Схемы коммутаторов зажигания

Складываем схемы,печатки,фото любых коммутаторов систем зажигания мототехники
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Детектор минимума актуален для одногоршкового мотора, особо актуален для 2Т. Мне доводилось строить только на 4 горшка, там усреднения хватало выше крыши. Т.к. мелкообъемники несравнимо менее чувствительны к изменению угла опережения, чем большеобъемники, возможно и хватит воздушного дросселя. Но утверждать не стану.

А, нашел Вашу вторую тему на Меге. Посмотрел. Так в общем все правильно. Глубже рыть не буду.
Только один момент, вдруг пригодится. У газелевского ДАД выход до 4-4.2 вольта, у его прародителя Бош 4.5-4.7. Когда столкнулся пришлось учитывать. Может за 20 лет уже исправили ))) Но тогда пришлось вводить поправку в прошивку при том или ином ДАДе
Редактировалось: 2 раза (Последний: 9 августа 2021 в 10:20, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Rash
19 дней назад
Про выход ДАД. В той теме выход ДАД калибруется (один раз). При этом учитываются параметры всего тракта: воздухан , карб и т.д. Поэтому абсолютно неважно, что там ушло на пол-вольта. Всё-равно нет привязки к температуре. Хотя - нет, вру, они термостабилизированные. С Меги ушёл, так как для обычного (не высокооборотистого) мотора достаточно прямой линии УОЗ. Не нужно программаторов, программ корректировки УОЗ. К тому же, системы СDI -это помехогенераторы. Бороться можно с помехами (экраны на бобину, резистор в колпачок свечи, цифровая и силовая земли, развязки), но схемотехника разрастается до охренения. У меня кондёр на 300В разряжается на 5 0м полного сопротивления. Резонанс 30-33 кГц. Имеем разряд длительностью 15 мкс амплитудой 60А. Из-за борьбы с помехами в CDI каждому рекомендовать не могу, хотя характеристику можно построить любую, не только прямую. Но надо ли оно? Вот в чём вопрос... dash
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 августа 2021 в 16:51, Rash: причина не указана)
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Rash:
Имеем разряд длительностью 15 мкс амплитудой 60А
Угу. А меня до сих пор спрашивают "зачем я упорно параллелю 2 накопительные ёмкости когда можно поставить одну в двое бОльшую и отдельная масса на катушку проводом 1.5 квадрата минимум, вместо того что бы через раму идти. Это же не рационально!".
Помехи там да, не хилые летают, даже на заметном расстоянии. Но описанные Вами приемы борьбы мало эффективны и крайне трудозатратны. Тут как раз вступают в силу разводочные дела, как ПП так и проводки в целом. Ведь взяв две немного разнесенные точки массы на раме с сопротивлением меж ними 0.1 ома получаем на них разность потенциалов до 5в. А это приговор. Правда сам в таких случаях (приходится заниматься различного рода автоматикой, когда есть мозги и дальше исполнители с заметной индуктивностью и мощностью) предпочитаю при возможности увернуться от цифры где только можно, оставив её как можно дальше от внешних цепей и перейти на сильносигнальный аналог. Проблемы как правило сами исчезают.
Есть неплохая, простенькая, статейка, журнал Схемотехника за 2004й год, №№ 8-9, если не ошибаюсь. Когда то реально выручила в казалось тупиковой ситуации. Прям вот к сроку вышла, когда лбом ап стенку бились. С тех пор бывает освежаю в памяти.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 9 августа 2021 в 18:57, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Rash
19 дней назад
