Схемы коммутаторов зажигания

Складываем схемы,печатки,фото любых коммутаторов систем зажигания мототехники
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
"Чтоб не было 3,14здецу-Делай все по образцу!
Чтоб не было 3,14здежу-Делай все по чертежу!"
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
dnaop
Харьков
206 дней назад
Дед, судя по шрифту это было как бы общеознакомительное (что было в заголовке - не помню). И хотя я арифметику знал неплохо, совершенно не помню о них при учебе. Может их чуть позже ввели как обязательное (у нас 3 года разницы). Или у тебя школа со спецулоном была.
Но главное другое - за всю жизнь я этим нигде не смог воспользоваться в практических целях. Хотя на лекциях звучало красиво - мол нарисовал загогулину, и сразу же вычислил площадь или объем сложной фигуры (например камеры сгорания) laugh А на деле - ни хрена.
техника в руках индейца мертва
krotik
Медаль
Москва
2 часа назад
Не, ну пригодиться то оно пригодилось, хотя не так что бы вот прям жизни без этого не было. Если не теоретические изыскания а голая практика то обычно обходные маневры используются. Например когда функция не определена, на практике это 95% случаев, то хоть "ап стенку". Так вот и бегаем со стрелочниками, меряем напряжение на генераторе дешки. А если определена, то нефиг напрягаться, стрелочник есть ))))
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 февраля 2020 в 08:05, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
10 часов назад
dnaop:
у тебя школа со спецулоном была.
Ага, с математическим и химическим. Все одинаково "углубленно" проходили мимо обоих предметов. laugh
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
dnaop
Харьков
206 дней назад
Дед, когда тебе писал, вспомнил у нас школу с математическим уклоном. Напротив нее кафешка была, люля-кебаб вкусные делали - с ликером отлично шло. А теперь ни кафе, ни ликера (наш ЛВЗ закрыли, а "иностранный" суррогат с таким названием ликером трудно назвать). sick
Кстати, это минут 15 пешком от Бурсацкого спуска.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 февраля 2020 в 13:54, dnaop: причина не указана)
техника в руках индейца мертва
Дед
Медаль
Домодедово
10 часов назад
Еще один вариант.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Зачем диодный мост - так и не понял, как и включение диода в параллель бобине. scratch
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
dnaop
Харьков
206 дней назад
Дед, думаю, хотели сделать как лучше... а вышло как всегда. Мост имел бы смысл, если бы обмотки генератора не были привязаны к массе. А диод - вроде чтобы не было импульса на бобине при зарядке кондера. Но с другой стороны он отсекает продолжение импульса для искры. Как ни крути - лучше не получается. sick rofl
техника в руках индейца мертва
Харитон
Медаль
Москва
1 час назад
krotik:
Отрицательная полуволна должна проходить где то в районе ВМТ, может и совпадать.
Даже ёжику в тумане понятно, что она должна быть раньше ВМТ. По крайней мере момент открытия тиристора должен быть за 30 град до ВМТ.
MAGNETO:
Как-то все упорно игнорят цепь протекания тока искрового разряда во вторичке катушки,а он(как тот суслик) реально существует через один из диодов.
Во во во. Пририсуйте вторичную обмотку, и прикиньте как будет идти ток. Через реальную землю на моторе и диоды в блоке. В последней схеме, что Кротик нарисовал, диоды стоят встречно, это и спасает видимо от высоковольтного разряда на управляющем резисторе.Добавлено спустя 18 минут
krotik:
Главное что это решение потребовало снизить нагрузку на зарядную катушку на отрицательной полуволне в момент прихода которой происходит искрообразование. За это у нас отвечает R1. Его увеличили почти в 10 раз, с 5 до 47 Ом.
Этот резистор отвечает за подачу напряжения смещения на управляющий электрод. Увеличили его видимо потому, что на малых оборотах, или в мороз плохо открывался тиристор. Как только его увеличили - на нём стало откладываться повышенное напряжение вызванное током вторичной обмотки. И нежный японческий тиристор горел как солнце на востоке. laugh
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
2 часа назад
Харитон:
спасает видимо от высоковольтного разряда на управляющем резисторе.
А я то про что там талдычу?
Ток там кстати не большой, но неприятная напруга присутствует. Говорю же пару блоков убитых приносили, на препарирование и в них эта фигня по схеме.

