5-ти скоростной мотовел СТЕЛС с F 50 (часть 1, далее - http://www.mopedist.ru/forum/thread2211-1.html

Weidmann,
Спасибо. В принципе у меня сейчас всё готово с деталями для сборки (звёздочки разные от формовочной (пряничной)машины и тестомески, подшипники, втулки...), но проблемы другого плана - в гараже нет света. Был скачёк и всё погорело... вот и двиг на токарном... Сейчас свет электрики наладят, а я сейчас уже почти закончил перемотку сгоревшего эл.мотора. Потом его прокипячу в бакелитовом лаке. Ну и выточу вал, а там только успевай...оттаскивай

Собственный токарный станок существенно облегчает жизнь ! Мне приходится каждую железочку заказывать .

а мне вот интересно-кто нить знает мощность ф-66??документ мож каконить.в л.с или кВт.
насколько мне известно ф-50 имеет 1.7л.с

Добавлено через 31 секунду

может кто то другой инфой владеет-поделитесь

Получил сегодня редуктор от Мотомира:

Обошёлся в 2970 плюс доставка до СПб около 400 руб.
Всё что было в комплекте на фото, плюс пакет, с эротично улыбающейся девушкой.В качестве бонуса лежал "инструмент" со с фонариком, естественно одноразовый.

Неприятно удивили чёрные накладки на редуктор и двигатель. На забугорных фото они были похожи на металлические пластины черного цвета. Оказалось это китайская резинпластмасса отвратительного качества.


В комплекте цепь, тонюсенькая 410, как написано на развалившейся коробке. Длинная, 120 см, один замок, хотя исходя из конструкции должно быть 2 коротких цепи и 2 замка.

Шатуны тож в дороге покоцались, но крепкие очень, и узкие.

На одном резьба под фривил:



Вал каретки 128 мм, сама каретка без насадки 66 мм, на промоподшипниках.



Максимальное расстояние между шатунами 170 мм.
В комплекте звёзды на 11, 17, 36 и 44 зуба.
Самая сложная деталь это рама:




О конструкции двоякое впечатление. Вообщем как всегда есть к чему приложить руки. Большие звёзды в облое, подшипники просто так в раму не лезут. А вот болты вроде калёные, под шестигранник почти весь комплект.
Неприятно удивило полное отсутствие документации. Ни одной бумажки кроме чека, хотя я видел в сети прекрасное руководство по установке,в PDF, с картинками, да потерял((.(Может найдёт кто, выложите пж!)Без бумажек этих, лишние проблемы могут быть не только при сборке, но и невозможно проверить комплектацию.
А вот звёзды:




Вроде пока всё. Спрашивайте если что интересно, замерим, сфоткаем).

На передней звезде просится третья, малая звездочка. С ней трогаться с места можно вообще без педалей и в гору.

Добавлено через 2 минуты

Кстати, а пускать мотор педалями с этой штукой как понимаю можно?

а на какой вел планируется установка?

Добавлено через 1 минуту

а резинки для чего?

Да, вроде можно! на валу никаких фривилов.

Подшипники не лезут в рамку редуктора)
А вел мой пока в природе не существует, каким получится не знаю)

Если имеются ввиду накладки, то на фото выше,
http://www.mopedist.ru/forum/thread1946-1.html
видно что они прикрывают часть механизма и крышку сцепления. Для чего теперь они такие, сам не знаю.

А насколько реально его ногами запустить? Ведь там повышающая передача получается (от педалей к коленвалу), причем коэффициент дай боже. И никакой помощи от инерции, как в обычном креплении на спицы нет.

К сожалению не умею пересчитывать коэффициенты, но по прикидкам, да.. дошло), раза в 2 сложнее запустить..(( Может кто точно посчитает сможет?
В любом случае в таком виде мне её ставить не хочется. Хочу фривил повесить на вал редуктора, а от него на планетарку, а потом уже на ведущую звезду.

Конструкция очень похожа на мою , только у меня все шесть отверстий на кронштейне имеют продольные пазы для движения вверх - вниз .
Третья звезда на системе нужна только для экстрима как у меня . В обычных условиях звезды из комплекта хватит выше крыши , чтобы трогаться с места без педалей и в небольшую горку . Если местность достаточно гористая , то трещетку лучше поставить 7 зв. 1134 .
Подшипники не лезут , скорее всего , из - за слоя краски .
Запустить педалями такую конструкцию можно , но трудновато - нужна сноровка . Я уже умудряюсь иногда запускать педалями даже держа мопед на весу за сиденье .

Добавлено через 5 минут



Это уже будет нечто пожожее на Бульдозер Вагнера .

Я знаю эту конструкцию. Но у меня скорее может получится гибрид её, покупного редуктора и классической расстайкерско-чёпперной навески планетарки))).
Вот тоже близкий по конструктиву вариант.

