|
#2
- 16 марта 2025, воскресенье
|
Чалтырь
30 дней назад
|
и тишина, почему?
|
#3
- 16 марта 2025, воскресенье
|
Ляховичи
1 час назад
|
что за мопед?реле регулятор отвечает за зарядку аккумулятора и к искрообразованию отношения не имеет.Искра от коммутатора зависит.Если на реле регуляторе 14 вольт это норма.Ищите в схеме коммутатора причину слабой искры.Вольтаж без нагрузки в норме,он и должен выдавать в районе 60 и выше вольт.И каким тестером меряете?на таких герцах не каждый тестер работает правильно.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 16 марта 2025 в 18:27, Ролик: причина не указана)
|
#4
- 16 марта 2025, воскресенье
|
Чалтырь
30 дней назад
|
Ролик: районе 60 и выше вольт. То есть 100 вольт это нормально? И это еще не на полном газу. Добавлено спустя 27 минутЧитаю текст - Обычно на холостых эти генераторы без нагрузки дают 7-10 вольт, на 2000 оборотах уже около 15 вольт, на 5000 оборотах должно быть около 30-35 вольт.. У меня 100Вольт, без нагрузки. Это нормально? На какое входное напряжение вообще расчитан РР(широкий,большой хз как его назвать) генератор разумеется с 6 обмотками.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 марта 2025 в 19:03, Игор: причина не указана)
|
#5
- 16 марта 2025, воскресенье
|
Ляховичи
1 час назад
|
что за мопед???Добавлено спустя 3 минутытам есть катушки на освещение и зарядку,а есть зарядные-на коммутатор и т.д..схемы разные.Есть ас,есть dc.фото генератора,модель мопеда,фото катушек.ничего нет.
|
#6
- 16 марта 2025, воскресенье
|
Чалтырь
30 дней назад
|
Вообще без разницы, катушки одинаковые, рр одинаковые. Схемы разные, но я про них впорос не задаю. У меня всё питание идет через рр.
|
#7
- 16 марта 2025, воскресенье
|
Ляховичи
1 час назад
|
какая схема зажигания?АС или DC?
|
#8
- 16 марта 2025, воскресенье
|
Домодедово
1 день назад
|
Игор:У меня всё питание идет через рр. А вот это не совсем так! Если питание постоянным током, то обмотка генератора с массой не связана. Тут надо понять, что это за генератор, пусть он и с 6-ю стержнями. Были такие с двумя обмотками: одна обмотка одним концом сидит на массе, а вторым уходит на РР и дает питание 12 вольт на освещение переменным током. К ней домотана дополнительная обмотка - с числом витков, равным половине витков первой. Она добавляет к 12 вольтам еще 6 вольт - на зарядку АКБ. Не многие знают, что свинцовые АКБ требуют для зарядки напряжение в 1,5 раза больше своего номинального. Под нагрузкой оно падает до 13,7-14,2 вольт и это считается нормой. Для таких генераторов нужно РР вот такого вида.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
У него ребра охлаждения только сверху. Другие генераторы, тоже с 6-ю стержнями, имеют одну обмотку, равномерно намотанную на все стержни. Она с массой не соединена, оба конца идут на РР и на его выходе получается постоянка 12 вольт. Ей питаются все потребители мопеда, включая и АКБ. Для этого генератора нужно вот такое РР.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
У него ребра охлаждения с трех сторон. Были "умельцы", которые отпаивали у обмотки старого генератора массу и белый провод от места соединения двух обмоток. Начало, где была масса, соединяли с одним входом РР, а конец от дополнительной обмотки - с другим входом РР. Таким образом, на входе РР получалось не штатное напряжение, а увеличенное. При этом был очень хороший свет фары, но РР долго не выдерживало. Что твой генератор выдает 100 вольт при 5000 об/мин - в этом нет ничего удивительного. Даже световая обмотка магдино мотора Ш57, советского мопеда Верховина-4, зажигала вполнакала лампочку 220 вольт/40 ватт. А генератор легкового автомобиля, если от него отключить РР, запросто выдает 250 вольт.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#9
- 16 марта 2025, воскресенье
|
Чалтырь
30 дней назад
|
Дед:Для этого генератора нужно вот такое РР. Такое у меня - читай широкое, к нему соответсвующий генератор. Всё это успешно работало до момента, как сдохла одна из обмотак, там самая которая одна штука. Ролик:какая схема зажигания?АС или DC? Что ты подразумеваешь под этим??? Я ж сказал - всё питание через рр, вроде как бы намекает что питание постоянное. Так что о чём ты говоришь, я не понимаю. Добавлено спустя 1 минутуПолучается, что новый рр - дохлый.
