1. Мотообщественность щас усиленно обсуждает какие - то нехорошие запреты на дуги. Я пока до конца не разобрался. 2. Некоторые считают, что пусть лучше дуги погнутся, чем рама.
Дуги на Альфе не нужны, и только при аварии навредят.
Подтверждаю
Бамбула.:
около 6 мм.
Можно смело бить кувадлой - максимум образуются трещины, через которые начнут появляться маленькие капли, количество которых никак не приведёт к кремации
Харитон:
и усилить их арматурой
у Деда фото есть, давно он его не показывал
Бамбула.:
пусть лучше дуги погнутся, чем рама.
к мопедам с незамкнутой рамой это никак не относится, дуги будут отламывать свои крепления и всё
Арена флудеаторских боёв Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
1. Мотообщественность щас усиленно обсуждает какие - то нехорошие запреты на дуги.
2. Некоторые считают, что пусть лучше дуги погнутся, чем рама.
Дуги это средство безопасности. Неграмотно сделанные или установленные дуги могут привести к травмам.
Рама гнётся при лобовом ударе, дуги гнутся при скольжении на боку. Тем кто путает одно с другим противопоказано садиться на мопед. На Альфе дуги закреплены неправильно, на Дельте тоже под сомнением.Добавлено спустя 5 минут
Нашёл в своих загашника остатки печной краски и закрасил маркировку. Для того, чтобы маркировка не выделялась на окружающем фоне, покрыл краской всю грань цилиндра, где она расположена. Сперва тщательно всё обезжирил. Первый слой дал тонкий грунтовочный. Выждал пол часа и потом дал хороший слой, совершая кисточкой частые торцовочные движения. В итоге, поверхность везде стала с бугорочками. Исходно площадка с маркировкой была просто сильно шороховатая, но, в целом, ровная. Теперь же она стала как бы "жёванная". Вроде получилось неплохо. К аккуратной покраске не стремился вообще, наоборот стремился в меру сильно "наляпать", чтобы создать микрорельеф на поверхности цилиндра. Кое - где заметны каверны от лопнувших пузырьков воздуха. Но это всё можно списать на фактор криворучия пиздоглазых рукожопов и на то, что они покрасили цилиндр своим излюбленным методом - через жопу.
В настоящее время цилиндр засунут в духовку. По инструкции краску "ЭЛКОН ТЕРМ" необходимо очень плавно нагреть до температуры не менее 250 градусов и держать при этой температуре не менее 3 часов. Плавность нагрева обеспечиваю малостью огня и постепенностью закрытия дверцы духовки.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 5 раз (Последний: 16 июля 2024 в 22:56, Бамбула.: причина не указана)
Тоже хотел бы на это надеяться. Когда нагрел духовку до 260 градусов, пошла жутчайшая вонища. Жена заперлась в дальней комнате и клянёт меня оттуда. Знала бы она, что такое дихлорэтаном надышаться или эпоксидной смолы с отвердителем "ХИВ" для горячего отверждения, который выделяет при нагревании цианиды. От него сердце перестаёт стучать, зрачки расширяются и создаётся устойчивое впечатление, что щас ты сдохнешь.
Выше по теме очень подробно обсуждали вопросы эффективного торможения на мопеде. Помню, что сцепление не надо трогать, пока при торможении на четвёртой передаче скорость не упадёт до 21 км/ч, и далее уже тормозить с нажатым сцеплением, иначе двигатель начнёт бороться с тормозом, а не помогать ему. А если тормозить на третьей или второй передаче, когда надо сцепление нажимать ?
Редактировалось: 5 раз (Последний: 16 июля 2024 в 23:16, Бамбула.: причина не указана)
Выше по теме очень подробно обсуждали вопросы эффективного торможения на мопеде. Помню, что сцепление не надо трогать, пока при торможении на четвёртой передаче скорость не упадёт до 21 км/ч, и далее уже тормозить с нажатым сцеплением, иначе двигатель начнёт бороться с тормозом, а не помогать ему. А если тормозить на третьей или второй передаче, когда надо сцепление нажимать ?
Это всё условные цифры. Когда двигатель начинает дёргаться, и вот-вот заглохнет. На первой можно не выжимать почти по полной остановки.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 июля 2024 в 23:24, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Где - то выше по теме Мослитр вроде выкладывал расчёт, какой скорости соответствует ХХ на 4 - й передаче. Для каких звёзд делался расчёт, уже не помню, но там получилось, что при ХХ на 4 передаче скорость будет 21 км/ч. И если тормозить дальше при нажатом сцеплении, то двигатель будет только мешать.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 июля 2024 в 23:25, Бамбула.: причина не указана)
Где - то выше по теме Мослитр вроде выкладывал расчёт, какой скорости соответствует ХХ на 4 - й передаче. Для каких звёзд делался расчёт, уже не помню, но там получилось, что при ХХ на 4 передаче скорость будет 21 км/ч. И если тормозить дальше при нажатом сцеплении, то двигатель будет только мешать.
