Повторюсь это прикидка в куда вообще попадаем. И потом пытаться воткнуть в
Да какая там прикидка! Попадаете точно в пятую точку. Втыкайте смело.
Во всех приемниках на 6П14 выходная мощность не превышает ДВУХ ватт. При предварительном усилении двумя каскадами на лампе 6Н с уровня 250 мВ. Разделительные конденсаторы порядка 10000. При подъёме частотной характеристики на НЧ, возможно поставить и 3300. При нагрузке на 1 мОм. Увеличение анодного напряжения на аноде лампы ситуацию не поменяет. Мопед плохая замена мотоциклу.
Послевоенный, сразу. По тихому, пока никто не видит ))), вмонтировать Д311 и наслаждаться. Антон, если не нужен то приобрел бы. Хотя сейчас несколько ограничен в перемещениях.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 августа 2025 в 10:56, krotik: причина не указана)
Так, что у нас тут по Ригонде выходит: Посмотрел на самый последний её клон, Урал-5 67го года. И видим там катодный резистор 220ом. Походу все таки внесли исправления.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Что у нас выходит с переходной емкостью? А выходит вот что. Регулятор тембра по ВЧ вносит такой завал что для придания примерной линейности пришлось дико валить по НЧ. Откуда такой завал? Всё дело в том что регулятор тембра собран не по классической аттенюаторной схеме, а 50/50. НЧ обычный частотный аттенюатор. А вот ВЧ, с ним все хуже. Он включен в цепи второй обратной связи. Прием который использовался в аппаратуре 3-4 класса. Но не применялся в более высоких. А у нас объявлен I класс. Проблема в фазовых искажениях. Это огромный шаг в том направлении которое позже получило название "транзисторный звук". И разработчики это знали и применяли только в низкоклассной технике. Значит что то их заставило отойти от правил. Остается приказ сверху, упростить, удешевить любой ценой. Похоже было решено что это не самый критичный момент и можно им пожертвоватьДобавлено спустя 28 минут
Мослитр:
Оставлю на память.
По крайней мере буду знать у кого точные размеры спросить, при изготовлении копии. А может и на пару дней попрошу одолжить для снятия силиконовой формы.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 1 августа 2025 в 11:38, krotik: причина не указана)
Ну вот, частично дошло про регулятор тембра и разделительный конденсатор.
Молодец! Возьми с полки пирожок.
Что тут получается про удешевление и не соответствие реальности. Итак, заявлено "радиола I" класса. При этом имеем однотактный усилитель с решениями соответствующими III классу. Напомню что начиная с класса II УНЧ обязательно двухтактный. Дальше ЭПУ-20 или ЭПУ-40, это 3й класс, без вариантов. Подобная техника, а она была, имела такое название "радиола с приемником I го класса". Тут же классность присвоена всему аппарату. Что противоречит требованиям ГОСТ. Отсюда однозначный вывод. Подобное могло случится только по требованию сверху. Больше, дешевле, что бы любой. Унификациямлин ((((
Никто в СССР без приказа такое сделать не мог. Да и самим рижанам думаю неприятно было разрабатывать подобный аппарат, потеря лица. Подобная тема была бы родней минскому радиозаводу, тому что 50 лет КПБ, а не Молотова, позже Ленина. Еще позже их слили в объединение "Горизонт". Но мощности того завода были не велики, наверно и инженерных кадров не хватало. Назначили кому назначилось.
Редактировалось: 5 раз (Последний: 1 августа 2025 в 14:18, krotik: причина не указана)
Вот токие ,,делишки,, всегда обижали конструкторов. Я тут могу много всяких ситуацыи разказат. Однажды КБ VEF даже убрал кучу вещеи (включая индикаторы) с усилителя VEF101 чтобы он не как на вышыи не тянул, а именно вышыи хотели прилепит, но и сразу другая ценовая категория и проблема сбыта. А задумка именно была дешовыи и доступныи усилок.
3 ватта, это по паспорту? Измеряется так:- подается, на вход Унч стандартный сигнал частотой 1000 Гц, амплитудой 250 мв,
Я вам этот вопрос давно задал. Но вместо ответа узнал много нового про лохов и дилетантов. Дошло до того, что верят в коэф гармоник в 0.005% и в то, что конструкторов обижали за излишнюю изобретательность.