|
#10
- 16 марта 2025, воскресенье
|
Домодедово
1 день назад
|
Игор:одна из обмотак, там самая которая одна штука. Вот это мне непонятно: если "одна из обмоток" - тогда сколько их всего на сердечнике? А если "одна штука" - почему написал "одна из обмоток"? На сердечнике есть одна отдельная обмотка на одном стержне, изолированная лакотканью? Если есть - это заряжающая обмотка для коммутатора, с неё идет переменный ток от 60 вольт на холостых оборотах до 200 вольт на максимальных оборотах. Если такой одинокой обмотки нет, а есть только толстопроводная, распределенная на всех стержнях и не связанная с массой, то она питает через РР постоянным током 12 вольт коммутатор. Игор:Получается, что новый рр - дохлый. Возможно. Или он сдох после подключения и первого запуска мотора. Бывает, некондицию из Китая никто не отменял... Если дружишь с электрикой и понимаешь смысл того, что там происходит в генераторе при работе мотора, то попробуй сделать такой "финт ушами" - нагрузи обмотку генератора специальным шунтом.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
На схему подключения не смотри, она не для твоего случая - просто параллельно концам генератора подсоедини и еще раз померяй напряжения при разных оборотах. Можно вместо этого шунта подключить лампу фары - две нити сразу, эффект должен быть тот же.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#11
- 16 марта 2025, воскресенье
|
Чалтырь
30 дней назад
|
Дед:Вот это мне непонятно: если "одна из обмоток" Если катушек 6, а вышла одни из них, то как надо написать, вышла из строя 1 обмотка или 6тая? Добавлено спустя 2 минутыДед:вместо этого шунта подключить лампу фары - две нити сразу, Это интересно. Надо попробовать, спасибо. Добавлено спустя 3 минуты Ну как бы да, разговор то про рр.
|
#12
- 16 марта 2025, воскресенье
|
Ляховичи
1 час назад
|
что такое ас-dc типы зажигания и коммутаторы поищите в интернете.как можно лезть с тестером что то мерять если не знаете как работает ваш аппарат.Без обид.
|
#13
- 17 марта 2025, понедельник
|
Домодедово
1 день назад
|
Игор:Если катушек 6, а вышла одни из них, то как надо написать, вышла из строя 1 обмотка или 6тая? Катушек там не шесть - шесть стержней, сердечников статора, на которых намотана всего одна обмотка, с равным количеством витков на каждом стержне. Бывают статоры с тремя обмотками, каждая на 12 вольт и там та же схема намотки, но стержни для каждой обмотки чередуются - через два, на третий. А когда на шестистержневом сердечнике имеется одна отдельная обмотка для работы коммутатора зажигания, то две обмотки - на освещение и заряд АКБ, распределены на оставшихся 5-ти стержнях. Зарядная обмотка для зажигания изолируется сверху тканью, пропитанной лаком, а световая нет - её провод виден. Ты внимательно посмотри и тогда поймешь, как там сделано.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#14
- 17 марта 2025, понедельник
|
Кашира
7 часов назад
|
не,так нельзя- Игор:Обычно на холостых эти генераторы без нагрузки дают 7-10 вольт, на 2000 оборотах уже около 15 вольт, на 5000 оборотах должно быть около 30-35 вольт.. Померяйте вольтметром переменного тока нагруженный на лампочку 12в/55ватт на холостых. Ролик:какая схема зажигания?АС или DC? -по идее с входных данных и надо было начинать,но,если моторчик работает,то зачем...