Это всё условные цифры. Я приводил пример, что на 4й торможение двигателем почти не ощущается, хоть выжимай сцепление, хоть не выжимай.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Точно, во время экстренного торможения надо смотреть на спидометр. И ровно на отметке 21 выжимать сцепление. Тогда будет полный Мослитр.
На самом деле когда экстренно тормозят двумя тормозами, то сцепление не выжимают. А все внимание уделяют рулению. Если мотор заглох, но удалось вырулить, то подтыкают передачу ниже, мото заведется сам при отпущенном сцеплении. Если вырулить не получилось, то заглохший мотор лучше работающего.Добавлено спустя 5 минутНа четырехтактного моторе ощущается на всех передачах. На двухтактных ощущается слабее. Все зависит от кубатуры, степени сжатия, состояния дороги и тормозов, и компрессии. Этот прием основа тренировок езды на мотоцикле.
На самом деле когда экстренно тормозят двумя тормозами, то сцепление не выжимают. А все внимание уделяют рулению.
Если речь именно об ЭКСТРЕННОМ торможении, причём не на песке и не в повороте, то есть такое авторитетное мнение, что нужно тормозить только передним: https://youtu.be/0HJB1B2XcvA?si=sDE-YMaJTzeK9uxr Обосновывается это двумя основными причинами: 1. Когда нужна быстрая и тонкая работа сразу двумя тормозами, падает качество управления каждым из них из - за распределения внимания. Автор подкрепляет это статистикой длины тормозного пути на площадке. Кстати говоря, при торможении двумя тормозами у него там вышел не только проигрыш, но и большой разброс результатов. 2. Автор указывает на то, что в критической ситуации мы инстинктивно тормозим точно так, как в большинстве случаев. Думать просто не будет времени, руки и ноги сами всё сделают. Значит, нужно приучаться к тому сценарию, который максимально эффективен для экстренной ситуации и тормозить им почти всегда, чтобы в нужный момент запустились нужные инстинкты. Там и другие причины изложены, пересказывать долго, проще посмотреть ролик.
Редактировалось: 5 раз (Последний: 17 июля 2024 в 12:56, Бамбула.: причина не указана)
Видел я раньше этот ролик. Парень все правильно говорит. Надо тренировать торможение на каждом светофоре каждый день. Также и об,езд препятствий, и торможение задним на юз. На счет тренировки передним на юз,- очень сильно не уверен.
Типа стартовать первым? Я тоже первым стартую, но если есть рядом мотоциклы, то они меня быстро обгоняют.
Бамбула.:
2. Автор указывает на то, что в критической ситуации мы инстинктивно тормозим точно так, как в большинстве случаев. Думать просто не будет времени, руки и ноги сами всё сделают. Значит, нужно приучаться к тому сценарию, который максимально эффективен для экстренной ситуации и тормозить им почти всегда, чтобы в нужный момент запустились нужные инстинкты.
Я задний настроил так, чтобы торможение начиналось от небольшого поворота стопы. Нога можно сказать на тормозе всегда, и не тратится время на перенос, как рассказывает чувак в ролике. При экстренном торможении сцепление выжимаю - это уже инстинкт, на это не тратится внимание. Могу не успеть закрыть полностью открытый газ. Передний давлю на всю, заблокировать передний барабанный на сухом асфальте не получится. А задний настроил чтоб при повороте стопы не блокировался.
Но помимо торможения чувак ничего не сказал про маневрирование. Маневрирование тоже записано в инстинкт, и не раз спасало, когда успел вырулить буквально в метре от подрезавшего за счёт лучшей маневренности.
Когда ситуация МОЖЕТ БЫТЬ аварийной держу 3 пальца на переднем тормозе - двумя он не продавится.
Кстати, я слышал, что при 60км ч надо уложиться в 12-14 метров. Думаю проверить, какой тормозной путь у меня.
А как? Не с рулеткой же ходить? Нет, померить сколько мопедов уместится в длину тормозного пути. Габаритные размеры в собранном виде (ДхШхВ) 1880х740х1010 мм 6-7 мопедов
Редактировалось: 2 раза (Последний: 17 июля 2024 в 14:42, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
На работе у меня был пращный тир, так я просто маслянной краской нанёс на сухой асфальт метки 15, 20 и 25 м. Дожди их не брали, и зиму они пережили нормально. Надо просто разметить удобную пустую площадку.
Мослитр:
При экстренном торможении сцепление выжимаю - это уже инстинкт, на это не тратится внимание. Могу не успеть закрыть полностью открытый газ.
Наверное очень много зависит от эффективности переднего тормоза. Насколько я щас понимаю, штатный передний барабан у "ДЕЛЬТЫ" и "АЛЬФЫ" столь слаб, что в одиночку не вытягивает в любом случае. У автора ролика наверное спереди хороший диск. Тормозя только им, он никогда не выходил из 14 м. Когда же он пробовал тормозить двумя тормозами, у него получился очень большой разброс. В удачных случаях тормозной путь был короче, чем при торможении одним передним. Но иногда тормозной путь получался более 20 м. Из этого он сделал вывод, что полное сосредоточение на одном переднем и тонкое управление им в его случае более выигрышно. Отдельно он упомянул случай, когда решил симмитировать стресс и стал тормозить напротив бетонных блоков. Гибко распределять внимание между тормозами в состоянии стресса получилось хреново, и тормозной путь оказался очень большим. И он там говорит, что в случае настоящего панического торможения результат наверное будет ещё хуже. Но, повторюсь, эти рассуждения актуальны для двухколёсного коня с эффективным передним тормозом, с которым можно кувырнуться через руль. У меня щас на велике спереди стоит экзотический барабанный тормоз небольшого диаметра. Английский и довольно задумчивый. С диском я один раз улетел через руль. А на этом такое даже специально не сделать, поэтому подключение заднего даёт хороший результат. Когда был диск, я задним почти не пользовался.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июля 2024 в 16:03, Бамбула.: причина не указана)
Мослитр, не, не стартовать первым, а подкатить в момент переключения на зеленый. Стартовать это само собой, а потом пускай обгоняют догоняют. Тормозной путь можно было раньше определить по бордюрным камням. Длина -1м. Но сейчас все чаще ставят длинные. Сейчас модернизируют набережную Яузы. Там и раньше была потеха, а сейчас еще и заужают в отдельных местах. Тренировать торможение на юз можно на асфальте покрытом слоем песка. Или просто на ровной Песчаной дороге. Дает хороший результат. Тормозная педаль должна быть на 15мм ниже подножки, при нормальной посадке. Передним барабанным можно запустить на юз на сухом асфальте. Нужен диаметр 180 и больше мм. Поэтому надо тренировать на песке. Там с любым диаметром идет на юз.
Не барабан в колесной ступице плохой, а накладки на колодках плохо тормозят.
Я так понимаю, что если диаметр мал, кардинально улучшить торможение невозможно. Условно говоря, в метровом колесе сантиметровый барабан в любом случае не справится.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июля 2024 в 19:34, Бамбула.: причина не указана)
Мужик улучшил однокулачковый барабанный тормоз, просто обернув полоску жести вокруг оси качания колодок. Этим было обеспечено более плотное прилегание. Можно выточить набор тонкостенных трубочек и менять их по мере износа накладок.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 17 июля 2024 в 21:57, Бамбула.: причина не указана)
Условно говоря, в метровом колесе сантиметровый барабан в любом случае не справится.
Это очень хорошо, что ты применил термин "условно". Иначе тебя можно было бы заподозрить в пережитке юношеского максимализма. Когда голова понимает только крайности: всё или ничего, минимум или максимум - никакие середины не видятся и сам принцип компромисса отвергается. Вспоминаем легкий мопед Гауя - передний тормоз колодочный и он диаметром около 80 мм(точно не помню), а тормозил всегда очень хорошо. Вспоминаем чешский мопед Яветта - тормозной барабан диаметром около 100 мм, а тормозил прекрасно. Причиной этому - мягкий материал накладок на колодках, он как бы "влипает" в поверхность барабана. Вспоминаем колодки Москвича и Запорожца с красными твердыми накладками - они быстро стираются и "засаливаются" от барабана. Сравниваем их с черными мягкими накладками на колодках Жигулей - тормозят эффективней и служат дольше. Дальше делаем простой вывод - надо заменить твердые накладки мягкими и будет счастье на дороге.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Обнаружил вдруг на цилиндре в неприметном месте вот такую маркировку. Что сие означает ? Уже вбивал в поиск, но пока ничего толкового не нашёл.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Вот то единственное, что удалось выяснить.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Лёгкой жизни не получилось. После запекания в духовке краски "ЭЛКОН ТРЕМ" она поменяла свой цвет из насыщенного чёрного в тёмно - претёмно - серый. Буду перекрашивать весь цилиндр. Стал обезжиривать поверхность, и выяснилось, что "ЭЛКОН ТЕРМ" растворяется обычным нитрорастворителем. Смыл её везде, кроме зоны маркировки. Сейчас решаю вопрос, что делать с непонятной надписью BF. Сносить её или не сносить ?