krotik Пост в самую точку. Спасибо за статью. Про параллельные ёмкости не задумывался, но саме то..)) Массу отдельную тогда уж не только на катушку, но и поближе к головке, к свече... Да и заэкранировать - эл/магн помех поменьше будет.. Эти тонкости в цифровых CDI не учитывают, потом каются.. Вон в Саруманке массу и питание подавали через сдвоенный дроссель. Блин, как всё мудрёно..))
MAGNETO
Медаль
Кашира
12 часов назад
Rash, -ну где Вы раньше-то были?Ура!Снова становится интересно!!!
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Rash
19 дней назад
Ну, раз пошла такая пьянка...)) Кто-то меряет углы в градусах до ВМТ, кто-то - в мм. В прикреплении файл в Экселе перевода градусов в мм. Правда, там надо знать 2 параметра: длину шатуна и ход поршня.
PS Весьма познавательно, например, что 5 градусов до ВМТ, что 15 - степень сжатия уже приближена к максимуму и т.д.
Прикрепленные файлы:
ugol-kolena-mm-do-vmt_6111748badac9.rar | 18,04 Кб | Скачали: 52 раза
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 августа 2021 в 21:48, Rash: причина не указана)
dnaop
Харьков
2 дня назад
По сжатию - да, а по времени загорания - в 3 раза больше. И в одном случае давление смеси будет после ВМТ, а в другом - до ВМТ. ММ до ВМТ - контрольная точка, а дальше надо мерить мм по окружности от установочной метки. И вручную подбирать нужный УОЗ. Какая бы автоматика не была умная, ей всё равно нужна точка опоры, от которой она будет плясать.
техника в руках индейца мертва
Rash
19 дней назад
Ничего там мерять не надо...Имелись ввиду миллиметры недохода поршня до ВМТ, а не по окружности. Их можно перевести в градусы поворота. И миллиметры этой "контрольной точки" тоже можно перевести в градусы. Чистая геометрия.. Автоматика ни при чём, про неё речи не было.
PS Ну а что касается автоматики..Когда-то конструировал цифровые коммутаторы. Там надо было при пуске учитывать, что при запуске может быть такая ситуация, что датчик уже стоит на колокольном наплыве и первым сигналом будет не начало наплыва, а его конец. Так вот я сначала теоретически (по выложенному файлу), а затем и практически убедился, что в стандартных китайцах такой ситуации просто быть не может. При остановке компрессия откидывает поршень далеко назад, за наплыв. Спецмоторов с наплывом, например,60 град. - это не касается. Разумеется, программа упрощается.
Подпись под Вашим ником - это как раз про меня.. rofl
Редактировалось: 1 раз (Последний: 10 августа 2021 в 17:47, Rash: причина не указана)
dnaop
Харьков
2 дня назад
Я просто чуть шире подумал - за автомобильные трамблеры. Там ведь не выставлялись мм до ВМТ - по метке ставили. А неправильно по зубьям шестерни вставишь трамблер - и ищи потом, где искра dash rofl При этом 2 регулятора УОЗ работали просто и достаточно надежно. Хотя электроника конечно будет лучше.
техника в руках индейца мертва
Rash
19 дней назад
Любителям менять конфигурацию выступа на маховике с использованием винтиков, клея, гвоздиков и т.д. - учитывать ускорения на нём...
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Ещё, стандартные УОЗ на кабовский движок 70сс
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Стробоскоп в газовой зажигалке, собирается за пол-часа laugh
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 15 августа 2021 в 11:49, Rash: причина не указана)
dnaop
Харьков
2 дня назад
Да, гвоздик приклеить к маховику желательно острием наружу - лететь лучше будет laugh
Интересный стробоскоп. Но я сделал из фонарика. Надо будет такой попробовать...
техника в руках индейца мертва
Rash
19 дней назад
Про гвоздик... Где-то мелькало здесь, от души посмеялся - про ускорения-то знаю... rofl С тробоскоп... Он конечно, не очень яркий, но в сумерках самое-то. Импульс короткий, поэтому чёткость офигенная..
MAGNETO
Медаль
Кашира
12 часов назад
""