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#15
- 17 марта 2025, понедельник
|
Чалтырь
30 дней назад
|
Лампу не нашёл... Подумал может акб здох и высаживает всё. Отключил и веселуха. на постоянке рр выдает не больше 5вольт, а на переменке на холостых 11вольт. Получается надо разбирать генератор, смотреть что там вообще с проводкой и с подключением этих катушек.Добавлено спустя 5 минутНи знал даже что бываает зажигание хз какое, на каких то дио, у меня альфа. Но в любом случае, магнето верно сказал, вопроса про это не было и абсолютно без разницы какое зажигание.
|
#16
- 17 марта 2025, понедельник
|
Ляховичи
1 час назад
|
ну,ну..значит нет разницы?а ничего что один вид зажигания от стартера(12 вольтовое) а второй напрямую от заряжающей катушки(и значит напрямую с генератора на блок зажигания-высоковольтное в районе 200вольт)?
|
#17
- 18 марта 2025, вторник
|
Чалтырь
30 дней назад
|
Ролик:ну,ну..значит нет разницы Разговор про рр...
|
#18
- 18 марта 2025, вторник
|
Ляховичи
1 час назад
|
разговор про слабую искру был.
|
#19
- 18 марта 2025, вторник
|
Кашира
7 часов назад
|
Как в той дурацкой песТне-"Правы,оба правы!"-слабая искра по причине низкого напряжения аккума,посаженного по причине неработающего генера.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#20
- 18 марта 2025, вторник
|
Ляховичи
1 час назад
|
и это может быть.Информации-0.8 об аппарате.догадывайтесь товарищи а я тем временем в проводку полезу что нибудь померяю.
|
#22
- 18 марта 2025, вторник
|
Ляховичи
1 час назад
|
дед-прям раскрыли глаза мне.а то я не знал..Главная непонятка была что за мопед и что туда вколбасили за время эксплуатации.ну и чем меряли.Добавлено спустя 2 минутыи до сих пор ни одной фото
|
#23
- 21 марта 2025, пятница
|
Чалтырь
30 дней назад
|
Продолжаем разговор. Два провода желтых это края обмотки, зеленый провод по середине. Я так понимаю. Было подключенно у меня так ---> желтый к зеленому и на вход рр. с другой стороны на рр приходит другой желтый провод. Так было на предыдущем генераторе, и проработало оно так достаточно давно. Что седелал, подключил два желтых на вход рр, зеленый в воздухе бросил. И так заработала зарядка. Правда получается старый рр всё таки сдох, на новом работает. 13.7-14.5 где то получается. Теперь собственно вопрос - Так вообще можно? Что делать? чем чревато? А то поедешь куда по дальше, а оно там и помрёт... Катушка искровая 430 Ом.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 21 марта 2025 в 12:18, Игор: причина не указана)
|
#24
- 21 марта 2025, пятница
|
Чалтырь
30 дней назад
|
Попутно глючный(полу-оборваный) зеленый провод на сди, нашелся...
|
#25
- 21 марта 2025, пятница
|
Домодедово
1 день назад
|
Игор:Два провода желтых это края обмотки Значит обмотка не связана с массой. Игор:зеленый провод по середине. Я так понимаю. Посередине чего - это обмотки? У неё нет "середины", количество витков делится в пропорции 1:2. Если есть отпайка от средней точки двух обмоток, значит это переделанные генератор. Это совсем непонятно, так быть не должно. Игор:зеленый в воздухе бросил. И это неправильно - зеленый должен быть одним концом на массе, а вторым на РР. Должно быть так и больше никак(верхнее фото).
