Да, масса удвоителя, тахометра и катушки общая, то есть - рама мопеда
Иными словами картинка выглядит так:
Ну и где тут удвоитель??? Нижний по схеме конденсатор закорочен!!! (зелёнинькая полоска) По правде на выходе БКС не совсем синусоида, т.е. совсем не синусоида, поэтому благодаря выпрямлению ОННОЙ получаем бОльшее, чем 6 вольт напряжение. Можете сами проверить, исключив из схемы конденсатор и "вертикальный" диод. Напряжени нисколько не изменится. Попробуйте! А правильный удвоитель будет выглядеть так:
Полярность диодов и конденсаторов только обратная.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 марта 2016 в 13:11, Alllexius: причина не указана)
Да, масса удвоителя, тахометра и катушки общая, то есть - рама мопеда
Иными словами картинка выглядит так:
Ну и где тут удвоитель??? Нижний по схеме конденсатор закорочен!!! (зелёнинькая полоска) По правде на выходе БКС не совсем синусоида, т.е. совсем не синусоида, поэтому благодаря выпрямлению ОННОЙ получаем бОльшее, чем 6 вольт напряжение. Можете сами проверить, исключив из схемы конденсатор и "вертикальный" диод. Напряжени нисколько не изменится. Попробуйте! А правильный удвоитель будет выглядеть так:
Полярность диодов и конденсаторов только обратная.
Где простите он закорочен?? По вашей логике так оба конденсатора получаются закороченные, ведь оба подключены к + последовательно и после каждого из них на "-" ножку подключена масса... В автомобилях масса переменки и выпрямленной постоянки на генераторе тоже общая и ничего ведь, работает, это так для примера и напоминания, масса она и в Африке масса. У меня по тому же принципу сделан удвоитель и если бы не удваивал то тахометр даже на холостых не работал, так -как он на 12В, новенький с магазина и в нём ничегошеньки не менялось. Как говорили выше он может и от 8В работать, но только после махинаций с его потрохами по линии питания, которых, внимание, не было. Просто с выпрямителем он не работал бы, ему не хватало бы питания, по крайней мере на холостых или от нажатия на кик стартер он точно не работал бы. Так же напряжения было не однократно измерено тестером и таким образом подбирался резистор, он на столе не для красоты лежал, совсем нет. В прочем, что я распинаюсь, я сделал - я доволен результатом и даже поделился методом. А остальное не колышет
Если Вы не видите очевидного, спорить больше не о чем. Если я правильно понял, схему читать не очень получается. В следующем сообщении готов нарисовать не замеченного "СЛОНА". Добавлено спустя 11 минутПо "моей логике" масса, с Ваших слов, нарисована красным.
А повышение напряжения на выпрямителе получено за счёт "не синусоиды". Но это , и правда , не важно, главное работает!!!
Если Вы не видите очевидного, спорить больше не о чем. Если я правильно понял, схему читать не очень получается. В следующем сообщении готов нарисовать не замеченного "СЛОНА". По "моей логике" масса, с Ваших слов, нарисована красным.
А повышение напряжения на выпрямителе получено за счёт "не синусоиды". Но это , и правда , не важно, главное работает!!!
"Не замеченный слон" это основа всей схемы с тахометром, если отвязать удвоитель от общей массы, что бы не "коротило", то тахометр работать повторюсь НЕ будет! Опять таки повторюсь у переменки и постоянки (даже удвоенной) масса общая ничего нигде не коротит. И снова по "рисунке Вашей логики" можно подумать что ОБА конденсаторы закороченны, а Вы утверждаете что один, не надо так. Ничего там не закорочено и всё работает как положено. А по поводу схемы Вашего "удвоителя" то это - что угодно но никак не удвоитель и даже не его подобие. Если лично не делали то, прошу, не пытайтесь спорить о том, чего не знаете. Уж простите за прямоту.
