Радиотехника

А какие это места?
Ты мой доход не считай!
Посоветовал купить - принимай посильное участие в его реализации, то есть дай денег!Добавлено спустя 39 минутСамая дешевая "магнитола" из бренда "Урал" на сайте завода.
Стоимость 2690р.
Она же на Яндекс маркете стоит 2010р.
Как это понимать?
Есть на Яндекс маркете дешевле, за 1537р. Но на сайте завода такой модели нет.
И вообще, что-то не похоже на отечественное производство этих приемников "с нуля под ключ".

Что-то не помню, чтобы дед кому-то давал денег, когда что-то советовал купить.Добавлено спустя 1 минутуhttps://m.vk.com/video3096342_170633441

Вместо переделки имеющегося? Такого я точно не делал!

3 ватта, это по паспорту?
Измеряется так:- подается, на вход Унч стандартный сигнал частотой 1000 Гц, амплитудой 250 мв, соответственно измеряется измерителем выхода на эквиваленте нагрузки.
Если коэф усиления недостаточен, то меняют лампы на новые.

MAGNETO, ну, ёё. Как всегда смотрим режимы и сами лампы. Если не оно то смотрим переходную емкость что от первого каскада к регулю тембра. Т,к именно регуль валит усиление то уход этой емкости сильней всего сказывается, ну и остальные глянуть имеет смысл. У Ригонды, насколько помню, вообще переходные емкости маловаты по отношению к входным сопротивлениям какскадов. Я бы в эту сторону сперва смотрел.
Глянул ща фотки, так там вообще БМТ, бумажные кондерики с резиновыми пробками стоят. С возрастом либо утечку дают либо емкость теряют. Их потрошите.

Если нет требования соответствовать эпохе то ставлю К73П-2, эти уже почти навечно. Ксли такое требование есть то в потрошеные БМТ хорошо влезают К73-11

Читал в детстве книги как советские радисты работали на вражеской территории и как немцы пытались их ловить.
Делали передатчик настроеный на милицейскую волну и хулиганили, правда быстро надоело. Всё ждали описанную в книгах "машину с вращающейся антенной" для поиска радиохулиганов, но не дождались и забросили.
https://proza.ru/2020/05/20/861Добавлено спустя 7 минутhttps://ok.ru/video/153077466069232-0Добавлено спустя 9 минут Бумажные кондёры с возрастом теряют ёмкость?Добавлено спустя 10 минут
Заменить лампу, может эмиссию потеряла уже, если не поможет заменить электролиты.

не герметичные бмт да, гниют

А можно по нелинейным искажениям на слух?

- а что не 0dB?
krotik, кондёры поменял,да БМТ-каллллллл,но мощи не добавилось.На 6П14 6в катодного,маловато...при 254анода

МБМ тоже теряют?

а кто даст гарантии что трещины в заливке нет? Встречалось хоть и реже чем в бмт

Смотрю... 260 питание, 250 анод, 0 сетка, катод 7.8. Мож по катоду резюк ушел? Хотя в минус мало реально, но ктож знает, вдруг грелся и что пошло не так. Если только переходная емкость с микроутечкой, небольшой + гонит. Тогда почему на катоде мало? Не понятно. Анод не перегревается?
Ну, зато дешево и много. Никто же не думал что труп через 60 лет оживлять будут. Свои 10-20 лет отработал и молодец.

А про КБГ-И что можно сказать?
https://habr.com/ru/articles/879106/
30-40 лет назад много этого добра было

Ох сколько их когда то на трубочки распаял. Они более или менее. Если пайка не треснула то стояли хорошо. Однако к малогабаритным ну никак не отнести. По низким частотам до единиц килогерц весьма не плохи. Хотя если придираться то проблемы как у всех бумажных в звуке. Так что это скорей электротехническая серия, помехозащита и т.п. Да и толстые обкладки и способ их заделки в колпачки, как бы намекают на то что держат большие токи.

Добавлено спустя 5 минут
А хрен его знает! А что такое "ноль децибелл"?