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#26
- 21 марта 2025, пятница
|
Чалтырь
30 дней назад
|
Дед:а не связана с массой Какой веревкой она должна быть связанна? Дед:У неё нет "середины", количество витков делится в пропорции 1:2. https://www.mopedist.ru/upload/forum/8fa80b3cec76a563525e6348e4418798.jpg Должно не должно, а работало ))) Дед:зеленый должен быть одним концом на массе, а вторым на РР. При этом переменных 14-16 вольт, и рр не работает. А если как я сделал, то поулчается 28-32 переменки, и всё работает. если взять схему рр, та там все равно что подаешь двумя желтыми проводами на входы. Лишь бы переменку. https://forum.cxem.net/uploads/monthly_02_2013/post-42000-0-67138700-1361134258.gif
Редактировалось: 2 раза (Последний: 21 марта 2025 в 19:37, Игор: причина не указана)
|
#27
- 21 марта 2025, пятница
|
Кашира
7 часов назад
|
зелёный-масса от железа статора гены.Походу поженили яжа и уша,один желтый заземлили,второй на РР сунули.Весь вопрос в перегрузочной способности диодика в РР,обычно300мА...значит с мощным генером сдохнет...Повесьте КД202Д навесом от желтого на красный-"+" батареи.Регулировку как проверить?Должно держать 14,6в под оборотами.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#28
- 21 марта 2025, пятница
|
Чалтырь
30 дней назад
|
MAGNETO:зелёный-масса от железа статора гены так и есть MAGNETO:один желтый заземлили,второй на РР сунули Тут нет, оба не в земле. Получается что предыдущий генератор был по мощнее, и его одной обмотки хватало, а новый полу-дохлый... И получается что надо две обмотки задействовать. Ну и если предполагать, что схема соответствует рр в реалии, то там просто диодная сборка и ей всё равно что на входе и лучше выпремляет. А вот если там ин4007 стоят, то она каждый на 1А максимум, эт не сильно хорошо. MAGNETO:Повесьте КД202Д навесом от желтого на красный-"+" батареи. Ток обмотки 1.5А. (в разрыв одного из желтых) MAGNETO:способности диодика в РР,обычно300мА Двух диодиков получается. К стати да, один рр который сдох, можно и разобрать теперь и посмотреть что там такое вообще. Мож внути, вообщи ни чего нет ))) А если ставить диод параллельно, то тогда перед рр надо поставить по резистору. MAGNETO:держать 14,6в под оборотами. Да так и есть в принципе. Всё ни как вольтметр не поставлю, что б смотреть что там с напряжением в сети происходит.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 21 марта 2025 в 23:48, Игор: причина не указана)
|
#29
- 21 марта 2025, пятница
|
Кашира
7 часов назад
|
я,простите в таких навороченных пионЭрами схемах маленько теряюсь.Знаю как должно быть.Выхода несколько,при учете,что родной РР мёртв-Обмотка у Вас оторвана от массы-приобрести РР на ОЗОНЕ от трёхфазного моца.Собрать самому-там мост и ограничитель на тиристоре.Разобраться,мож РР и не мёртв-поднять его.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#30
- 21 марта 2025, пятница
|
Чалтырь
30 дней назад
|
MAGNETO:навороченных пионЭрами схемах маленько теряюсь Так это покупной генератор, и схема рр тож вроде заводская. Добавлено спустя 1 минутуMAGNETO:Собрать самому-там мост и ограничитель на тиристоре. так в моем рр, так и есть вроде как. Добавлено спустя 2 минутыMAGNETO:трёхфазного моца. можно ссылку? что б было понимание про что речь
|
#31
- 21 марта 2025, пятница
|
Кашира
7 часов назад
|
догда собираете как в фото Деда для генера оторванного от массы-сколько будет вольт на нагрузке?Лампочкой 12в/55ватт нагрузите.С моцами был казус-там есть провод из РР-коричневый-Sens,его не подключили.Генер вдул вольт 40 в лампочку-она сказала КЛЮ....Тут вроде проще.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#32
- 21 марта 2025, пятница
|
Чалтырь
30 дней назад
|
MAGNETO: в фото Деда для генера оторванного от массы- Что за фото? MAGNETO:12в/55ватт нагрузите. Да уже лампочку нашёл, но крутить провода надоело. Собрал всё до кучи и покатался уже )
|
#33
- 22 марта 2025, суббота
|
Кашира
7 часов назад
|
Редактировалось: 2 раза (Последний: 22 марта 2025 в 12:28, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#34
- 22 марта 2025, суббота
|
Чалтырь
30 дней назад
|
Спасибо. Посмотрел что за рр. MAGNETO:У Деда верхняя схема разпиновки для Вайпер-Актив Ну вот у меня ж такой же рр. Зеленый с рр, у меня к земле прикручен. Ну и на генераторе, он на земле сидит. По этому, зеленый висящий провод от генератора, абсолютно до одого места получается.