Харитон:
Увеличили его видимо потому, что на малых оборотах, или в мороз плохо открывался тиристор
Не, Рановские зажигалки валяются, много пробовал с ними, нет такой проблемы. А вот генератор нужен более злобный для нормальной работы.

Харитон:
Даже ёжику в тумане понятно, что она должна быть раньше ВМТ
А что есть совпадение полуволны с ВМТ тогда? Её начало или её пик? По мне так пик. Тогда искра и будет раньше. Но конечно точного совпадение не будет, но где то, как то, возле того. Главное что в этот момент она должна быть отрицательной. Вопрос был именно про это. Кто то зачем то вдруг начал придираться к словам. Смысл?
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
1 час назад
Дед:
Зачем диодный мост - так и не понял, как и включение диода в параллель бобине.
Шоб трёх зайцев взять за я.
А про диод вообще молчу. Ты ещё полгода назад должен был выучить явление самоиндукции. А до сих пор не знаешь почему на контактах есть искра.

Ты не утаивай от общественности, что во дворе твоей ШД стояла пушка с заваренным стволом. Типа вроде есть, но точно нет. Это и отразилось на дальнейшей жизни.Добавлено спустя 11 минут
krotik:
Смысл?
Порьядок должен быть. Если нет порьядок, то есть один беспорьядок. Арбайтен нихт.
В духтактном моторе момент зажигания должен быть за 30 град до ВМТ. ДО ВМТ.Добавлено спустя 20 минут
krotik:


""



Схема конечно хорошая. Но думается что с ростом резистора момент должен запаздывать.

Вообще непонятно как китайцы умудрились поставить два резистора, общим сопротивлением 50 кОм параллельно резистору 50 Ом. Через него должен идти тогда ток толщиной в Ампер, чтобы хоть что нибудь перепадало на цепочку в 50кОм.
Ну и обмотка генератора злобная.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
2 часа назад
Харитон:
Но думается что с ростом резистора момент должен запаздывать.
С чего это? R2-R3 это же делитель напряжения! Нижнее плечо больше, напряжение в точке соединения выше, момент раньше.
Харитон:
Через него должен идти тогда ток толщиной в Ампер
Так чего думать? Считать надо. При таком делителе на его входе должно быть 1В что бы в точке деления было 0.8 для открытия тиристора. По закону дяди Жоры ток через 50 Ом всего 20мА для падения напряжения 1В.

Типовой ток открытия для 2P4M всего 40 мкА, 200 это "не более", в смысле "не хуже". Вот тут у них тоже пролет. Надо на делитель минимум 2В а то тока может на управление не хватить. 2 вольта это всего 40мА. Так что в общем как то оно работало. Другое дело что эту работу можно отнести к случайностям. Ну, как пиёнэры делают, отвечая потом "у меня же все работает" и т.п.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 марта 2020 в 13:10, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
1 час назад
krotik:
R2-R3 это же делитель напряжения!
Делитель,делитель. Только р2 - низ. С него снимается напряжение управления.
40мкА - это хорошо. Умноженное на 50кОм, даст напряжние 2В. И на Р2 придётся 0,4 В.
Всё должно работать.
Но таки смущает 2Вт мощность резистора Р1. Жадные китайцы не способны на такую напрасную роскошь. Значит ток через Р1 и диод Д2 не миллиампэры.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
2 часа назад
Харитон:
Только р2 - низ
А ну да, ну бывает. Видимо я ранее тоже попутал верх и низ. А кто не без изъяна? ))))))))))