Удвоители напряжения. Только у Alllexius возможна обшая "масса" А вот у Вас нет. В результате Alllexius совершенно прав, а Вы закоротили ёмкость, собрав обычный однополупериодный выпрямитель с парой лишних деталей. Диод вообще коротит одну полуволну. Никакого удвоения не получилось, вышло выпрямление не синусоидального сигнала. Более того, из за изменяющегося момента открытия тиристора, в зависимости от оборотов и нагрузки, выходное напряжение может иметь значительные колебания. Вполне вероятно что это одна из причин расхождения показаний спидометра и тахометра с учётом общего передаточного числа. Просто контроллер тахометра оказывается не в режиме и под сильным уровнем помех по питанию. В довесок к сему. Если провод идущий от бобины к тахометру находится в непосредственной близи к проводам датчика велокомпьютера, или к нему самому, то показания последнего бывают весьмааааа удивительными.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 3 марта 2016 в 17:57, krotik: причина не указана)
Робяты, если отыщете 12В постоянки для питания ЖМВ тахометра ТХ-193 от ВАЗ(лучше подходят то что позднее 1983г.), то остальное не проблема. Не знаю как у вас, у нас такого добра на разборах как грязи. Просто тахометр нужно разобрать, емкость конденсатора 0,22 мкФ увеличить вдвое, откалибровать на один оборот-одна искра(можно использовать колебание сетевой частоты 50 гц - 3000 об/мин) и все. Вот на этом видео он присутствует https://www.youtube.com/watch?v=onmbV1IBRRM датчиковый провод подключается после конденсатора, если зажига CDI
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 марта 2016 в 18:06, driver: причина не указана)
И тут я подумал "-Забавно!" А оказалось за бабло....
driver, в доцифровую эпоху так и делали. Вполне годный показометр выходил. Была первая транзисторная версия, видимо именно её и имеете ввиду. И боле поздняя на 555 таймере
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 марта 2016 в 18:18, krotik: причина не указана)
ЖМВ на двух кт315 и у тех и у других То что после 1983 предназначены на ВВ импульс, до - сигнал от прерывателей. А на 555 мне лично не встречались, видать они еще позже появились
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 марта 2016 в 20:13, driver: причина не указана)
И тут я подумал "-Забавно!" А оказалось за бабло....
Вот так должно было получиться ( по всем канонам конструирования).Добавлено спустя 10 минутКстати, krotik, если я правильно помню, вроде Вы как-то давным-давно в далёкой галактике... в журнале "Радио" публиковали схему "Тахометр для мотоцикла", так вот: очень удачная конструкция, повторенная мной лично не один (десяток) раз, немного переделал стабилизатор (7808) остальное на кт315, с945 , а722, измерительная голова бралась от шестёрошного, или Альфовского, калибровалась на сигнал-генераторе, печаталась уже новая, правильная шкала. Получался "вечный" и точный прибор.
Удвоители напряжения. Только у Alllexius возможна обшая "масса" А вот у Вас нет. В результате Alllexius совершенно прав, а Вы закоротили ёмкость, собрав обычный однополупериодный выпрямитель с парой лишних деталей. Диод вообще коротит одну полуволну. Никакого удвоения не получилось, вышло выпрямление не синусоидального сигнала. Более того, из за изменяющегося момента открытия тиристора, в зависимости от оборотов и нагрузки, выходное напряжение может иметь значительные колебания. Вполне вероятно что это одна из причин расхождения показаний спидометра и тахометра с учётом общего передаточного числа. Просто контроллер тахометра оказывается не в режиме и под сильным уровнем помех по питанию. В довесок к сему. Если провод идущий от бобины к тахометру находится в непосредственной близи к проводам датчика велокомпьютера, или к нему самому, то показания последнего бывают весьмааааа удивительными.
Ваше мнение здесь в почёта, но одно пока никто не обьяснил. Почему тогда 12В тахометр работает и показывает количество оборотов КВ, даже от прокрутки кикстартера рукой? Ведь даже светодиодная лента 12В запитанная через простой выпрямитель не сможет мигнуть при прокрутке кика во всю яркость из-за недостатка напряжения. Если бы удвоитель не работал то тахометр запускался и корректно работал бы только на средних оборотах или выше. Я бы согласился с тем что возможно закоротил ёмкость и удвоения не происходит, но вольтметр говорил обратное, тахометр работает корректно и отображает именно количество оборотов которое делает КВ. Посмотрите внимательно видео, на нём видно и слышно что обороты максимум в районе погрешности от 200 до 500 к тем что отображаются на тахометре. Спидометр у меня кстати помехоустойчивый, спаян фильтр помех на диоде и керамическом конденсаторе, интегрирован в корпус спидометра, этап с иероглифами мы уже проходили года так 2 назад. Я обидеть никого не хотел, просто самому обидно, что когда делаешь что-то и показываешь как делал так ещё пытаются обосрать. Весь смысл моего метода установки тахометра в том что никаких переделок ни с мопедом ни с тахометром не нужно делать, вот и всё. Если кого обидел то прошу прощения.