По паспорту 3.5 максимальная. Про неё и речь что не выдает. Ты же предлагаешь мерить номинальную, 2Вт. Оказывается и смысла слов не понимаешь, а все с градусником померить лезешь.
Харитон:
Схема очень удачная. Применены качественные лампы и радиодетали. Причем отечественного производства. И параметры готовых изделий не уступают, а превышают параметры зарубежной аналогичной аппаратуры.
Харитон:
И применять для расчетов формулу расчета сопротивления переменному току, а не частоты.
Харитон:
Разделительные конденсаторы порядка 10000. При подъёме частотной характеристики на НЧ, возможно поставить и 3300. При нагрузке на 1 мОм
Анналы харитоновских глупостей переполнились. Лучше отойду, а то волной потока его сознания снести может.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 1 августа 2025 в 15:24, krotik: причина не указана)
По паспорту 3.5 максимальная. Про неё и речь что не выдает.
Ты для начала поведай нам чем максимальная мощность отличается от номинальной, не залезая за подсказками. А потом можешь отходить.Добавлено спустя 5 минут
krotik:
Ты же предлагаешь мерить номинальную,
Я предлагаю мерить РЕАЛЬНУЮ, а не рекламную. А тут без измерительных приборов только гении мопедизма могут обойтись.
это не завтра и может даже только к следующему лету. пока нет возможности заниматься. но буду помнить. сниму резинку, если Антон разрешит, несколько штучек отолью из эпоксидки
janka:
Вот токие ,,делишки,, всегда обижали конструкторов.
Когда сидел на разработке наше КБ и пол отдела, на себе испытало. В той же мере досталось и ОГК (отдел главного конструктора) "Еще раз увижу что этой темой занимаетесь, уволю!" Оставались после работы и продолжали, практически в подполье. Оказались правы, мы выиграли, а главк проиграл. Арбитрами не умышленно стали корейцы, купили нашу разработку а на творчество главка только глянули и забыли. На выбор у них было именно 2 варианта. Но в тот момент прессинг был жесткий. Правда на носу уже были 90е и было может чуточку проще, но гоняли нас знатно. А сколько до того было похоронено....
Редактировалось: 4 раза (Последний: 1 августа 2025 в 20:00, krotik: причина не указана)
По крайней мере буду знать у кого точные размеры спросить, при изготовлении копии. А может и на пару дней попрошу одолжить для снятия силиконовой формы.
Да без проблем. Интесно, что там стояло в оригинале? Вот нашел в сети приемник зим-1
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
было 2 версии, с винтом, с помощью которого можно было потереть кристалл галлена и без винта, поздний, с постоянной рабочей точкой. Московская артель "радиопром" начала выпуск этих детекторов, с постоянной рабочей точкой в 46ом году. По этому ваш, конкретно, послевоенный. Причем первые радиопромовские были с выбитым сбоку наименованием производителя, именно выбитым после отливки, отлито сверху было только "детектор". Видимо корпус был общий для всех производителей. Позже кто побогаче заказал именные
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
А вот что там стояло, есть куча мнений. От цвитектора до ДГ-Ц (но дгцешки пошли в начале 50х) Я точно не скажу. Про 49г и до ДГ-Ц более или менее понятно. " В соответствии с решением Совета Министров СССР по окончании разработки на опытном заводе НИИ-160, в специальном цехе № 37, было организовано, с начала 1949 года, серийное производство кристаллических детекторов четырнадцати типов. Проектная мощность цеха была рассчитана на 3000 детекторов в месяц. За девять месяцев 1949 года их было изготовлено более 14 тысяч штук. В дальнейшем объемы производства увеличивались. В 1951 году их выпуск на опытном заводе составил 148 тысяч штук, в 1952г - 257 тысяч и в 1953г. - 185 тысяч."
А вот 46-49гг провал. Если где и была информация я её похоже упустил.
