Реанимация "Крохи"

Оживление мотовелосипеда
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
МихалСаныч:
Всё правильно ?
Абсолютно! Затягивать надо очень туго, можно даже постучать молотком в шлиц через плоскую отвертку - по направлению часовой стрелки, естественно.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
МихалСаныч
Медаль
Вологда
9 часов назад
Получается задняя сторона шестерни висит в воздухе? Ни во что не упирается?
Мотвэ
Медаль
Дельта
43 дня назад
Упирается в выступ на валу
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
МихалСаныч
Медаль
Вологда
9 часов назад
Нет, там до выступал несколько мм
Мотвэ
Медаль
Дельта
43 дня назад
такого быть не должно, либо брак, либо коленвал так криво запрессован. Загляните во впускное окно - там отверстие золотника без смещения? Если всё в порядке - выточите дистанционную шайбу и всё.

Вот тут Лёха задал подобный вопрос, но ответ я что-то не нашел
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Если шестеренка очень плотно садится на цапфу вала, можно её внутри немного "рас_шкурить". В патрон дрели вставить оправку, на конце с прорезью, в которую вставляется короткая лента из мелкоабразивной ткани и наматывается в 3-4 слоя. Этим инструментом легко можно убрать пару соток, больше не потребуется.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
МихалСаныч
Медаль
Вологда
9 часов назад
Мотвэ, да как у Лёхи картина. Вроде подразобрался с ситуацией. Как мне видится, Прибылой задумал следующее: шестерня уже чем цапфа. Должна быть тугая посадка шестерни на кв. Мы, при сборке мотора, винтом запрессовываем шестерню до уровня корзины. При этом между шестернёй и упором кв остается гарантированный зазор. Если приглядеться его видно на сборочном чертеже мотора. наверное это защита от больших допусков при изготовлении. Типа как с распорными втулками в ступице колеса. А обратил на это внимание по одной простой причине. При повороте корзины сцепления - ведущая шестерня выписывала "восьмерки" на кв. Открутил винт. Оказалось что шестерня сильно прослаблена и шпонка цельная, без скоса. Вот такая мина была заложена.

Обзор на купленный мотор тут

или так
Bronepoezd78
Москва
361 день назад
МихалСаныч, в следующий раз пожалуйста трясите сильнее камеру! Я не успел разбить голову об пол в припадке только пена пошла. На счет коленвала там вроде не все так сложно, наварить и проточить, ну и на счет поршня, а вы уверены что в нем проблема? Может проще проточить цилиндр, Дедушка постоянно так делал.
МихалСаныч
Медаль
Вологда
9 часов назад
Bronepoezd78:
Я не успел разбить голову об пол в припадке
Аккуратнее там. Пожелания учту, спасибо. Дедушка точил по диаметру, а тут поршень мал по высоте. Ни снизу ни сверху не подходит.
Bronepoezd78
Москва
361 день назад
МихалСаныч:
Ни снизу ни сверху не подходит.
Не достает до верху и ниже впуска? Ну так правильно надо проточить посадку на эту величину. Поршень измерить неплохо бы, чтоб не гадать и сюда результаты.
МихалСаныч
Медаль
Вологда
9 часов назад
Bronepoezd78:
Поршень измерить неплохо бы, чтоб не гадать и сюда результаты.
Измерял уже естественно. Не достаёт до верха. Точные цифры уже не помню, надо перемерить. Помню цилиндр, износ 26 соток.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
МихалСаныч:
цилиндр, износ 26 соток.
Это уже под расточку - первый ремонт - в плюс 0,2 мм. И то уже не получится, надо под второй ремонт растачивать или расшлифовывать на скалке с мелкой наждачной бумагой - плюс 0,4 мм. Даже не знаю, найдутся ли такой поршень и такие кольца.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
МихалСаныч
Медаль
Вологда
9 часов назад
Да Дед, это второй ремонт, а потому в архив пока. И китайский цилиндр не поставить. Промерил тепловой зазор - три сотки. Мало, будут прихваты. Поиски цилиндра продолжаются...Добавлено спустя 5 минутУсы задних крыльев прикрепил на болты багажника. В барахле нашлась пара болтов нужной длинны, но с квадратом. Поставил - понравилось. Стильно.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Ну и общий план.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
МихалСаныч:
Промерил тепловой зазор - три сотки. Мало, будут прихваты.
Нормальный там зазор. Обкатать не спеша и никакие прихваты не страшны. Только масло в бензин надо лить не М8 и не Лукойл, а какое-нибудь получше.
МАННОЛ 2Т вполне подойдет - дешево и "сердито".
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
МихалСаныч
Медаль
Вологда
9 часов назад
Дед, не, не надо так. Три сотки мало. По Марковичу 6-9
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
МихалСаныч:
Три сотки мало. По Марковичу 6-9
Марковичу, конечно, виднее - он же конструктор.
Вот здесь Харитон правильно писал: https://www.mopedist.ru/forum/findpost-49980.html
Тут аналогично пишут: http://scooter-club.ru/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=49056&sid=690665273e72c1092fef57f72fc31a8f
Видео про подбор поршня к цилиндру Альфы: https://dzen.ru/video/watch/656b28f683b7404541a81d36?ysclid=mb9jymzfba740684432
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мотвэ
Медаль
Дельта
43 дня назад
Конкретно по Дешке зазор должен быть минимум 5 соток, это из личного опыта. Теоретики могут писать что угодно - им не виднее.
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
МихалСаныч
Медаль
Вологда
9 часов назад
Дед, скутер клуб без регистрации не открывает. Что там?
Pedro de Pakas
Медаль
Санкт-Петербург
1 день назад
Там в любом случае инфа по зазорам поршней из сплавов для поршней, а для дешек таких нет. Дешка успешно клинит и с зазором в десятку, какие там три сотки, когда поршень из говна отлит?
МихалСаныч
Медаль
Вологда
9 часов назад
Кому страшилок на ночь?
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Мотвэ
Медаль
Дельта
43 дня назад
А что тут страшного? Вижу аккуратную работу мастера
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
МихалСаныч:
скутер клуб без регистрации не открывает.
У меня тоже не открывается. Это я сплоховал, надо было сразу вставить оттуда цитату или скрин страницы. Последнее вернее, чтобы разные там скептики не приставали.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Pedro de Pakas:
из сплавов для поршней, а для дешек таких нет.
Чтобы такое утверждение было истинным, нужно иметь и показать результат исследования на спектрометрической установке. Я такие исследования на заводе проводил много раз, когда нужно было понять марку стали, латуни, бронзы и алюминия.
Поршни, правда, на спектрометре не проверял. Но думаю, что они сделаны не из "говна", которое при нагревании "дуется".
Вот сводная таблица свойств разный алюминиевых сплавов, в ней расширение выделено между двумя красными линиями.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