Т.е. Вы согласны что плечо закорочено. А раз так то откуда удвоение? Вы работаете на не синусоидальном напряжении, там действующее и амплитудное не связано зависимостью Um=√2*Ud Выпрямленное напряжение может превышать действующее и более чем в 2 раза. Но, очень большая зависимость напряжения от тока потребления. Тот же отрезок ленты в метр- два, может и едва светится. А одна секция из 3х светодиодов будет великолепно светить. Счёт идёт на какие то десятки, может несколько сотен миллиампер. Ну и повторюсь, зависимость напряжения от оборотов и момента открытия тиристора стабилизатора будет вносить очень сильные изменения в напряжение на выходе такого выпрямителя. Вся фишка в форме тока.
Вот в этом посте всё в картинках http://www.mopedist.ru/forum/findpost-47199.html На малых токах выпрямленное напряжение будет близко к амплитуде игл. Но с ростом нагрузки иглы уже не хватает для обеспечения повышенного потребления и напряжение просаживается.
Замете, отрицательная полуволна почти отсутствует, именно по этому диод который у вас просто коротит её не сгорает. Просто там почти ничего на него не приходится в прямом направлении.
Вы оказались в не стабильном режиме питания. Как то, чудом попали и всё. Случай. Но похоже и проблемы.
Существуют ситуации когда привычные со школьной парты представления и формулы не работают. Это именно такая. Всего то не синусоидальное не симметричное напряжение и просчитать результат крайне трудно. И удвоитель на таком не работает к принципе. Верней работает как дробный умножитель и не поддаётся простому просчёту.
Не сочтите что решил добить. Но и калькуляторы не согласны с Вашими выводами о скорость-оборотах. Смотрите сами
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
У хаммеровского калькулятора нет диаметра 21", по этому первый расчёт для 22 второй (нижний) для 20". Местный считает для 16+2х2.5=21
Надеюсь когда считали в хаммеровском не забыли ввести передаточное 5.55 вместо стоящего по умолчанию 5?
Ищите и исправляйте косяки, тогда и вопросов не возникнет, всё должно совпасть.
З.Ы. Ну какой смысл лезть в обидки? Кто вас обсирал (ваше выражение)? Вам указали на ошибки и причины несостыковок. Указали именно из за того что при попытке повторения, особенно с другими приборами, результат может быть плачевный. Вы допустили ошибку, Вас поправили.
Редактировалось: 6 раз (Последний: 4 марта 2016 в 02:01, krotik: причина не указана)
Т.е. Вы согласны что плечо закорочено. А раз так то откуда удвоение? Вы работаете на не синусоидальном напряжении, там действующее и амплитудное не связано зависимостью Um=√2*Ud Выпрямленное напряжение может превышать действующее и более чем в 2 раза. Но, очень большая зависимость напряжения от тока потребления. Тот же отрезок ленты в метр- два, может и едва светится. А одна секция из 3х светодиодов будет великолепно светить. Счёт идёт на какие то десятки, может несколько сотен миллиампер. Ну и повторюсь, зависимость напряжения от оборотов и момента открытия тиристора стабилизатора будет вносить очень сильные изменения в напряжение на выходе такого выпрямителя. Вся фишка в форме тока.
Вот в этом посте всё в картинках http://www.mopedist.ru/forum/findpost-47199.html На малых токах выпрямленное напряжение будет близко к амплитуде игл. Но с ростом нагрузки иглы уже не хватает для обеспечения повышенного потребления и напряжение просаживается.
Замете, отрицательная полуволна почти отсутствует, именно по этому диод который у вас просто коротит её не сгорает. Просто там почти ничего на него не приходится в прямом направлении.
Вы оказались в не стабильном режиме питания. Как то, чудом попали и всё. Случай. Но похоже и проблемы.
Существуют ситуации когда привычные со школьной парты представления и формулы не работают. Это именно такая. Всего то не синусоидальное не симметричное напряжение и просчитать результат крайне трудно. И удвоитель на таком не работает к принципе. Верней работает как дробный умножитель и не поддаётся простому просчёту.
Не сочтите что решил добить. Но и калькуляторы не согласны с Вашими выводами о скорость-оборотах. Смотрите сами
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
У хаммеровского калькулятора нет диаметра 21", по этому первый расчёт для 22 второй (нижний) для 20". Местный считает для 16+2х2.5=21
Надеюсь когда считали в хаммеровском не забыли ввести передаточное 5.55 вместо стоящего по умолчанию 5?