|
#35
- 22 марта 2025, суббота
|
Кашира
7 часов назад
|
подцепите зелёный от генера на массу возле РР.Ну,где зелёный от РР землится.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#36
- 22 марта 2025, суббота
|
Чалтырь
30 дней назад
|
MAGNETO:у,где зелёный от РР землится. Так я ж говорю они на земле получается сидят оба. Ну а так ради эксперемента, я зеленый провод от генератора на землю тыкал, ни чего не изменилось.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 марта 2025 в 00:17, Игор: причина не указана)
|
#37
- 22 марта 2025, суббота
|
Домодедово
1 день назад
|
Игор:Получается что предыдущий генератор был по мощнее, и его одной обмотки хватало, а новый полу-дохлый... И получается что надо две обмотки задействовать. Не получается: оба варианта имеют одинаковое количество витков(360-420) провода одинаковой толщины(0,63-07 мм). Только по-разному подключены - в твоем случае задействованы две, последовательно соединенные, обмотки. Вот и вся разница. Просто в первом случае свет был запитан от переменки, а зарядка АКБ одним периодом выпрямленной постоянки. А во втором случае от постоянки запитаны все потребители и тут нагрузка на выпрямительные диоды во много раз больше. Игор:ради эксперемента, я зеленый провод от генератора на землю тыкал, ни чего не изменилось. И не должно было.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#38
- 22 марта 2025, суббота
|
Чалтырь
30 дней назад
|
Дед:ба варианта имеют одинаковое количество витков(360-420) провода одинаковой толщины(0,63-07 мм). Теоретически, а практически провод может быть алюминевый, может быть тоньше и чесло витков меньше. Но чудесным образом, на новом генераторе так не заработало. Дед:нагрузка на выпрямительные диоды во много раз больше. С чего й то во много раз и больше? Что такое нагрузка? Нагрузка на рр, как была так и осталась. Дед:Просто в первом случае свет был запитан от переменки Зачем что то придумывать? Я ж писал выше, что питание у меня от постоянки, как было так и осталось.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 марта 2025 в 07:24, Игор: причина не указана)
|
#39
- 22 марта 2025, суббота
|
Кашира
7 часов назад
|
Игор:я зеленый провод от генератора на землю тыкал, ни чего не изменилось. -аргументирую-не считайте раму за нормальный провод,а тем более переход "мотор-рама",контакт там мутный...Соберите по родной схеме с рр с мостом и померяйте сколько даст генер на лампочке,тогда можно судить о его работоспособности.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
|
#40
- 22 марта 2025, суббота
|
Домодедово
1 день назад
|
Игор:практически провод может быть алюминевый, может быть тоньше и чесло витков меньше. Алюминиевый - да, тоньше и меньше витков - нет. Игор:чудесным образом, на новом генераторе так не заработало. Значит новый генератор не такой, какой я описал - такие были раньше, а твой из более поздних или перепаянный. Игор:С чего й то во много раз и больше? А с того, что диод в старом РР был применен на ток не более 500 мА, даже меньше было. Он не нужен был на больший ток. В новом РР диодный мост через себя пропускает весь ток, который нужен потребителям. Можешь сам посчитать, какой ток нужен, исходя из мощности всех ламп + звуковой сигнал. В пиковой нагрузке возможно потребление до 100 ватт, это значит ток через РР может достигать 7 А. Но это вряд ли - просто магниты в роторе не обеспечат магнитный поток такой силы, чтобы реально эти амперы получить. Игор:Зачем что то придумывать? Я ж писал выше, что питание у меня от постоянки, как было так и осталось. Это было написано не про твой конкретный вариант, а про старый вариант подключения. Просто для ознакомления с "историей". До шестилучевого статора были две отдельные катушки, как у старых советских мопедов Рига и Верховина: одна на зажигание, вторая на свет(и зарядку АКБ). С таким генератором свет фары сильно мерцал при малых оборотах мотора. С шестилучевым статором, при том же количестве обмоток, витков, сечении провода и схеме подключения, ситуация сильно изменилась в лучшую сторону - свет почти перестал мерцать даже на холостых оборотах мотора.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 марта 2025 в 14:02, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#41
- 22 марта 2025, суббота
|
Чалтырь
30 дней назад
|
MAGNETO:не считайте раму за нормальный провод Согл, для надежности лучше соединять проводом и не надеяться на винты. Но в данном случае контакт норм, проверенно. MAGNETO:Соберите по родной схеме с рр с мостом и померяйте сколько даст генер на лампочке Нет смысла, ибо рр не работает вообще. Значит тока там маловато. А вот для понимания, что там происходит, проверка с лампочкой нужна, тоже согл.
|