Если мало катодного, добавь накального.

Но лампа совсем старый стал.Добавлено спустя 7 минут Я тоже так думаю.

Им нечего терять, у них и так ничего не было.Добавлено спустя 12 минут С чего бы это ему перегреваться, этож не утюг.
Кому на катоде мало, тому могут на зоне добавить.

Линию предельной мощности видишь? А напряжение на аноде 250 нашел? Где напряжение сетки -6 сыскал? Ну и куда перекрестие попало? На предельную или сильно ниже, как должно быть при -7.8? Лампа по каким то причинам может быть сильно открыта по постоянному току. Весь пар ушел в гудок. Точней в тот самый утюг который ты говоришь что не он. И анодное подсаживает и БП перегружен и пульсации возросли, и моща по переменке просела.
MAGNETO, сколько на аноде то? Открыта сильно? Или выходной транс увеличил сопротивление из за окислов в пайке? Стоит ток покоя померить. Был у меня один такой ТВЗ-Е, пришлось перематывать, как обычно самый нижний виток, почти отгнил. На аноде мало, на катоде мало, звука мало. Лампа явно "холодная". Лазил, лазил, хорошо данные на транс есть, измерил сопротивление - что то сильно не то (до померить анодный ток даже не добрался). Внешне как новье. Размотал, упзззз, в нижнем слое черно зеленая полоса. Пааааняяяятнаааа. Со старой техникой не знаешь на что нарвешься.

У меня почему то не открывает ваши порнографические картинки. Но не беда, я их знаю с детства.
Могнето вам померил 254 и 6 вольт. При анодном 260.
Это ОДНОЗНАЧНо свидетельствует об уменьшении тока лампы. Это возможно если упалакомпрессия эмиссия электронов. Ее можно поднять увеличив напряжение накала. Я уже об этом писал.

Так что не надо холод в зажницу нагонять. И придумывать не реальную херню.Добавлено спустя 5 минут Откуда сие следует, барин?
Дефки сегодня на картах не гадали

1й класс II четверть CU=IT
Это я писал про 260 питающего. А Магнето указал 254 анода. Вот и уточняю это питающее или на аноде
Чего поднимать? Куда поднимать? Что в Ригондах что в Рекордах 31х на накал, при нормальном сетевом, почти 7 В идет, без каких то там копеечек. У их трансов на холостом 7.2-7.3, под нагрузкой 6.8. Все на пределе.
У Мегнето есть и выбор ламп и Л3-3 которым он умеет пользоваться. Уверяю. Севшую лампу мало вероятно что впихнет. Только по перепутав случайно. Так что шанс что причина в обвесе самый высокий.
Так если знаешь что там при -6 и 250 анодного? Какой ток на нормальной лампе? И мощность на аноде?
Купи нормальный телефон, а лучше комп. Но ты сам не купишь, а подарить некому. И никто не подаст. Сиди голодный. Ты даже лампу на исправную поменять не в состоянии, будешь кусок провода искать что бы домотать.

Кстати ты так и не ответил на вопрос, почему 250мВ а не 0dB

Бывает и такое даже стекло плавится!)) Вы анодов малинового цвета при работе не видели? У некоторых ламп это норма!

-причем уже на третьем аппарате...мож это заводская фишка такая?Переходной кондёр заменён на КБГ-И (600в)-утечка исключена!Я про вообще так подумываю-поднять удвоителем анодное для платы УНЧ вольт до 420 и всё вкусно будет.

А что мелочится!)) Вот как на фото ламп побольше и на аноде 560 вольт и на выходе 250 ватт!)))

Запросто. Я упоминал что там переходные маловаты при относительно не высоком входном сопротивлении. Причем входное напряжение указано номинальное, что соответствует номинальной мощности, а она 2Вт. В общем я ригонды и рекорды недолюбливаю из за чрезмерного удешевления и загона режимов в край. Но, честно, мерить выходную никто не просил. Работает и норм. Так что прояснить этот момент не смогу.

Лампа и так на пределе по постоянному.

Да, вот это удивительно, что не открывает на мобильном.
На работе у меня стационарный консольный. Там открывает. Может от частотного диапазона зависит, но идет 4G.

Отвечаю на первый вопрос девятого билета: стандартная чувствительность со входа звукоснимателя для приемников высшего и первого класса составляет 250мВ.
Дополнительно, для профессоров:- 250мВ - это уровень входного сигнала, который должен обеспечить заданную номинальную мощность.
А 0 дб это уровень хрен знает чего. Уровень сигнала измеряется в ВОЛЬТАХ ( мВ и мкВ). А в дб измеряется ОТНосительный уровень ИЗМЕНЕНИЯ сигнала.

Коли уж пришла такая прихоть- заниматься усилением звука, то советую купить минимальный набор измерительных приборов, а именно: генератор НЧ ( Г3-111 или Г3-36). Измеритель выхода ( милливольтметр переменного тока), типа В3-38, В3-39, или цифровой В3-38б. Для особо одаренных можно приобрести Измеритель НЕЛИНЕЙНЫХ искажений типа С6-5 или С6-7. Он расширит возможности измерений на выходе.

Для звуковой техники за уровень 0дБ принято считать 0,775 Вольта измеренное на нагрузке 600 ом. Это надо знать!))

Стандартизованный уровень сигнала для профессионального аудиооборудования составляет +4 dBu, то есть 1,23 В.
Так что 0,775 это совсем не много!))

Вот это Забавно! Честно-честно.
Мне же рассказывают рассказанное мною.
В том числе и шутку, что 0.775 мВ это много.

Это не Много, а Мало. Меньше милливольта.
Да, действительно принято за 0дб УРОВЕНЬ 0.775 ВОЛЬТА. Но это просто точка отсчета коэфф усиления или ослабления сигнала. Коэф усиления, это ОТНОШЕНИЕ уровня сигнала на выходе к уровню сигнала на входе каскада. Это в разах.
Если в дб лах, то это 20 логарифмов этого отношения.
И для "Особо одаренных":для бытового приемника Ригонда, уровень входного сигнала со входа звукоснимателя составляет 250 мВ. От себя добавлю, что при регуляторам тембра установленных в положение "широкая полоса частот".

Я понял!Трудное детство деревянные игрушки... У вас до сих пор звукосниматели и Ригонды в голове! Вы пьезо любите или электромагнитные? Гляньте напряжение линейных входов выходов советской аппаратуры, хотя бы середины 80х.

Мангето, я тут полазил пока было время, памятуя что ригонда первая унифицированная радиола и у неё много клонов отличающихся только оформлением и шасси. Напал на интересный момент. В Ригондах и Уралах катодный резистор значиться 180 ом без вариантов. А вот в ВЭФ Рапсодия он 200 со звездочкой. Походу более ответственные люди решили внести поправку ради возможности маневра и может чуть облегчить режим.
Можно конечно подстегнуть напруги не забыв подобрать катодный резюк. Просто не шибко люблю приближаться к пределам, держусь, по возможности, подальше.

Rigonda-RRR, Rapsodija-VEF

janka, все верно, заводы и внешний вид разные а начинка одна. Унификация.

Товарищ! Мы ремонтируем Ригонда.
Когда будем ремонтировать ВСЮ советскую аппаратуру, я вам подскажу напряжения на различных входах.

Вся правда в том что все зависит от номинального значения. В современности, да и раньше, за 0 может быть любой уровень, у каждого производителя своё, даже 5.5 видел. Тем не менее некоторые стандарты существовали и существуют. В СССР за 0дБ для УМ было принято 0.775мв, для предварительных 225мв ( чувствительность по входу звукоснимателя 250мв, т.е. +1дБ ), это дня не симметричного входа бытовой и полупрофессиональной аппаратуры.

Посмотрел данные на УКУ (усилительно коммутационные устройства). Из тридцати штук, только у ОДНОГО, Электроника 100 чувствительность по входам 775 мВ.
Милливольты, детишки. Милливольты.
У остальных, у ВСЕХ, - 250 МИЛЛИВОЛЬТ!

Ты дурачком прикидываешься? Других дураками только делать не надо.



Агидель


Амфитон 50

Амфитон УМ

Корвет

Орбита

Прибой

Феникс

Эстония.


Дальше, право, лень

А нахрена мне делать вас дураками?
Продукт готов к потреблению круглосуточно.
Нигде не написано, что нужно 0,775 В на входе. Только в одном месте написано, что нужен предварительный усилитель.
А Агидель где выпускали, в Башкирии? Так у них коэф гармоник проставлен ПЯТЬ ТЫСЯЧНЫХ ПРОЦЕНТА! А если предварительный усилитель будет иметь больший КГ, что тогда? А откуда вы собираетесь снимать 1 вольт?
А где-то при макс мощности КНИ равен 10проц.
Десять, детишки!

Понял, не прикидываешься.

Не, не прикидываюсь. Не хочу жить с рабами головного мозга.

MAGNETO, в общем посидел, посчитал. Выходит что ВЭФовцы правы, можно даже до 220 ом догнать катодный резистор. Тогда получаем по постоянке 7 сетки, 250-255 анода и ток 30-35мА. Мощность на аноде 8,5-8.7Вт, выходная 3,25-3.7. Во всяком случае не предельные 12Вт в тепло. Расчет прикидочный, типа куда вообще попадаем. И, да, переходная емкость в 3300 при резисторе 220к у меня ну никак не получается. 30т для хотя бы 100Гц, а они 80 обещают с вдесятеро меньшей. Не понимаю как к них так вышло.
Плохо что давно слишком такой аппарат колупал, многие подробности забылись. Только общее впечатление что сделано по минималке в стоимости, не характерно для рижан. Оно и понятно, было партзадание не сделать лучший аппарат, а сделать унифицированный что бы на любом заводе повторили.

Чтобы понимать, надо заканчивать ПТУ, а не школу бухгалтеров.
И применять для расчетов формулу расчета сопротивления переменному току, а не частоты.Добавлено спустя 9 минут Не, нихрена подобного. Похоже что ты не член партии, а сам по себе член.
Схема очень удачная. Применены качественные лампы и радиодетали. Причем отечественного производства. И параметры готовых изделий не уступают, а превышают параметры зарубежной аналогичной аппаратуры. Про себестоимость производства и говорить не приходится. Про тиражи выпуска тем более.

самопризнанный глупец даже в таблицу не может заглянуть, не то что посчитать. зато пернул так уж пернул.
Госэнергоиэдат 1951й год Ленинград.
Год издания не просто так привел. До ГОСТ 55г полоса пропускания считалась по уровню -6дБ, с 55го по привычным нам -3дБ. Так что данные в таблице для 63-64гг оказываются заниженными. Но и того достаточно для самопроверки расчетов.

krotik, тада трабл....получается 6п14 не раскачивается полностью триодом 6н2п-вот ему анодное и поднять!

А гляньте на аноде 6Н2П и на сетке 14п. У меня при 3 с копейкой ваттах получилось что на вход 14П надо 2.5В качнуть. ( Чуть позже еще раз посчитаю, может ошибся, вчера не на вход больше смотрел а на выход) Но по факту, как обычно, может и больше надо. Повторюсь это прикидка в куда вообще попадаем.Тут дело может быть и в трансе. К сожалению обратный расчет слишком затруднен из за большого числа допущений. Придется все их проверять и пересчитывать не по разу. И потом пытаться воткнуть в расчет схемы и снова все лопатить. Ну, честно, если было бы где на производстве взялся, а для себя предпочту с паяльником посидеть и поподгонять, всяко быстрей.

Хорошо что засомневался в памяти )) 3.1 вышло

Не стану утверждать, но возможно заявленные 3.5 это расчетная мощность, в реале недостижимая. Или некоторые срочно внесенные изменения необходимые производству оказались не точно отражены в инструкции. Не знаю.