Ищите и исправляйте косяки, тогда и вопросов не возникнет, всё должно совпасть.
З.Ы. Ну какой смысл лезть в обидки? Кто вас обсирал (ваше выражение)? Вам указали на ошибки и причины несостыковок. Указали именно из за того что при попытке повторения, особенно с другими приборами, результат может быть плачевный. Вы допустили ошибку, Вас поправили.
Не мне Вас учить, просто скажу своё мнение. Как раз с тем что плече закорочено я и не согласен,так-как удвоение присутствует и тахометр цену на муку на марсе не показывает. Если так судить то общая масса вообще никаким боком здесь кроме как на работу тахометра не влияет, ведь получается что даже без неё плече имеет вид закороченного, именно + коммутатора идёт на + конденсатора и на минус того же конденсатора приходит минус от коммутатора. Вы ведь это имели ввиду не так ли? Но нет такого на самом деле, так-как удвоитель рассчитан на переменку, вот если подать на его вход постоянку тогда да, несомненно конденсатор будет закорочен, вот с этим точно согласен. Я например в упор не вижу что он закорочен. А вот почему. Переменка из О2 пошла на первый диод, с него уже на пол периода сглаженный ток пошёл на + первого конденсатора, дальше на стык + второго конденсатора и - первого приходит минус переменки. Через второй конденсатор от - второго конденсатора пошёл ток к второму диоду и снялось ещё пол периода. И он вернулся к стыку О2 и первого диода откуда уже постоянный ток пошёл через первый диод выходу удвоителя. Всё ведь верно, как и должен быть подключён данный удвоитель к переменке и именно благодаря колебанию переменки происходит наполнение и отдача у конденсаторов. После чего то, что они оба отдали идёт через второй диод и безвозвратно уходит к потребителям через первый диод. С этим разобрались. Переходим к тахометру, для его правильной работы нужно 12В постоянки, сигнал с катушки и общий минус всего этого, по тому что по другому тахометр не сможет работать. Вот теперь самое интересное. Удвоитель подключён верно по проверенной годами схеме, а значит он работает, что подтверждает вольтметр. Теперь от него +12 пошло к тахометру на питание и вот кульминация всего действа, масса, масса у переменки и постоянки (уже устал повторять) преспокойно может быть общей, минус минуса коротить не способен, конечно если на минусе в добавок случайно не оказалось + (а благодаря второму диоду его там не оказалось). Всё работает по прежнему порядку что и без общего минуса, возвращаемся к схеме удвоителя, проверили, да верно, всё по схеме нигде + случайно не затесался куда не нужно, значит минус на минус не коротит, вот и пускаем минус от удвоителя на раму мопеда что бы был именно тот самый общий минус с катушкой коммутатором и тахометром, подключаем сигнальный провод тахометра к катушке и заводим мопед. Говорим диалог: "О чудо, оно работает! Ну, а почему ему не работать то?"
И это не единичный случай, уже многие знакомые делали точно такой же удвоитель, после меня и у них всё работало. На счёт передаточного числа так не 5.55 ,а 4.75 для В50, и да я знаю что 21" равно длине окружности стандартного колеса карпат со стандартной покрышкой, скажем так - не совсем тупой.
Так давайте останемся каждый при своём мнении, а люди которые будут читать данную тему сами выберут что и как им делать.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 марта 2016 в 02:54, Dragon X: Правка текста)
На счёт передаточного числа так не 5.55 ,а 4.75 для В50
Здрааастье-приехали. 4.75 это от ведущей сцепления до большой ведомой. А там ещё КПП 1.17 на второй . Там же не прямая как в Ш. 4.75х1.17 = ..... Посчитали? 5.557
Я уже совсем ничего не понимаю... Ещё раз. Масса тахометра и минус удвоителя является массой мопеда, или нет? По вашей картинке однозначно да. Если нет, то разные массы обозначаются по разному. Вас никто не понимает.
З.Ы. И перечитайте правила П 2.14
Редактировалось: 5 раз (Последний: 4 марта 2016 в 04:17, krotik: причина не указана)
Спасибо за информацию по поводу передаточного числа, тут должен признать, не знал об этом, как потеплеет буду проверять достоверность данных.
Точно так, массы не разные, масса тахометра, минус катушки и минус удвоителя подсоединяются к раме мопеда, без этого контур не будет закрыт и тахометр не сможет считать оборототы двигателя, проверено лично. Тахометр действительно получает удвоенное питание, принцип тот же что и в выпрямителе фазы автогенератора, общая масса аккумулятора, генератора и выпрямителя в нём, где диод не даёт случится короткому замыканию, с той лишь разницей что здесь установлены ещё конденсаторы благодаря которым и происходит само удвоение. Если не учитывать тот факт что тут на схему удвоителя входит переменный ток и просто читать как схему, то действительно кажется что конденсатор закорочен, но на самом деле это не так. Поэтому понятное дело что много людей сразу же подумали, что схема неверная. Если бы я эту схему лично не делал, то и сам точно так же подумал, рисовал я её уже после установки тахометра, установка кстати кровушки попила пока не пришёл к варианту с общей массой. Надеюсь, так я более понятно выразил мысль.
P.S Правила прочитал, извиняюсь за излишнее цитирование.
Ещё раз, позже, попробую разрисовать что у Вас вышло по факту и откуда 12В. И почему они "кривые" и насыщены помехами от которых в некоторых ситуациях крайне тяжко избавится, тем более простыми фильтрами. Потребуется время на художества. Не факт что сегодня.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 марта 2016 в 13:39, krotik: причина не указана)
Вот https://www.youtube.com/watch?v=w5q7Qii52KA, прямо в видео показана настройка спидометра на 21", показан ХХ с включённой второй передачей на подножке, звук двигателя слышно. Зная что нормальный ХХ для В50 это около 2000, зная уже что спидометр настроен верно и показания сами по себе на 10 км вверх низ не скачут, как и обороты тахометра на 1000 не скачут туда сюда, смотрим плавную разгазовку и на показания спидометра с тахометром. Звёзды 15/35 Делаем выводы. Кстати мой двигатель точно больше 7500-8000 на нейтрали не крутанёт, а про нагрузку с такими оборотами я вообще молчу, а значит и речи о 63 км/ч на таких оборотах даже быть не может, а раз правильно настроенный спидометр столько показал значит двигатель реально только до ~6700 раскрутился под нагрузкой. Фиг с ней, со схемой подключения, отключал минус удвоителя от рамы, тахометр как работал так и не перестал, хотя это даже лучше, можно ещё упростить схему установки такого тахометра. Вынужден согласится что вполне возможно и не удваивает с общим минусом, раз работает от половины схемы без изменений, ну даже если и так, то можно использовать + и массу мопеда, а + и - удвоителя (на них точно удвоенное напряжение, мерил давно вольтметром) использовать как питание например для чего то другого чему общая масса не нужна, даже реле поворотов со светодиодными указателями подцепить. Ещё интересное явления, с общим минусом свет фары немного ярче на средних оборотах чем без него. Извиняюсь за свою тупость проявленную ранее, нужно было просто согласится что я допустил ошибку) Суть в том что грубо говоря не врёт тахометр, ну каких то 300 оборотов может и где то не до показывать, всё же это китайское изделие но уж точно не показывает в 2 раза больше или в 2 раза меньше чем должно быть. Если и это для Вас не аргумент, то я уже не знаю что ещё можно сделать для доказательства.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 марта 2016 в 18:26, Dragon X: Редактирование)
посаны, кто не желает извращаться, установите ТС-011 и будет вам сщасье, работает от собственных батареек, которого хватает на ооооочень долго, режимов куча, кроме того и считывает моточасы, на видео объясняется вполне доходчиво https://www.youtube.com/watch?v=qVCTlf4EKj0
Редактировалось: 2 раза (Последний: 4 марта 2016 в 18:37, driver: причина не указана)
И тут я подумал "-Забавно!" А оказалось за бабло....
Кругленького хочется. В фару 2х скоростника, вместо родного спидометра. Когда то не купил велокомп что точно прям вставал, а теперь их нет. Тот был е.м.н.и.п. trelock fc 410. А теперь и кнопки сбоку, не на морде и размер не тот. Может кто встречал что подходящее, бюджетное, не снятое с производства?