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=43&t=175701
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
MAGNETO, а без тиристора никак нельзя?
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Харитон, конечно же можно - с помощью механического реле. Как было раньше, во времена мотоциклов с батарейной системой зажигания.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
Дед:

Харитон, конечно же можно - с помощью механического реле.
Точно! Схемку нарисуй.
А может просто выключатель поставить, как у тебя в сортире?
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Харитон:
Схемку нарисуй.
Ты все равно не поймешь и будешь задавать глупые вопросы.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
Дед:

будешь задавать глупые вопросы.
Так кроме тебя никто в теме ничего не петрит. Реле ставить надо на постоянном или переменном токе?
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
MAGNETO
Медаль
Кашира
12 часов назад
Открою секрет-можно без тиристора,и без стабилитронов.Но при емкости не более 1мкФ!
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Харитон:
Реле ставить надо
Не-а, ставить его не надо - надо вешать на болтик за "ушко".
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
MAGNETO:

Открою секрет-можно без
.Но при емкости не более 1мкФ!
Непонятно, почему такое ограничение.
И без стабилитронов не будет стабилизации и ограничения.
Думается чем больше емкость, тем шибче умножение. Но думается должна быть не больше зарядной.Добавлено спустя 6 минут
Дед:

Не-а, ставить его не надо - надо вешать на болтик за "ушко".
У тебя на болтике есть ушко?
Тебе бы сказки писать для контингента 18+. rofl
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Харитон:
У тебя на болтике есть ушко?
У меня и болтика-то нет... cry
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
Дед:

У меня и болтика-то нет... cry

Ну тогда живи скромнее, и просто пиши свою порнуху.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Харитон, "не учи меня жить - лучше помоги материально". glasses
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
12 часов назад
""
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
Применение резисторов в 1 мом и выше ставит под сомнение работоспособность. ,Что усугубляется применением конденсаторов электролитического типа ёмкостью свыше 10 мкФ.
В цепи управления тиристора стоит мундавошка неизвестного типа.Добавлено спустя 3 минуты
Дед:
"не учи меня жить - лучше помоги материально". glasses

Бог подаст, если ты не поповский передаст.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 декабря 2021 в 22:41, Харитон: причина не указана)
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
MAGNETO, а зачем тут схема старого электроподжига для плиты? Я что то упустил?
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
MAGNETO
Медаль
Кашира
12 часов назад
Харитон:
Думается чем больше емкость, тем шибче умножение. Но думается должна быть не больше зарядной.
krotik,
схемка для пытливых умов,сомневающихся в высоком полёте нашей мысли!!!Вот так сделано в зажигалке для газа.Прилепили кондёр на вход китайскому коммутатору и,вуаля-раньше грели зарядную катушку,а теперь -всё в дело!
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
MAGNETO:

Харитон:
Думается чем больше емкость, тем шибче умножение. Но думается должна быть не больше зарядной.
.Прилепили кондёр на вход китайскому коммутатору

Ошибся я похоже, емкость может, и должна быть больше. Тогда на зарядной емкости будет падать бОльшее напряжение при первом цикле заряда.
Правильно сделали.
Интересно, какое напряжение развивает подкова Дшки на 1000 об?
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
MAGNETO
Медаль
Кашира
12 часов назад
Харитон, а со сколькими витками на обмотке?
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
MAGNETO:

Харитон, а со сколькими витками на обмотке?
Со стандартными на Д6 и Д8. Не все могут намотать.
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
MAGNETO
Медаль
Кашира
12 часов назад
Разрядная емкость с стандартной катушкой заряжается до 578вольт,вот только зачем это?
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Сейчас мне снова попался на глаза "отболгаренный" кусок коммутатора для веломотора КД и я понял, что мне постоянно не давало покоя - внутри обмоток катушки зажигания сердечник из керамического феррита. Еще и лопнувший в двух местах, хотя я его не бил и не напрягал изгибом.
Еще раз фото, чтобы не искать по другим темам.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Это к вопросу о том, можно ли намотать "бобину" на сердечнике от ТВС телевизора.
Интересно, только китайцы такое могут сделать?
А из-за этого сердечника может быть слабой искра.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Может да, может нет. Смотря как считали. У ферритов в разы меньше индукция насыщения, даже при незамкнутом нужно увеличивать кол-во витков по сравнению с железным. Для CDI еще прокатит, хоть и не совсем ясен смысл таких потерь, если учесть что и емкость там 0.47мкф, то вообще пичалька становится. А вот для контактной уже категорически не годится, завал вообще будет сильный, или перерасход меди.
В общем точно не пример для подражания.У них что? Мягкого железа не хватает? На кузова первых китайских авто все потратили? ))) Ну дык у ни большой опыт по получению болотного, всей страной же добывали при Мао. ))))
Скорей за вырубку берут больше чем стоит кусок феррита.