Добавлено через 1 минуту

Для меня это слишком мудрено , я скромен в своих желаниях .

Вот инструкция по установке этого набора, правда на английском и ПДФ формате.http://www.sickbikeparts.com/Manuals/SBP2%20Manual001%20Rev%20A.pdf

Вот её то я и искал! Спасибо огромное!

Добавлено через 1 часа 12 минут

Попробовал посчитать.. Получается наоборот.. легче запускать.
Когда я педалями запускаю классику (Форестер свой например) то получается следующее.
Со звезды на 40 на 18 а потом со звезды 44 на 10 - звезду вала двигателя.
А здесь с 36 на 11 и с 17 на 10.. Мож что и путаю.. не рублю пока, но разберёмся))

Очень даже путаете , запускать с педалей такую конструкцию значительно труднее .

Patrick,
Очень нужные фото и как раз вовремя! Правда, как всё китайское без запаса прочности. Принял к сведению, спасибо. Если это выдерживает, то моя задумка - будет с лихвой! Померьте пожалуйста диаметр вала под звёзды 11 и 17 зубов. Кстати эти звёзды крепятся на вал просто стопорным винтом ????

Поверил бы на слово, но мож кто нибудь объяснит в цифрах и как их считать?
Если найду штангельциркуль, то сейчас сброшу, если увели то вечером.
Крепятся они сложнее. Я бы сам сразу не допёр. В инструкции немного есть.
http://www.sickbikeparts.com/Manuals/SBP2%20Manual001%20Rev%20A.pdf
Если не разберётесь попробую попозже объяснить.

Не, вы не правы (если пуск с места, без предразгона). В этой системе мы имеем соотношение 1:5,6, а в классическом варианте 1:9,8. Но инерции таки нет. Кстати, а цепь с двига крутит малую или большую звезду?

Большую
Об этом то я ещё днём сразу понял - отметить винтом место посадки, а затем проточить площадку... Мне важно знать - кроме этого винта больше нет крепежа звезды на валу? Ну а диаметр вала необязательно по коломбику-штангелю, достаточно примерно на взгляд - 10, 12 или 14 мм ? можно по линейке ...

plotter, А как получаются эти цифры? Я инерцию в расчёт не брал, для меня базовый показатель, запуск на подножке)). Цепь с двига идёт на 44 зуба, а потом с 36 на ведущую.

с 36 на ВЕДОМУЮ звезду блока звёзд колеса вы хотели сказать?

Есть! Проточен жёлоб вдоль всего вала, в него шпилька и она уходит под второй винт. Диаметр 16 мм длинна 135 мм.

Добавлено через 41 секунду

Совершенно верно!Ошибся!Но блока может и не быть))

можно фото в студию? и фото внутреннего отверстия звезды на 11 и 17 зубов.

Добавлено через 50 секунд

согласен

Фото вечером, побёг в мастерскую хвастаться)))

жду, и фото внутреннего отверстия звезды на 11 и 17 зубов

Перемножаете отношение ведущего к ведомому в каждой ступени редуктора.

Спасибо, сейчас попробую!

А звездочки на промвале, как я понимаю, уникальные? т.е. не от чего другого просто так не подойдут. И после износа звезд комплект можно выбрасывать?

Я пока других таких не видел.

Patrick, А шпонка есть в комплекте? Или (судя по фото) звезда крепится в шпоночном пазу одним винтом, а вторым винтом от осевого смещения? (хотя, на мой взгляд, вместо проточки (от осевого смещения) на валу лучше и проще засверлить место отметки винтом.Это даст дополнительно к смещению ещё и от прокрутки.)
зачем уж так то? для этого есть зуборезный станок (на приличном производстве можно заказать). Или на токарном, а потом вручную нарезать ! Ну и в конце концов можно заказать их доставку . Ну или поискать готовые... например от формовочной машины (пряничной), только отверстие расточить. (смотрите фото выставленные мной ранее здесь). Да и износить то их надо ещё успеть, пока движок не выбросил...

Сто пудов!
А шпонок в комплекте 2 штуки, на каждую малую звезду.

один винт в звезде (судя по фото) упирается в шпонку, вот думаю, зачем? Что бы шпонка не "уползла" наверное или не?

Видимо да.Конуса или упора нет..

Ну так , в принципе , и должно быть! Если легко пойдут -будут проворачиваться и наружная обойма разобьёт посадку, а это не есть АЙС ! Подшипник качения превратится в подшипник скольжения. Отсюда делайте выводы...