Т.е. не в реставрируемые аппараты, а так, в мопедку для себя, но что бы в глаза не бросалось
Редактировалось: 3 раза (Последний: 4 марта 2016 в 19:00, krotik: причина не указана)
Так уж и быть, оторву пятую точку и возьму калькулятор...можете перепроверять. Шестерня корзины-12 зубов Ведомая шестерня-57 зубов Шестерня промвала вторая передача-17 зубов Ведомая шестерня вторая передача-20 зубов 57/12*20/17=5,588 Звезда ведущая-15 зубов Звезда ведомая-35 зубов 5,58*35/15=13,02 Обороты коленвала-6500 об/мин Передаточное число-13,02 Длинна окружности колеса-1,66 м(моё колесо) Время-60 6500/13,02*1,66*60=49723 метра в час, или 49,7 км/ч. что примерно совпадает с данными, которые выдают калькуляторы на выходе, но никак не с Вашим тахометром. А это не 300 оборотов, а 1000, следовательно тахометр мягко говоря врёт. Ну не нужно спорить, прошу Вас.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 марта 2016 в 21:38, IMR-2: причина не указана)
...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: - От Матфея 22:37
А Вы видео ещё раз внимательно посмотрите, тахометр не врёт. На видео всё видно и слышно, слышно что мой двигатель далеко не идеально работает что бы крутить больше 7000-8000. Ещё раз повторюсь, раньше считал обороты замеряя скорость по тому же спидометру настроенному на 21" и в калькуляторе вбивал 15/35, передаточное 4.75 и перебирал обороты пока не находил ту скорость что была зафиксирована, не стыковок в 1000 оборотов с показаниями тахометра и калькулятора нет. Как думал что двигатель на скорости 63 км крутит 6500+ так и тахометр показал. Тем более я сам не знаю, что там с КПП за чудеса делали бывшие владельцы, может там гибрид с шестерёнками Ш и В, как сказал уважаемый krotik, передаточное 4.75 это для Ш двигателя, но оно почему-то правильно подходит к моему В501. Хотите верьте, а хотите нет, дело ваше. Когда будут деньги куплю ещё лодочный счётчик мото часов и подключу параллельно с тахометром, думаю разные тахометры оба сразу врать не смогут.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 4 марта 2016 в 22:34, Dragon X: причина не указана)
Сток мотор крутится на нейтрали до 8500об/мин примерно, Ваш с поршнем от дио должен крутиться как минимум до таких оборотов. Газните до упора на нейтрали и будет видно. В калькулятор нужно вбивать не 4,75, а 5,58, в этом у Вас осечка. Удивляет Ваша святая вера в то, что тахометр точный, даже до чудесных переделок коробки. От мотора серии Ш ни коробка, ни шестерни по отдельности, даже в самом глубоком бреду не подойдут на V. По вашему первому видео, где спидометр показывает 63, чётко слышно что там далеко не 6500 а больше. На каком основании Вы утверждаете что к Вашему мотору подходит число 4,75?
Редактировалось: 4 раза (Последний: 4 марта 2016 в 23:00, IMR-2: причина не указана)
...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: - От Матфея 22:37
Холостые он не 1000 показывает, а около 2000, что уже говорит о том что он не завышает и не занижает обороты на 1000. Скорость вращения колеса на второй передаче на холостых показано на видео, так же показано что спидометр настроен верно и скорость вращения вполне совпадает с холостыми оборотами при условии числа 4.75. Давайте оставим в покое тахометр,всего лишь Ваш расчёт и спидометр настроен на 21" используем, изменить 5.55 на 4.75 и мы получим примерно 50 км/ч на 5500, всё совпадает теперь. Так чего мне не утверждать что тахометр показывает верно? Ну не верю я в то что двигатель мой под нагрузкой 7000-8000 крутит, даже с поршнем Дио, делал его абы ездило, а не летало, там даже зазор колец за пределами нормы. Ну куплю позже ещё счётчик мото-часов, для успокоения мыслей, сниму ещё одно видео и в ютуб закину. Этого будет достаточно для проверки достоверности показаний тахометра?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 марта 2016 в 01:59, Dragon X: Редактирование)
Прикольно. Предлагаете итог 4.75х1.17 считать 4.75? Что ещё можно придумать что бы оправдать кривизну измерений двух китайских показометров? Один из которых криво включён по питанию, а второй, в условиях помех, даёт непредсказуемую погрешность. Я, правда, не могу даже представить варианты.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 марта 2016 в 14:40, krotik: причина не указана)
И никто не вспоминает о буксовании сцепления и его КПД при передачи на от КВ на заднее колесо никак не будет равно 1. Для всех спорящих, истину установить может только лазерный тахометр, коим я и пользуюсь. Завтра ради эксперимента сниму им обороты моего В-501м
https://youtu.be/KF2UOWLwqDU
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 марта 2016 в 16:53, ILDES: причина не указана)
Ну не верю я в то что двигатель мой под нагрузкой 7000-8000 крутит
а зря, Кд 80 в стоке плохо отбалансированный и тот крутит, вот его максимальные на нейтрали под 9000 http://www.youtube.com/watch?v=77RJk4va_Pg а теперь возьмем и сделаем простой расчет. На Кд 80 я разгонялся максимум 55 кмч, обычно езжу не менее 50 кмч, ну возьмем среднюю максималку 52 кмч. Колесо 26х2.125 что имеет периметр 2.07 м/об, в итоге имеет при такой скорости 418 об /мин, умножим на общее передаточное 18 получаем 7536 об/мин, стоковая Вэшка примерно тоже самое.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 марта 2016 в 18:15, ganstown: причина не указана)
Метод измерения не имеет принципиального значения пока речь не идёт о долях процентов. Важен лишь механизм возникновения ошибок. Не погрешностей, именно ошибок измерения. Для механического это проскальзывание узла трения, для оптического это возможная паразитная засветка. Для электронного так же вероятность помех. Это при условии что они исправны и хотя бы калиброваны, про поверку речи не идёт.