Редактировалось: 3 раза (Последний: 18 июля 2024 в 17:14, Бамбула.: причина не указана)
Снести или оставить ? Получается, что у меня одна маркировка на цилиндре вдавленная, а другая выпуклая. Чей - то не в меру пытливый ум может заподозрить, что с этим цилиндром химичили. Не ?
Зловещая надпись какая - то. Неспроста её сделали.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 18 июля 2024 в 17:25, Бамбула.: причина не указана)
Снести или оставить ? Получается, что у меня одна маркировка на цилиндре вдавленная, а другая выпуклая. Чей - то не в меру пытливый ум может заподозрить, что с этим цилиндром химичили. Не ?
Ничего не знаю, такой купил вместе с мопедом. А не похер ли? Есть надпись 49см3 - есть! Остальное не ебет, идите лесом.
Где вы увидели вдавленную? Обе маркировки выпуклые!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 июля 2024 в 18:11, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
На гипотетической экспертизе могут осмотреть в микроскоп каждый квадратный сантиметр по три раза. Не нравятся мне все эти тайные знаки и секретные метки.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 июля 2024 в 19:17, Бамбула.: причина не указана)
Никто этим заниматься не будет, потому что це работа, за которую вряд ли кто-то станет платить, потому что что с мопедиста возьмёшь? они за деньги то экспертизу сгнившего номера на кузове делают очень нехотя
Арена флудеаторских боёв Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Как обычно делается? - ваше водительское удостоверение - вот - дыхни - ффффффуууууууу (спиртным не пахнет) Инспектор смотрит на спидометр. Там 60 км в час - Документы на мопед! - Нате! Инспектор смотрит на наличие документов. - сколько кубов? - 50 - где написано, что 50 ? - Вот, смотрите (тыкаю пальцем на цилиндр)
Максимум еще посмотрит маркировку типа двигателя И аргументы у него закончатся.
Дальше он уже понимает что на штраф или взятку не развести. Но могут быть провокационные вопросы. А вдруг новичок, проколется где нибудь Если мопед новый или ву свежее проверяют тщательно. Новичок может не знать всез тонкостей, его проще развести. Глядя на мой пробег у них чаще всего вопросов не возникает.
- какая скорость? - 50 километров в час. - 50 и все? - ну с горки 60 если пригнуться. - а в горку сколько? - 30
На все лишние вопросы технического характера отвечаю знать не знаю, я не специалист. Включаю дурака всегда когда споашивают лишнее
Помню как-то меня остановили ночью на сельской дороге налетели включили мигалки. Просмотрели все что можно посмотреть После стандартных вопросов:
- почему так медленно едете? -так 50 кубов!
Редактировалось: 4 раза (Последний: 18 июля 2024 в 20:44, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Золотые слова ! В принципе, про реалии на дороге мне всё ясно. Единственное, что мне пока не до конца понятны настоящие (а не мнимые) пределы компетенции инспекторов. Нашёл сайте "БАЙКПОСТ" вот такую статью на эту тему: https://bikepost.ru/blog/46611/Zaderzhanie-TS-s-pomesheniem-na-shtrafstojanku-LikBez-CHast-1.html Цитата: "Основаниями для задержания транспортного средства являются: выявление административных правонарушений, предусмотренных — частью 1 статьи 12.3 (управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца), — частью 2 статьи 12.5 (управление транспортным средством с заведомо неисправными тормозной системой (за исключением стояночного тормоза), рулевым управлением или сцепным устройством (в составе поезда)), — частью 1 статьи 12.7 (управление транспортным средством водителем, не имеющим права управления транспортным средством (за исключением учебной езды)), — частью 2 статьи 12.7 (управление транспортным средством водителем, лишенным права управления транспортным средством), — частью 1 статьи 12.8 (управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, в том числе при вынесения определения о возбуждении дела об административном правонарушении, когда по результатам медицинского освидетельствования на состояние опьянения получена заверенная печатью медицинской организации и подписью врача справка, в которой отражено, что по результатам освидетельствования обнаружены клинические признаки, позволяющие предположить наличие опьянения, а окончательное заключение будет вынесено по получении результатов химико-токсикологического исследования биологического объекта), — частью 3 статьи 12.8 (управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения и не имеющим права управления транспортными средствами либо лишенным такого права), — частью 4 статьи 12.8 (повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 12.8 Кодекса), — частью 4 