Редактировалось: 9 раз (Последний: 2 августа 2025 в 18:39, krotik: причина не указана)
Часть радиоприемников комплектовалась кремниевыми детекторами с постоянной точкой, но имеющими приспособление для подбора рабочей точки на случай если она собьется. Другая часть приемников специальными нерегулирующимися детекторами с постоянной точкой.Добавлено спустя 2 минутыДГЦ же плоскостной диод, если не ошибаюсь. А для детектора нужен точесный.Добавлено спустя 4 минутыДГЦ я когда-то разбирал, внутри два медных кружка с нанесённым на ним рабочим слоем. Были ещё купроксные диоды, но я хз могут ли они работать в качестве детектора?Добавлено спустя 4 минутыhttps://archive.radio.ru/web/1937/24/v047/Добавлено спустя 6 минутhttps://archive.radio.ru/web/1934/13/016/
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Цвитектор и есть купроксный, только чуть модифицированный. Массово выпускались перед войной. ДГ-Ц хоть и сплавные но младшие из серии точечные и предназначались именно для работы в качестве детектора, верней в том числе. "ДГ-Ц2 Область применения та же, что у ДГ-Ц1 - измерительная аппаратура, каналы ПЧ в ЧМ и АМ трактах, каскады второго детектора, АРГ, дискриминатора и т д. в радиоприёмных устройствах."
Мослитр, вы залезли в выпрямительную ветку
Редактировалось: 2 раза (Последний: 2 августа 2025 в 20:20, krotik: причина не указана)
ДГЦ же плоскостной диод, если не ошибаюсь. А для детектора нужен точесный.
Отнюдь. Тип не имеет значения, важны параметры. Просто на разных этапах развития нужное получалось в том или ином типе. Иногда старые точечные были настолько дешевле и к тому же в общем удовлетворяли требованиям что на них и переходили. При работе в супергетеродине, где постоянная, не очень высокая частота и сигнал заметно усилен требования еще меньше. Однако в детекторном приемнике лучшие результаты будут с Д311А, BAT43, ГД507. Первый диффузионный, второй Шоттки, третий микросплавной.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 2 августа 2025 в 19:53, krotik: причина не указана)
А это уже вопрос цены, массовости и доступности. Ну где было добыть 311 или 507 когда они уже были но не продавались? Официально - нигде. Да и ценник на них был заметный, помню по отраслевым каталогам конца 80х, как раз заказы делал. Цифру не назову но был удивлен. А вот Д2 и Д9 были если не в ларьках союзпечати то во всех радиомагазинах, хоть и с некоторыми перебоями и стоили как несколько резисторов МЛТ-0.25, т.е. копейки.
И да, такое наблюдение. В какой то момент Д2 стали выпускать в том же корпусе что и Д9, и детектор из них стал откровенно фиговенький (речь про детектор детекторного приемника). Зато они сохранили свое обратное напряжение 45-100-220В. Так что если возникнет желание узнать как тогда работал Д2 то ищите с ленточными выводами, старого образца, иначе сплошное разочарование. А. и да, Д2 это и есть перекорпушеные старые ДГ-Ц младших серий. Так что точечные они.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 2 августа 2025 в 20:21, krotik: причина не указана)
а я их прекрасно помню и на них делал приемники как раз в радиокружке, а вот про д311 не знал и это при том что у нас их было вагонами на списанных платах.
Хорошие диоды для некоторых целей, недавно еще 20 шт прикупил. Мостик там к стрелочнику или еще чего - милое дело. Сейчас можно сыскать по цене спичек.Добавлено спустя 30 минут
Bronepoezd78:
а я их прекрасно помню и на них делал приемники как раз в радиокружке
А я из убитых "лампочки делал" ))) К КБС-л подключаешь и хорошо горят, только совсем не долго )))))))))))) У нас на АТС был пожар, прям ящики выкидывали обгорелые. Из большой кучи "готовых" несколько штучек живых попадалось. Видать в середине лежали. А вот из таких же обожженых КУ201 ни одного живого не нашли.
Так что если возникнет желание узнать как тогда работал Д2 то ищите с ленточными выводами, старого образца, иначе сплошное разочарование
Я в 80-х накусал баночку из старых плат. Стеклянных, с ленточными выводами. Выпуска 60-х
krotik:
У нас на АТС был пожар, прям ящики выкидывали обгорелые.