Вопрос то в том что простейшая арифметика говорит однозначно нет, не 4.75. Но любыми путями это пытаются опровергнуть. Заменить комплект шестерён в V-501, можно только изготовив другие. Но смысла в этом нет никакого, все вопросы решаются изменением пары ведущая-ведомая звезда. Представить себе что кто то пошёл иным путём мало реально, практически за гранью смысла.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 марта 2016 в 18:37, krotik: причина не указана)
Вынужден закончить спор и объявить свою капитуляцию. Так-как был не прав. И дальше спорить бессмысленно. Со мной поделились видео где одновременно продемонстрированы КПП Ш62, раннего В50 и позднего В50, такого явления как разницы в передаточном числе второй передачи между В50 обоих образцом нет. После лично просчёта скорости тем же калькулятором с числами 9.88 (4.75х2.08) и 5.55 (4.75х1.17), для первой и второй передачи, всё подтвердилося, да именно я был не прав когда утверждал что тахометр не врёт. Тахометр таки врёт с повышением оборотов, одинаково на обоих скоростях, на первой передаче на подножке 41 км/ч на колесе, что равно ~10 000 оборотов КВ по калькулятору, на тахометре ~7500, на второй на той же подножке 75 км/ч, что так же равно ~10 000 оборотов КВ по калькулятору, на тахометре ~7500. И такие показатели что с минусом удвоителя подключённым на раме мопеда и что без него. Видимо из-за дешевизны и китайкой кармы он с повышением оборотов просто не успевает фиксировать импульсы и пропускает обороты, посмотрю ещё может есть какие-то подстроечные резисторы для тонкой калибровки, хотя маловероятно что такие там есть. Жаль конечно, до последнего надеялся, что не врёт, а как оказалось врёт, за то очень удивлён тем сколько крутит двигатель, вот реально не верил что он способен столько выдать, тем более что я его точил под Дио и собирал. Но ничего, отрицательный результат ведь тоже результат Нужно будет собрать деньги на прибор по приличнее, ведь одно выяснил точно - тахометр установить на Карпаты не сложно, лишь бы сам прибор был качественный и не врал. А по тому что есть, ну хоть ХХ посмотреть и настроить можно да и выглядит неплохо на мопеде, по крайней мере лучше чем разбитый спидометр на его же месте.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 марта 2016 в 19:39, Dragon X: причина не указана)
Попробуйте запитать тахометр от внешнего источника, лучше химического (АКБ, батарейки) и проверьте. Скорее всего ошибка исчезнет. На этих генераторах не синусойда, а высокоамплитудная пила, с огромными выбросами коммутационных помех тиристора. От такой гадости избавиться крайне трудно. Вопрос решаем, но не тем путём как Вы попробовали. И к сожалению решение может оказаться сравнимо со стоимостью тахометра. Кроме ШИМ преобразователя с развитой системой фильтрации и продуманной топологией платы, не вижу что даст гарантированный результат.