Конечно в пике уже сотни мА, но тиристор давно уже сработал, остальное "ушло в гудок" в смысле в тепло. Был прикольный момент. Нагреваешь по холоду не рабочий блок феном, искра появляется и спокойно катаешься до следующей долгой остановки. На самоподогреве держался )))
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 марта 2020 в 15:15, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Карп
Кривой Рог
405 дней назад
Харитон, а где вы взяли резистор 50 кОм?
Харитон
Медаль
Москва
1 час назад
krotik:
Нагреваешь по холоду не рабочий блок феном, искра появляется
Вот это действительно Песня! laugh
Карп:
Харитон, а где вы взяли резистор 50 кОм?
Так это, как обычно, в тумбочке на первоначальной схеме. 10кОм +43 кОм = 50кОм с хвостиком.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
2 часа назад
Карп, На оригинальную схему надо смотреть, выше. 1 и 4.3 это уже после исправлений

[quote=]Вот это действительно Песня![/quote]
Угу, сплошная китайская пентатоника.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 марта 2020 в 17:20, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
1 час назад
krotik, А на исправленной схеме (которая под нормальную бобину), видимо можно Д3 выкинуть. Он дорогой.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
2 часа назад
А я не помню чего он такой здоровый у меня получился. Были какие то проблемы но подробности с разбегу не вспомню, а ща башка не варит.

А, сообразил. Так через него весь разрядный ток тиристора течет.
Редактировалось: 5 раз (Последний: 2 марта 2020 в 17:30, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
1 час назад
krotik:
ток тиристора течет.
Ну и пускай себе течёт, но по проводу.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
krotik
Медаль
Москва
2 часа назад
Так надо же что бы при отрицательной полуволне УЭ оказался "плюсее" катода. Если по проводу то потенциалы выравняются, тиристор не откроется. И сама полуволна через Д2 просто замкнется. Это же СЛХ в его очередной реинкарнации.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 2 марта 2020 в 18:08, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
1 час назад
krotik:
тиристор не откроется

Да, зажать диод не удалось laugh
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Но если для себя-любимого оторвать катушку от массы(катод с нетерпением ждет),все осуществимо.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Карп
Кривой Рог
405 дней назад
krotik:
На оригинальную схему надо смотреть
нет слов....
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 марта 2020 в 20:26, Карп: причина не указана)
Карп
Кривой Рог
405 дней назад
Может немного не в тему, но коммутаторов это тоже, оказывается, касается. Часто слышал такие вопросы - почему с кик-стартера заводится сразу, а со стартера или вообще не заводиться или надо долго маслать? И часто слышал ответ - надо датчик на генераторе пододвинуть ближе к маховику. Когда самого это не касалось, то и не уделял этому внимания, но тут начало и у самого меня такое происходить. Ну думаю, может слабо заряжается АКБ и не тянет как надо, но и заряженный АКБ ничего не изменил, а так не хочется лезть в мотор к датчику... Думаю, помучаюсь кик-стартером "до лучших времён". Так и ездил наверно месяц. А тут взял и сдох коммутатор. Без комута не поездишь, поменял его и... обалдел от привалившего счастья. Теперь легко начал заводиться со стартера. Поставил ещё один коммутатор и тоже с заводкой со стартера проблем нет. Получается на это и коммутатор влияет. Вот такая получилась история.
Может кому-то понадобиться эта информация, вот и решил написать.
Дед
Медаль
Домодедово
10 часов назад
Карп:
поменял его и... обалдел от привалившего счастья.
И?
Что было дальше-то: выбросил коммутатор или расковырял его?
В чем была причина, выяснил?
Может быть просто окислились разъемы и можно было, почистив их, и дальше этот коммутатор использовать?
А может быть было то же самое, что и в моем коммутаторе, который перестал давать искру по той причине, что между корпусом и заливкой образовалась щель по всему периметру и внутрь попала влага?
Мой коммутатор, после хорошей просушки, вновь нормально заработал - как "из пушки": хоть с кик-стартера заводишь, хоть с электростартера.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Карп
Кривой Рог
405 дней назад
]И?[/quote:

коммутатор был самопальный по схеме из первого поста в этой теме. Сегодня его, по-идее, сделал (был дохлый кондёр на у.э. тиристора, перепаял), испытания будут по дороге домой. Сейчас на стоянке прекрасно заводится.
krotik
Медаль
Москва
2 часа назад
Карп, думаю у разных производителей есть разница во входных цепях. Из за этого разный порог чувствительности. Так же есть довольно заметный разброс в параметрах тиристоров, не только от производителя но и в партии. Если не повезет и одно наложится на другое то со стартера может и не хватить оборотов для начала открытия тиристора. Ногой всяко быстрей раскручивается вот оно и запускается.
Можно и датчик придвинуть, тем самым увеличив ЭДС на нем.
В общем это все где то в этих местах прячется. А где точно каждый раз надо выяснять. Действительно по жизни проще поменять копеечный коммутатор чем заниматься препарированием. Это интересно только единицам кто строит свои коммутаторы.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Карп
Кривой Рог
405 дней назад
krotik, я ж не на что не претендую, как говориться "имеем что имеем". Просто действительно легче для проверки сразу заменить коммутатор чем лезть в двигатель, что у меня и произошло. А представьте мои 5-копеечные глаза, если б не сдох коммутатор и я полез в мотор... без результатно...Добавлено спустя 2 минутыПросто вот из таких историй и накапливается опыт...Добавлено спустя 10 минутА вообще, у меня три коммута. Сейчас все три (все три разные,2 самодела по разным схемам и один сток) с лёгкостью заводятся со стартера. Но когда на том коммуте что сдох, перестал заводится со стартера, у меня и в мыслях не было проверять коммутатор, он же так работал, пока совсем не сдох. А теперь прежде чем лезть в мотор, я сразу проверю то что проще всего...
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Как шаман утверждаю-сдох тиристор!Развитие событий по классическому сценарию.В нормальном состоянии кондер заряжается до небольшого напряжения при старте киком и разряжается через тиристор при получении им сигнала от датчика.У Вас сигнал датчика слаб,открытия тиристора не происходит,а стартер маслает-растет напруга на кондере до безобразной величины.Превышающей рабочие параметры тиристора. Ап, и он уже не с нами!Возможно еще скончался(потек)диод в цепи заряда кондера,на прошаренных CDI там по 2 штуки последовательно ставят.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
10 часов назад
MAGNETO:
стартер маслает-растет напруга на кондере до безобразной величины
Да нихрена она не растет. podlec С чего бы ей расти, при медленном кручении электростартером? laugh Я мерил, там всего-то около 45 вольт получается. А когда киком, то порядка 60 вольт. На конденсаторе предыдущий уровень напряжения не складывается с последующим. Ну, просто нету удвоения(утроения, учетверения...) напряжения. look
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Дед:
мерил, там всего-то около 45 вольт получается
-эт когда тиристор открывается,а без шунтирования растет как миленькое
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
10 часов назад
MAGNETO:
когда тиристор открывается
Нет, как раз я мерил напряжение на зарядной обмотке при неработающем коммутаторе, из-за большого зазора между датчиком и выступом ротора. Понятное дело, что на конденсаторе внутри коммутатора я не мерил напругу. Но, даже чисто рассудительно, не может напряжение на конденсаторе суммироваться, если на него подаются импульсы одной и той же амплитуды.
Ну, представь себе, что ты накачиваешь в емкость, поднятую над землей, воду из насоса, который может дать давление только 1 атм. А высота поднятия емкости от земли 10 метров. Один раз качнул насосом - на 10 метров поднял воду. А второй раз качнул и уже не поднял, потому что больше насос не может накачать.
Так же точно и в конденсаторе. Вот - если бы генератор дал напряжение больше, хоть немного, чем в первый раз, тогда да - на величину разности напряжений увеличилось бы напряжение конденсатора.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Карп
Кривой Рог
405 дней назад
MAGNETO и Дед, мои испытания прошли замечательно, 13 км промчал на одном дыхании. Как я писал уже, сдохла ёмкость на у.э. тиристора на самой первой схеме темы, это не зарядная ёмкость о которой вы спорите. Она просто пошла в обрыв.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Искренне рад,что у Вас все получилось!!!Ёмкость-электролит?Ставил на пробу кондер 10,0/160в,работало,но габариты...
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
10 часов назад
Карп:
мои испытания прошли замечательно, 13 км промчал на одном дыхании.
С чем тебя и... v Ну, ты понял, надеюсь. joke
Карп:
это не зарядная ёмкость о которой вы спорите.
Это было сразу понятно, по твоим словам: "был дохлый кондёр на у.э. тиристора". Только который из двух: электролит 10,0 или 100n?
У меня еще "завалялось" немного.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