я вот хочу на свой вел с мотором ф 80 поставить сзади планетарку на з скорости из односкоростной втулки собрать промежуточный вал, а к звезде на планетарке прикрепить мопедную звезду, вот фото вела и примерного чертежа, раму для втулки(пром вала) хочу сделать сам из обычного куска металла

Добавлено через 2 минуты

свою тему создать баллов не хватает поэтому решил этой воспользоваться, цель моих переделок-увеличить максималку и уменьшить шум на крейсерской скорости за счёт меньших оборотов двигателя, тяга и так отличная

Передаточное число редуктора это отношение ВЕДОМОЙ звезды к ВЕДУЩЕЙ !!! Т.е. в числителе ведомая , в знаменателе ведущая . Если пара понижающая , то число больше 1 . Если повышающая , то меньше 1 . Если пары идут последовательно , то все значения последовательно перемножаются . Двигатель Д : главная пара - 40 : 10 = 4 , ведомая звезда (стандартная) - ведущая звезда 41 : 10 = 4,1 . Итого общее передаточное число 16,4 .
Считаем устройство из посылки : большая звезда на фривиле - малая на промежуточном валу 44 : 11 = 4 , ведомая звезда - ведущая звезда 17 : 10 = 1,7 . 4 х 1,7 = 6,8 . Главная пара двигателя имеет число 4 . Итого 6,8 х 4 = 27,2 . Я умышленно не считаю пары , которые идут далее (звезда 34 и трещетка) , поскольку они уже все повышающие и для меня не представляют интереса , поскольку в моей конструкции общее число около 50 . Тем кто не верит , что такое устройство трудно запускать с педалей доказывать ничего не буду - соберите и попробуйте сами . Считаю армстартер в данной схеме необходимостью .
Данная конструкция хороша тем , что может удовлетворить любые потребности (мощность или скорость) путем подбора звезд .
К примеру может получиться вот такое :

http://www.youtube.com/watch?v=qr59SANKoxA

Можно также немного поближе познакомиться с Буцефалом : http://www.dyr4ik.su/viewtopic.php?f=13&t=283

Для данных приведеных Patrick-ом:
Считаем:
Для классической схемы:
40/18=2,2 (для Patrick-а, у остальных по другому может быть, в частности у меня выходит 2,4)
*
44/10=4,4
=
9,7 это для классического варианта. Тоесть столько оборотов сделает вал сцепления, при одном обороте педалями. Главную передачу не считаем, мы на неё повлиять не можем.

Для схемы с переключением передач:
42/11=3,8
*
17/11=1,5
=
5,7 что в 1,7 раза меньше, чем в классике.
И что по вашему проще крутить ногАми??

Долго не мог сообразить , откуда такие странные цифры , наконец дошло !
40:18 = 2,2 , я так понял , это педальная ведущая звезда - ведомая звезда каретки .
44:10 = 4,4 , это ведомая звезда колеса - ведущая моторная звезда .
2,2х4,4 = 9,8 , это по Вашему мнению передаточное число от педалей к мотору .
Не хотите считать главную пару - не считайте .
Потрудитесть прочесть мое сообщение и понять суть написанного . Вроде бы я даже выделил ключевые слова , но , видимо , недостаточно . Попытаюсь еще раз :
" Patrick:
Поверил бы на слово, но мож кто нибудь объяснит в цифрах и как их считать?

plotter:
Перемножаете отношение ведущего к ведомому в каждой ступени редуктора.


Передаточное число редуктора это отношение ВЕДОМОЙ звезды к ВЕДУЩЕЙ !!! Т.е. в числителе ведомая , в знаменателе ведущая . Если пара понижающая , то число больше 1 . Если повышающая , то меньше 1 . Если пары идут последовательно , то все значения последовательно перемножаются . "

Всвязи с вышеизложенным имеем :
18:40 = 0,45
44:10 = 4,4
0,45х4,4 = 1,98
Даже не исправляя Вашей ошибки в вычислениях числа для переключения (оно занижено , должно быть 17:10 = 1,7 . 1,7х3,8 = 6,46) имеем :
5,7:1,98 = 2,88 .
На самом деле :
6,46:1,98 = 3,26 .
Т.е. передаточное число в 3,26 раза выше . На Буцефале этот показатель еще больше . Для того , чтобы прокрутить двигатель с педалей , нужно вставать на них всем весом ! Я почти год катаюсь на таком мотовелосипеде и это не мои придумки . А у Вас есть такой мотовелосипед ? Вы с таким упрямством пытаетесь доказать обратное , что я уже начинаю сомневаться : может и вправду крутить легче , а мне только кажется ?

На классической схеме педали не прокрутить даже вставая на них всем весом. Только инерция.
Я же в расчете использовал не классические величины (от перестановки слогаемых, кстати), а для наглядности соотношение оборотов на педалях и конечном валу.

У моего агрегата передача 10/34з.
Удерживая одной рукой за багажник, завожу на весу. Легко.