Спасибо за совет. Думаю не в питании дело, сам тахометр Г китайское скорее всего оказался, а от внешнего источника питания он не будет работать, я уже говорил про то что если не связывать его минус с минусом рамы, коммутатора и катушки зажигания то он моментально шкалит и вырубается. Часа 2 мудрил почему так пока не додумался минус удвоителя и тахометра подсоединить к раме тогда он заработал. Проверил только что на всех оборотах, в общем на ХХ занижает где-то на 300-400, на 6500 на 1000, а на 10 000 аж на 2500. Попробую его на авто в котором уже есть рабочий и откалиброванный тахометр поставить, если там будет вести себя так же как на мопеде, то значит действительно питание ни причём и нужно просто купить что-то более качественное, а если будет правильно работать тогда буду что-то мудрить с подключением и питанием. Главное что опыт полученный от этой неудачи будет применен в будущем. По поводу спидометра то простенький фильтр и удаление как можно дальше провода геркона от катушки зажигания помогли избавится от помех, по крайней мере сам по себе в момент запуска двигателя он уже год как не перезагружался и не показывал родной "китайский язык". Извиняюсь за то, что так упёрто доказывал свою неправоту.
Дык, а кто запрещает соединить минус акб или батарейки с массой? Более того, это обязательно надо сделать. Главное что бы питание на тахометр приходило "чистое" и тогда, с достаточной долей вероятности, он начнёт показывать правду. Попробуйте разные точки соединения батарейки с массой, у двигателя, у катушки...... На руле не стоит, как правило контакт с массой там идёт через тросики и подшипник рулевой колонки, а это очень ненадёжный вариант. Если конечно не проброшено отдельным проводом, что крайне рекомендуется.
Микроконтроллеры дело тонкое ( хотя для "игрушек" на это забивают). Никто не скажет что там происходит при попадании помех. Может генерация срываться, может таймер перезапускается, или в него не верная константа заносится, отсюда и ошибка измерений идёт, причём ровненькая, красивенькая, запросто поверишь. Тоже и с японцем и с немцем может приключиться, если он окажется в подобной ситуации не имея в своём составе серьёзных средств подавления помех.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 5 марта 2016 в 22:15, krotik: причина не указана)
Спасибо за информацию. Буду дальше пробовать, вело комп то бесился только при непосредственной близости в 5-7 см от катушки зажигания или когда его провода шли прямо под катушкой зажигания, а в нём не было фильтра от помех, стоило просто снять его с крепления не относя от руля как он тут же прекращал бесится, провода тахометра ведь тоже идут не далеко от катушки, вполне возможно что он попадают под её воздействие. Как не крути, а перестановка тахометра на авто с заведомо нормальным тахометром и разница их показаний или её отсутствие подскажет где "собака зарыта"
С радиопомехами, а именно к таким относятся помехи наведённые от ВВ бобины и провода, бороться не сложно. Какие бы напряжения там не возникали токи незначительны. И гасится очень легко. А вот когда помеха передана от источника напрямую, по проводу. В Вашем случае от "удвоителя" ставшего однополупериодным выпрямителем. Тут бяда. Осциллограммы помните? До 50 вольт летает!
Это импульсы имеющие значительный ток, а не какое то там словленное на антенну.
Да, это вполне возможная причина, но проверить так ли это можно сменой аппарата на который установлен тахометр и посмотреть его поведение в другой обстановке. А там уже будет видно, если окажется что проблема только на мопеде то проще будет отказаться от тахометра и не ломать себе голову) И оставит как аксессуар к внешнему виду
Редактировалось: 1 раз (Последний: 5 марта 2016 в 23:07, Dragon X: причина не указана)
Там в настройках только по размеру колеса можно ставить,я поставил 16.Может 17 нужно,так как у мопедки колесо толще,чем у велика?
Нужно поменять диаметр в настройках на 21", именно этому диаметру соответствует длина окружности 16" колеса с 2.5" резиной, тогда будет показывать правильно, с погрешностью в 1-3 км/ч разумеется.
Лёха, 16" это диаметр обода, в мото колёсах так указывается, + 2 толшины покрышки 5". Итого 21. А на вело указывают полный диаметр колесо+покрышка. Это старое известное разночтение. Но даже покрышки одинакового типоразмера могут иметь отличия. Например "современная" облегчённая Л-264 имеет начальную длинну окружности 1665-1670, а точно такая же старого образца Л-204 имеет начальную 1720. Начальная в смысле накачанная не юзанная. Так что для чистоты эксперимента лучше померить окружность и её вводить.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 6 марта 2016 в 18:00, krotik: причина не указана)