В том числе такая интересная схема, с двумя тиристорами.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


А еще одну когда-то утянул с форума лодочников.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


MAGNETO:
10,0/160в
В некоторых схемах он бывает и на 16 в, в других на 35 в, но чаще на 50. joke
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
janka
Riga
1 час назад
установил на мопед с маторам Sachs спидометр-тахометр китаискии. Спидометр работает отлично,но про тахометр имеиу идею дат импулс не от комутатора а от обмотки освешчения, естесвенно после РР. От импулсов +12v (проводком по простому) с АКБ стрелка окуратно откланяетса.Пока мотор не заводилса,кокие будут мнения по этому?Добавлено спустя 14 минутhttps://content22-foto.inbox.lv/albums/i/izhmoto/Mail-Attachments/20190105-121613.sized.jpg
Карп
Кривой Рог
405 дней назад
Дед:
Только который из двух
На проверку электролит звонился как обычно звониться стрелочником, а вот 0.1 мкф была в обрыве. Тут по-любому 0.1 надо было менять. Попалась плата сгоревшей светодиодной лампы, с неё взял 0.1*275v и прицепом электролит 4.7*200v (он чуть толще только и точно проверить его можно только заменой). Вот теперь и думаю, электролит это или 0.1 мкф всё же виновник торжества. Но есть возможность впаять старый электролит и проверить с ним, но это попозже, карантин однако на работе...
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
0,1 наврядли,он параллельно сигналу стоит,ушел в обрыв-и пусть.А вот китайские электролиты-рулетка та ещё.Тем более он в цепи сигнала,уменьшил емкость и всё,скорости нарастания сигнала от датчика уже не хватает
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
krotik
Медаль
Москва
2 часа назад
janka, это зависит от тахометра. Если он считает импульсы зажигания то включать на зажигание. Если он считает импульсы генератора то только от генератора. При этом зависит от числа полюсов. В общем все дело в математике которая зашита в тахометр.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Карп
Кривой Рог
405 дней назад
MAGNETO, За электролиты знаю не по наслышке, поэтому и поменял его прицепом к 0.1. Кстати, мне тоже больше всего кажется что электролит виновен. Но проверить, чисто принципиально, смогу попозже.
krotik, а как знать какие импульсы считает тахометр?
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Сzech отвечает в теме «Мокик Simson» сегодня в 18:32
Дед отвечает в теме «Вопросы к Дедам» сегодня в 18:24
Дед отвечает в теме «Вопрос по китайским токарникам» сегодня в 18:17
Дед отвечает в теме «Дроссель на Д-6» сегодня в 18:15
Дед отвечает в теме «Плавают обороты,не держит хх» сегодня в 18:11
Сzech отвечает в теме «Зид Пилот 2Т» сегодня в 18:09
Дед отвечает в теме «проводка альфы» сегодня в 18:04
Лёха отвечает в теме «Вопросы к коллегам» сегодня в 17:58
Дед отвечает в теме «Околорелигиозный флуд» сегодня в 11:22
Nikanor отвечает в теме «Мопед глохнет после зимы» сегодня в 02:54
SuperAlex отвечает в теме « Покупаем китайца» вчера в 22:48
Vento отвечает в теме «Не правильно показывает передачи на мопеде» вчера в 21:32
Latgalec отвечает в теме «Рига-22 дядюшки Орика.» вчера в 20:00
Лёха отвечает в теме «Радиотехника» вчера в 14:56
Дед отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» 27 марта 2024
Дед отвечает в теме «мапед верховин Qazaqstan» 27 марта 2024
Дед отвечает в теме «Резонатор» 27 марта 2024
Лют отвечает в теме « Ведущая звёздочка мопеда Альфа» 26 марта 2024
Мослитр отвечает в теме «Компьютеры и программы.» 26 марта 2024
МихалСаныч отвечает в теме «МОТОкультиватор "Крот"» 25 марта 2024