А я году в 1989 нашел с десяток обгорелых блоков непонятного предназначения в стальном корпусе, может антенные усилители, может ещё что-то повыпаивал из них много чего, помню диодные мосты типа кц-407 на тот год была довольно современная аппаратная база Напротив дома стояла бытовка, в ней случился пожар, а потом с той бытовки и выкинули эти блоки
krotik:
А я из убитых "лампочки делал" ))) К КБС-л подключаешь и хорошо горят, только совсем не долго
тоже так делал
Редактировалось: 3 раза (Последний: 2 августа 2025 в 21:28, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
А. и да, Д2 это и есть перекорпушеные старые ДГ-Ц младших серий. Так что точечные они.
Да одновременно они существовали. ДГ-Ц в выпрямителя, а Д2 с различными буквами, в детекторах.Добавлено спустя 8 минут
krotik:
Хорошие диоды для некоторых целей, недавно еще 20 шт прикупил. Мостик там к стрелочнику или еще чего - милое дело.
Д311 шли на платы для эвм. Никому не нужны были среднечастотные маломощные диоды. Д9 были перед ними, применялись в основном там же. Д2 с различными буквами- обычные гражданские диоды. Ну это в 60х годах века социализма.
Вы Дяденька забыли нам рассказать про то чем отличается номинальная мощность от максимальной, а уже о высоком беретесь рассуждать.
Да одновременно они существовали. ДГ-Ц в выпрямителя, а Д2 с различными буквами, в детекторах.
Возможно, что я чего-то недопонимаю, поэтому мне весьма любопытно вот что: чем отличаются выпрямительные диоды от детектирующих, если у них одна задача - делать из переменного тока пульсирующий постоянный?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Да одновременно они существовали. ДГ-Ц в выпрямителя, а Д2 с различными буквами, в детекторах.
Возможно, что я чего-то недопонимаю,
Этого просто не может быть! Скорее что-то недопонимает тебя.Добавлено спустя 5 минут
Дед:
у них одна задача - делать из переменного тока пульсирующий постоянный?
Как можно что-то недопонимать при таком уровне знаний? Так постоянный ток, или пульсирующий? Или не ток, а напряжение?Добавлено спустя 7 минутДед, еврейский встречный вопрос:- чем отличается процесс детектирования, от процесса выпрямления?
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Там Д2В - прозрачные, Д101 - черные, Д9 - прозрачные, Д223А - черные и еще какие-то совсем мелкие, черного цвета с белыми и красными точками.Добавлено спустя 7 минут
Харитон:
Так постоянный ток, или пульсирующий? Или не ток, а напряжение?
Постоянный пульсирующий. И именно ток, как физических процесс - движение заряженный частиц. Ни в коем случае не напряжение - оно не действие-движение, а величина разности потенциалов на выводах диода.
Харитон:
чем отличается процесс детектирования, от процесса выпрямления?
По сути - ничем, если не придираться к словам. Детектирование - это обнаружение. В криминалистике термин применяется. Был заимствован оттуда, для понимания процесса выделения модулирующей частоты из её суммы с несущей частотой.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Раз уж зашла речь о частотах, давайте поговорим об электронно счётных частотомерах!) Есть у меня один из первых таких советских приборов! Самое интересное что он ламповый!)))
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 4 августа 2025 в 10:13, Region68: причина не указана)
Ламповых не припомню. Но много работал с ЧЗ-33, Ч3-36, Ч3-57. Особенно нравился Ч3-36. Он горизонтальный. Ни разу не видел, чтобы выходили из строя. Показывает единицы Гц. Тахометр по сути тот же частотомер. Я делал себе стрелочный на ПС, когда учился ездить на нем. Помогал. Но вышел из строя ровно через 1000 км. Из-за вибраций.
Region68, я такой частотомер видел в Политехническом музэе. Сорок лет назад. Редкая штука.Добавлено спустя 4 минутыМослитр, никогда не сомневался, что военные дураки. Бывает двум свиньям пожрать не разделят.
Так его называли. Хотя столбик там из обычной стальной шпильки, обернутой электротехническим картоном с пропиткой. А селеновое там напыление на алюминиевых пластинах. Обычно, они были квадратной формы, реже - круглые. А в этой конструкции силовой мост - устройство прямоугольного вида, закрепленное на передней панели. Я такие видел в роли анодных выпрямителей, вроде бы. От них 2 провода шли к силовому трансформатору.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 16 августа 2025 в 08:20, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев