Спортивные моторы на базе Ш

Поршень кажется на 40, точно не помню....

В одинаре это было только 40.Добавлено спустя 12 минут
Дед, ты в этом разбираешся как пингвин в ананасах.
Правильно настроенный впуск дает переход с разряжения на давление выше атмосферного. Так называемый настроенный впуск. Нужен для увеличения количества смеси в картере.

Да. Лепесток можно подобрать. Но все равно он будет работать в определенном диапазоне.
А такникаких ограничений нет. Сколько двигатель способен выкрутить =столько он и будет крутить. Вплоть до предела механической прочности деталей кшм.
Диск вращается между ним тонкая масляная пленка. Так что потерь на трение там практически нет.
Но нужна очень высокая точность. Чтобы диск вращался и уплотнял за счет своей площади и масляной пленки.
Конечно ресурс у этого всего будет ограничен в связи с появлением люфта на цапфах коленвала.
Вдвое больше смеси он не засосет. Он будет только засасывать ее тогда когда это делать будет необходимо. А вот в обратку уже ничего не вылетит на любых оборотах.
Зависания лепестков не будет а значит что канал будет открываться полностью всегда. На любых оборотах. Это значит что ничего не будет мешать наполнению кривошипной камеры, а значит и продувка будет работать до более высоких оборотов. А значит будет сохранчться момент и расти мощность.

Очевидец, не иначе...
Вот и займись этим на досуге, если умеешь просчитывать скорость массы потока - для отдельных, конкретно взятых оборотов коленвала.
Хороший ЛК и правильные фазы дадут больше, нежели какой-то мифический подпор инерцией потока при резонансе. Но ты можешь в это верить - "флаг в руки и барабан на шею".

Можешь взять себе на вооружение еще и эту прогрессивную методику.
https://www.ru-moto.ru/articles.php?article_id=50

Эту прогресивную методику я встречал на авиамодельных моторчиках у Наталенко еще лет 30 назад. Но распостронения она не получила. Эксперементировали с формой кс от классической сферы до наоборот типа факельной и даже делали спектральный анализ материала головки лучших моторов. Еще не затронули тему присадок к топливу. Впрочем для сельского гонщика это запредельно.

На сайте mazmoto.lv в галерее много интересных фоток по спортивным двигателям.
Вот вам и золотник:

Latgalec,
Вы всегда находите нужные фотки в нужное время
Не оценит только тот, кто ничего не делал!
Так что это очень интересная вещь!
Я думаю над этим. Но пока для меня это выходит слишком дорогая доработка

Эту методику я где то уже видел. Работы много, толка нет. Мопед у них заводится при минус 6. А при минус 25 не пробовали? Карбюратор надо регулировать правильно.Добавлено спустя 8 минут Расскажи это пингвинятам.
Лепестковый клапан режет верха. А правильные фазы они для каждого Мотора свои.Добавлено спустя 18 минут Это не рецепт от всех болезней.
Расширится только фаза впуска, и можно будет ее смещать в нужную сторону.
Все остальное останется как на обычном моторе.
Трение в золотнике есть, и очень сильное. И сильный износ.

А нужно было?
Опять ты "одеяло на себя тянешь"... Да, режет, но кому они нужны эти твои "верха", в сельской местности или на шоссе? Не надо забывать о том, что Ш - длинноходный мотор и раскрутить его до предела оборотов, за которым уже нет прироста мощности - уже достижение.
Мы тут не о "каждом" речь ведем, а о конкретном одном. Общие фразы характеризуют "лектора" - специалиста в словесном жанре, а не слесаря - специалиста по доработке моторов.

Возможно.
Пока не сделаешь сам=не будешь уверен на 100%.
Как найду время и возможности так попробую сделать один двигатель и посмотреть насколько это будет ресурсно.

Vladimir 90, из какого материала планируется сделать золотник?Добавлено спустя 5 минут
Я слесарь по металлу, а ты по хлебу и по салу.
Кстати, понятия угловая диаграмма не существует. Есть фазовая диаграмма. Ее снимают и делают для каждого конкретного двигателя.

Думаю саму камеру для диска из чугуна сделать. А сам диск из латуни.
По идее должно жить..
Можно также попробовать и нержавейку для диска..но она вязкая..могут быть проблемы..
Бронзу также можно попробовать..
Вообщем как-то так..

А как с балансировкой диска?

Сказочник...
Vladimir 90, оно тебе нужно - морока с этим золотником? Как делать соединение с карбюратором? Как городить генератор? А главное - ради чего это всё, чтобы заставить гавняный мотор развалиться на первом же десятке километров?

Диски золотников нынче обычно делают из карбоновых заготовок для лепестков.

Vladimir 90, чугунный будет как чугунный мост. Из алюминия отлить в землю и обработать. Я крышки так для Д14 делал. Хорошо получается. Можно из цинкового сплава. Но тяжелее будет. Золотник из стеклотекстолита. И предусмотреть возможность его перестановки хотя бы через 5 градусов.

Харитон,
Да. Дельные вещи говорите!
Сейчас впрочем смысла нет всю эту бодягу разводить.
Понятное дело, что это все непросто..
Чтоб переставлять диск на цапфе коленвала..ну тут два варианта..
Либо цанговый зажим..либо шлицы..
Шлицы надежнее..но там придётся резать и долбить мелкие..
Вообщем я знаю что это гемор ещё тот.
Возможности то я найду. Но пока это ещё далекие планы. Хотя и пара картеров мусорных для обработки на координатке все равно лежит просится.
Наварить мяса в генераторной части да проточить еще одно посадочное там не сильно то и более будет. Но это все пока что есть не просит.
Пока есть еще у меня два проекта которые будут со спрртивными моторами.
Оба на 2/3 уже почти вылизаны.
Интерес к этой теме у меня чисто спортивный. Сделать проверить, посмотреть..насколько хорош этот вариант впускного тракта.
Карта ляжет=сделаю, нет-так нет..

Vladimir 90, так я их вживую видел. На советских лодочных моторах стояли золотники из текстолита, толстые. А на гоночных МЦетах из тонкой листовой стали.
Надо еще учесть что карбюратор смотрит вправо. Хотя можно сделать поворот на 90 градусов.

Ну вы тут жгёте С Дедом и Харитоном я бы с удовольствием бухнул, надо в Москву наведаться.
Начал делать мотор Ш-58, тут почитал и многое подчерпнул. Поршень будет от Хонды (ранее ставил, мне понравилось), картер уже шлифанул, цилиндр подрезал, также доработал поршень по фоткам выше, не разу так не делал но проверить интересно.
Коллеги вопрос про головку, буду делать головку со смещенной жокейной шапочкой (по книге Григорьева), в какую сторону смещение сферы должна стоять? ближе к впуску или впуску?
Стоит ли заморачиваться с балансировкой коленвала?
интересно ваше мнение, на сколько хороша смещенная головка по равнению с родной подрезанной?

Толково написано тут по доработке мотора Ш-58 у Alx Berg http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=2523.0

Что можно сделать с зажиганием? хочу электронное поставить. Вроде можно от сузуки поставить, катушку перемотать. Как оно работает? Кто делал такое зажигание тут?

Так вроде??
Или можно?.

Я делал. И еще многие. Тот товарищ который "толково написал" он много что делал..
У него и можете узнать что можно сделать с зажиганием..
Контакты почистить наверное..да опережение выставить.
Все что душе угодно=все можно сделать, при наличии оборудования, материалов и мозгов.
Увы и ах. Если чего-то из этого не хватает..то не все..

От трахтора магнето говорят ставили..работает тоже.
Жигулевское зажигание поставить можно..тоже работает.
Да хоть от чего угодно.
От Д-8 "самый цвет" будет
Все равно пока двигатель только виртуальный.
Реальных моторов мы пока не видели..а за сим в виртуальном мире можно делать что угодно. Хоть на Марс на нем летать..

Только разобрался как фото вставлять.
Ну почему же виртуальный двигатель, работа идет.
Как и говорил ранее подрезан картер и цилиндр, подогнан поршень под срез в ВМТ.
До этого попадался картер с площадкой, где совсем было мало металла, на этом картере металла на площадке под цилиндром больше.

так выглядит поршень в нмт.

чтобы окна полностью открылись надо поднимать цилиндр на 3мм.

поршень подогнал по месту, окна полностью открываются.


Головка заварена, готовлю фрезы.

С сузуки зажиганием там какие то проблемы с искрой на оборотах я так понял. Может что то другое поставить?

Спасибо "за помощь" думаю кто то еще может занимался этим вопросом на сайте.
Свяжусь обязательно, только надо там зарегистрироваться.

Молодой человек, в наше время все можно купить, в том числе вашу бывшую ригу GT и др. мопеды со всеми наработками, которые ранее делали. Вы же бизнесмен, сами же все продаете.

Все что я делаю, я делаю исключительно для себя. Я не занимаюсь бизнесом по этому вопросу.
Пообщайтесь..и купите.
Да и зачем тогда вобще эту бодягу развели.
Купили мотор любой современный и воткнули.
В чем проблема. Готовое оно всегда лучше чем делать самому..с нуля.
Пообщайтесь..авось продаст..

Ну а ограничения по зажиганиям они и будут. Не для спорта оно. Этим все сказано.

Задай себе первый вопрос - а нужно ли делать жокейскую шапочку? Размер головки маленький, а работы - мало не покажется. Но главное - какой будет результат? Если для установления рекорда скорости - можно попробовать, хотя навряд ли будет заметный результат. Если на каждый день - и нахрен не надо. Сжатие 13 (у Григорьева) - не для обычной езды. А до 11+ прекрасно можно и обычную головку подрезать, даже вручную, без станка.
Козырек - если посмотреть внимательно у Григорьева, то он как на обычной шапке - вперед смотрит. При большом диаметре цилиндра это помогло бы продувать переднее зеркало (на заднее зеркало идет поток из продувочных окон). Но при таком диаметре цилиндра толку от этого - кот наплакал.
Балансировка может дать пользу только в определенном диапазоне оборотов. Если вносить изменения в коленвал, ставить другой по весу поршень (не +-1 г, что бывает при серийном изготовлении, а гораздо больше) и т.п. - наверное балансировка нужна. А если всё нормальное, вибраций не чувствуется - можно и балансировать, глядишь - и вибрации появятся Добавлено спустя 6 минут Таки да. На кроссовые Мински ставили - отлично работает. 10 000 об/мин. выдерживает.
Был у меня с ним прикол - на 105 км/ч вдруг заднее колесо юзом пошло. Оказалось, что кнопка глушилки на нем разболталась, колпачек с пружинкой отлетел и она закоротила на массу.

Владимир, не надо обманывать и выдавать себя за альтруиста.

Я просто хочу собрать хороший мотор на базе Ш, тк ранее я уже собирал нечто похожее.
Были проблемы с зажиганием кулачковым не только у меня. Поэтому пришел на этот сайт. Не вижу смысла делать секретов из данных доработок, так другие ребята могут захотеть сделать что то подобное, но уже воспользоваться чьим то опытом. Все придумано до нас.
Вот лучше по теме...
Добавлено спустя 8 минут надо попробовать, головка уже заварена

Разные формулы ходят, кто то по Григорьеву кто по Вагнеру делает балансировку. на высокие обороты какой коэффициент использовать?

Вам бы с Ded'ом пообщаться на эту тему
https://www.mopedist.ru/users/Ded

Garry, А почему днище поршня не отполировано?
У Григорьева в книге опечатка. Вагнер на ютубе эту тему подробно разбирает.
Сначала максимально облегчается поршень, полируется шатун. Потом делается балансировка. Но вначале можно посмотреть какой баланс на стандартных запчастях.Добавлено спустя 5 минутВ смещенной камере ничего ни на какую стенку не поливает. Там поток газов плавно заходит в головку, завихряется из под козырька, и удаленно от стенки идет на выпуск.
Вместе с камерой надо переносить отверстие под свечу. Чтобы было по центру сферы.

Полировка поршня хороша только в одном случае - не так сильно нагар пристает!
На поршне Хонды-Дио ваааще "лунная поверхность" и работает отлично!

Latgalec, я еще в 70-х разговаривал с картингистами, которые доводили моторы Ява-50, насчет полировки шатунов. Кто-то полировал, кто-то нет. По "закону подлости", моторы с полированными шатунами не показывали результата лучше, чем с не полированными. А первыми приходили в гонке те, кто лучше натренировался и меньше боялся.

Не, в двух случаях, нагар не пристает, и поршень лучше отдает тепло.
Хонда ди уо- ширпотреб.Добавлено спустя 8 минут Не скажу я тебе Дед зачем надо полировать шатун. А картингисты твои и сами не знали.
На всякий случАй, весь коленвал и поршень на ледовых и Гаревых моторах полированы. И блестят как у Дуськи.

Хренасе, загнул! Полированная поверхность имеет площадь меньше, нежели шершавая. И с чего бы ей лучше отдавать тепло?!.
Всякая Хонда очень качественно сделана и просто так не ломается, в отличие от советских и китайских агрегатов.
Да и не нужно...
Они такие же "мои", как и твои. У них был свой тренер - грамотный дядька, как в области гонок, так и в области доработки моторов. Уж точно не тебе чета.
А каналы внутри цилиндра - тоже отполированы? Кстати, какие обороты у этих моторов, которые ТЫ САМ ЛИЧНО ВИДЕЛ разобранными?

Кажется таки да. Когда-то давно обратил внимание на эту нестыковку, когда считал - хрень получалась. Но там же у Вагнера писалось, что поршень хонды дио становится и отлично работает без балансировки. Получалось, что он был адаптирован к нашему коленвалу.

dnaop, Он легче, поэтому лучше.Добавлено спустя 3 минуты Дед, поздравляю! Ты переведен в первый класс церковной школы Николы мирликийского на трех горах. Вторым помошником истопника. С возможностью изучения букваря по физике.Добавлено спустя 5 минут Фамилию назови, или как звали. А то может он гусь, который товарищ только твоим курам.Добавлено спустя 11 минут Не только каналы, а и клапаны. Блестят как зеркало. Форма "Тюльпан".
Я их собирал разбирал регулировал, как четырехклапанные так и двухклапанные. Обороты разные. Как ручку газа откроешь. Можешь и не успеть закрыть, как на заборе очутишься.

Харитон, ты опять, как обычно, не ответил на заданный тебе лично вопрос и перевел разговор в другое "русло". Из этого можно сделать вывод о твоей некомпетентности.
Ладно, насчет рабочих оборотов этих спортивных моторов - не столь важно. Потому, что полировка щек коленвала и шатуна у 4Т моторов не делается, а полировать в них каналы и клапана имеет смысл только для уменьшения отложений нагара.
А что действительно важно у 2Т моторов, так это скорость потока воздуха при таких оборотах и расстояние от карбюратора до камеры сгорания. Ну, скажем, при реальных 8000 об/мин и 0,4 метра.
Посчитаем?
Начали: 8000:60=133,(3) - это за одну секунду, а время одного оборота 0,0075(с).
За это время бензовоздушная смесь проходит расстояние 0,4 метра или 400 м за 7,5 секунд или 192 км/ч - приличная такая скорость. Но недостаточная для того, чтобы специально полировать поверхность лакокрасочного покрытия автомобиля и отказываться от модной "шагреневой" крыши.
Хотя, кому я про это рассказываю?!. Владельцу старинного Запорожца, давно не выезжавшему на нем дальше ворот гаража...

Не понял, повтори.
Так я не в армии, делаю что хочу. Да и в армии делал, что хотел.
Расскажи свои басни своим курицам.Добавлено спустя 2 минуты Расскажи свои бредни работникам завода Ява сделавшим лучшие в Мире моторы для спидвея.

На 4т моторах подпоршневое пространство не в процессе газораспределения и что либо там полировать полный бред. Кстати и полировка продувочных каналов не так однозначна, на полированной поверхности налипает топливная смесь а с шершавой сдувается благодаря мелким завихрениям. Наши картингисты выравнивали шарошками все выступы и неровности а после пескоструили каналы.

Полировать дно поршня не буду, оставлю как есть. Сейчас балансировкой коленвала с поршнем занимаюсь.
Посоветуйте по какой формуле делать, обороты примерно около 8000-10000
Читал Григорьева, не нашел информации в какую стороне должно быть смещение камеры сгорания, ближе к выпуску или к впуску.
Сейчас посмотрел по головку от минска, головка стоит козырьком вперед.

Правильно! Ждем результат.

Правильно, ни к чему это - от полусинтетики нагара почти не бывает.

Что там нынче со спорт моторами то??
А то специалист есть..а моторов нет..
Я слежу за темой..ожидаю продолжения..марлезонского балета..