. Всю башку уже сломал. Не пойму, ведь ток отлично регулируется в широких пределах изменением напряжения на 4 ноге. На TL-ке напруга стоит стабильно. Но при изменении тока нагрузки от входного напряжения, напряжение на 4 ноге тоже меняется пропорционально изменению тока нагрузки, но стабилизации почему-то не происходит. Уже начал грешить на ключ, отпаял 1 и 2 ноги и присобачил их напрямую, как в схеме без ключа. В поведении схемы не изменилось ровным счётом ничего.

Вот в этом и странность. Микросхема просто обязана держать на 4-й ноге напряжение 1,23...1,25 вольта - так она устроена, что если напряжение становится ниже, то она открывает ключ(увеличивает ширину импульса), чтобы повысить выходное напряжение, а если начинает превышать, то закрывает(уменьшает ширину импульса). В 55-ом сообщении этой же темы есть осциллограмма работы ранней разработки этой же схемы, где наглядно показано пульсирующее входное напряжение и стабилизация при помощи ШИМ. Т.е. там стабилизация работает, а тут, если от изменения входного напряжения ток тоже изменяется, значит стабилизация не работает. Виноват может быть сердечник, если он входит в насыщение, тогда даже при малой ширине импульса на выходе будет большой ток и он будет увеличиваться с ростом входного напряжения.

Я понимаю, что может, но в чём отличие моего сердечника от других? Такой же железный из компового питателя. Пробовал разные ферритовые, в том числе SMD-шный, толку никакого. Мож правда микруха, а?Добавлено спустя 1 минутуА шоттки может моск парить? Тоже ведь в чипе и дипе взят.

нет. Шоттки не должен так повлиять.
А если попробовать не один слой намотать на кольцо, а парочку слоев?(ради попробовать)
Сейчас припоминаю, что когда только искал на чем намотать индуктивность, то у меня тоже при "неправильном" сердечнике схема "дурила". Тогда еще и ключей на полевике не было, а работала чисто микросхема.

А кто говорит про панику? Просто случается, как и с 78хх. И производители не зря этого боятся, ставят цепочку, значит и у них есть инфа подобного плана. А раз так то стоит перепроверить не с этим ли столкнулись. Вот и всё.

Блииииин! Вот я ОСЁЛ! Нашёл СВОЙ косяк! Долго рассматривал вот эту фотку
и обнаружил, что кондёр-то выходной припаял не к общему минусу, а к минусу светика! Тут же перепаял, как надо и о ЧУДО, она заработала ! Сейчас стоит на прогонке с 1 Ампером. Работает и с тремя и с четырьмя диодами в нагрузке. Дико просю пардону у всех, кому выносил моск своими нудными малонаучными опусами Всем огромный респект, особенно тебе, Омич.

Отлично!!!
Ну вот... Надо фотки выкладывать по ходу дела, тогда давно уж кто-нибудь да заметил.

А есть ли схема без света, тоясть без преобразователей и т.д.? Надо только так чтоб искра была.

Да, на той фотке в #690 сообщении можно детально рассмотреть как выходной кондер припаян. Впоследствии я минусовой вывод конденсатора пустил снизу платы через просверленную дырку.

Это всё излишняя самоуверенность, уж никак не думал, что смогу накосячить в такой мелочи.