Омич когда то говорил что заказывал в Китае малогабаритные бобины и похоже они тоже были с ферритовым. Я такие же брал тут, но чуть раньше. Все железные ( плохая заливка, выпадали из корпуса, было видно). Видать где то нашли денежную экономию и кроме вырубки ничего не вижу. На каркасе еще может копеечку срубят.
Лично я, зная и имея альтернативу, такое бы не выбрал.
Редактировалось: 6 раз (Последний: 6 декабря 2021 в 12:59, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
4 дня назад
Да, брал бобины на алиэкспресс. Очень хорошую искру дают с CDI зажиганием. Что внутри, не знаю, не было битых, чтобы разобрать для интереса.
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
MAGNETO:

Разрядная емкость с стандартной катушкой заряжается до 578вольт,вот только зачем это?
Как зачем?
Если на 300 об/мин на конденсаторе будет примерно 100 вольт, то будет Искра. Из искры возгорится пламя, как говорил великий Ленин.
А на 1000 об будет устойчивая работа.
Неужели на 1000 об есть такое напряжение?Добавлено спустя 16 минут
Дед:

внутри обмоток катушки зажигания сердечник из керамического феррита.

Керамический феррит? Забавно! Это похоже на пластиковый шоколад?

В журнале для земноводных " картера и я к ты" было описано очень любопытное зажигание. Я его не делал, так как не сообразил как они делали магнит. Но катушка зажигания работает отменно. Quote
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
MAGNETO
Медаль
Кашира
12 часов назад
Харитон, я недавно испытал на подкове Д-6 с 400витками зажигалку от Вятки-Электрон,ничё-так искрит.Но как-то непредсказуемо,а мне ещё и свет хочется...Напомню-разрядный кондёр там 4,0мкФ.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Харитон:
Это похоже на пластиковый шоколад?
Нет, не похоже - там нет органических добавок, только минеральные составляющие.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
7 часов назад
Дед:

там нет органических добавок, только минеральные составляющие.
Так по-твоему ферриты это минералы? А ты точно учился? Может тебя всем скопом учили, а ты не хотел?
А Что ближе к ферритам, диабаз или диабазол?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 декабря 2021 в 17:20, Харитон: причина не указана)
Не мопедисты мы, не мотогонщики. Не картингисты с юных лет. Мы раздолбайкеры и балабольщики. Мы засоряем интернет. Ноты тут https://youtu.be/wprTlXEwitQ
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Харитон:
Так по-твоему ферриты это минералы?
Есть еще такая структура в одном из кристаллических состояний стали. А еще всякие там "аустениты-перлиты-мартенситы" и прочие металлургические разности...
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Бизон отвечает в теме «Переделка мопеда Дельта» сегодня в 00:55
Харитон отвечает в теме «Терракотовые Воины завода Вайрос. Семидвигательная эпопея!» вчера в 23:50
Харитон отвечает в теме «Разобрать двигатель Д8Э» вчера в 23:08
AnarxisT отвечает в теме «Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.» вчера в 21:06
Волголог отвечает в теме «Самокат с д-8» вчера в 15:12
Банан отвечает в теме «Вопросы к коллегам» вчера в 03:19
ilya_suzukirg50 отвечает в теме «suzuki wolf 50» 19 января 2022
Бизон отвечает в теме «Спортивные моторы на базе Ш» 19 января 2022
Avenger отвечает в теме «"Dhampir" project, или "Внедорожный мотовелосипед 2.0."» 17 января 2022
Stunt отвечает в теме «мотор Ш-57 Верховина» 17 января 2022
Лёха отвечает в теме «Какие подшипники идут в двигатель на мотор v-501» 16 января 2022
dnaop отвечает в теме «Увеличение тяги звёздами» 16 января 2022
Ded1946 отвечает в теме « Неугомонный дед с дырчика на ДЕЛЬТУ 72сс.» 16 января 2022
Ден отвечает в теме «Коробка передач двигателя V-501м, ремонт и модернизация.» 15 января 2022
Serg(Rus) отвечает в теме «Мокик Simson» 14 января 2022
Anatolij отвечает в теме «MZ и Simson Фотографии из Восточной Германии» 14 января 2022
Latgalec отвечает в теме «Особености ремонта мопедов» 14 января 2022
Vladimir 90 отвечает в теме «Кошмарный сон Латгальца или снова Рижские мопеды» 13 января 2022
Ден отвечает в теме «Задний тормоз на ригу мини» 12 января 2022
Бизон отвечает в теме «ИЖ-56...и его друзья)))» 11 января 2022