статьи 12.16 (несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи), — частью 5 статьи 12.16 (нарушение, предусмотренное частью 4 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге), — частями 3, 4, 6 статьи 12.19 (остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним, за исключением вынужденной остановки; Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле), — частями 1-3 статьи 12.21.1 (перевозка крупногабаритных и тяжеловесных грузов без специального разрешения и специального пропуска в случае, если получение такого пропуска обязательно, а равно с отклонением от указанного в специальном разрешении маршрута движения; Перевозка крупногабаритных грузов с превышением габаритов, указанных в специальном разрешении, более чем на 10 сантиметров; Перевозка тяжеловесных грузов с превышением разрешенных максимальной массы или нагрузки на ось, указанных в специальном разрешении, более чем на 5 процентов), — частью 1 статьи 12.21.2 (перевозка опасных грузов водителем, не имеющим свидетельства о подготовке водителей транспортных средств, перевозящих опасные грузы, свидетельства о допуске транспортного средства к перевозке опасных грузов, специального разрешения, согласованного маршрута перевозки или аварийной карточки системы информации об опасности, предусмотренных правилами перевозки опасных грузов, а равно перевозка опасных грузов на транспортном средстве, конструкция которого не соответствует требованиям правил перевозки опасных грузов или на котором отсутствуют элементы системы информации об опасности либо оборудование или средства, применяемые для ликвидации последствий происшествия при перевозке опасных грузов, либо несоблюдение условий перевозки опасных грузов, предусмотренных указанными правилами), — статьей 12.26 (невыполнение водителем требования о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения) — частью 3 статьи 12.27 (невыполнение требования Правил дорожного движения о запрещении водителю употреблять алкогольные напитки, наркотические или психотропные вещества после дорожно-транспортного происшествия, к которому он причастен, либо после того, как транспортное средство было остановлено по требованию сотрудника полиции, до проведения уполномоченным должностным лицом освидетельствования в целях установления состояния опьянения или до принятия уполномоченным должностным лицом решения об освобождении от проведения такого освидетельствования).
Всё, список ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ! Остальное – самодеятельность и использование правовой безграмотности водителей."
Попытка анализа. Если основанием для задержания ТС является ВЫЯВЛЕНИЕ нарушений, то, логически рассуждая, мы приходим к выводу, что ГИПОТЕЗА о превышении объёма основанием быть не может. Другими словами, если они собираются забрать мопед на экспертизу, чтобы ПРОВЕРИТЬ объём, то этот объём, раз он пока что НЕ УСТАНОВЛЕН, основанием для задержания ТС быть не может. Иначе получается, что основание для задержания и цель экспертизы полностью совпадают, и зачем им что - то проверять, если они и так уже всё знают ?
Поразительно, что хотя мы знаем случаи отправки мопедов (якобы) на экспертизу, мы до сих пор не знаем, что было вписано в протокол о задержании в кач. причины задержания. Как по мне, до проведения экспертизы ни один из пунктов в списке причин не работает. Разумеется, при наличии правильных маркировок. А если руководствоваться гипотезами, можно, к примеру, выписывать штрафы за скорость просто на основании того, что у инспектора "есть мнение" (ощущение), что водитель "слишком быстро ехал".
Особенно прикольно читать в конце цитаты: "Всё, список ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ! Остальное – самодеятельность и использование правовой безграмотности водителей." Если мопед хотят забрать ради УСТАНОВЛЕНИЯ объёма и при этом объясняют, что основанием для задержания является ПРЕВЫШЕНИЕ объёма и вытекающие из этого пункты о езде без номеров и прав, то в моём понимании это как раз и есть "использование правовой безграмотности водителей", когда список по факту получается не исчерпывающий, а произвольным образом расширенный.
Автор статьи рекомендует распечатать этот список и возить с собой. И если будут угрожать забрать мопед на ШС, можно будет спросить, на какой именно пункт списка они опираются при этом. Про гипотезу о превышении объёма в списке ничего не сказано вообще. Если я всё правильно понял, нельзя сперва задержать, а выявить нарушение потом на экспертизе. Надо сперва выявить и лишь потом задерживать.
Редактировалось: 8 раз (Последний: 19 июля 2024 в 14:18, Бамбула.: причина не указана)