В ней можно увидеть и понять, что отличие в расширении у разных марок совсем незначительное.

А это таблица алюминиевых сплавов для поршней.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

К основному составу добавлено мизерное количество легирующих металлов, добавляющих прочность, но почти никак не влияющих на тепловое расширение.Добавлено спустя 14 минут
Pedro de Pakas:
Дешка успешно клинит и с зазором в десятку,
Ездил я на таком моторе, у которого поршень в цилиндре "болтался", а головка была поджата под бензин Аи-93. Он никогда не подклинивал, даже при долгой езде на максимальной скорости, что-то около 50 с "хвостиком".
P.S.
Я могу разобрать свой "современный" мотор Д8, у которого пробег меньше 100 км, и для интереса замерить диаметры поршня и цилиндра. Если, конечно, это еще кому-то интересно, кроме меня.Добавлено спустя 17 минут
МихалСаныч:
страшилок на ночь
Оно, конечно, жути сильно нагоняет. scare Но хотелось бы понять, что это за такая деталь будет? scratch И почему "зубастик" для левого вращения?
Редактировалось: 2 раза (Последний: 30 мая 2025 в 07:37, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
МихалСаныч
Медаль
Вологда
9 часов назад
Дед, зубастик это заводилка для дешки. За ведущую звезду. Зазор в Д8 очень интересен. Разобрал новый Водолей, там было 7 соток. Норма.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
МихалСаныч:
Зазор в Д8 очень интересен.
Легко! Самому очень интересно...
Поршень меряю там, где его надо мерить.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Шкалы почти не видно, поэтому делаю еще один снимок - вблизи.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

На шкале 37,90 мм.
Теперь меряю цилиндр. Нутромера часового типа нет, поэтому с помощью штангенциркуля.
Уж придется поверить, что расточник не разучился мерить отверстия.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Там 38,05 мм.
Зазор получился 0,15 мм - это явная халтура завода изготовителя. sad Добавлено спустя 4 минуты
МихалСаныч:
заводилка для дешки
Оч-чень интересно! А пользоваться этой заводилкой только при снятой крышке, чудненько...
А чем крутить и с какой скоростью? Думается мне, что просто руками и каким-то воротком, типа "кривого стартера" для советского автомобиля прошлого века.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мотвэ
Медаль
Дельта
43 дня назад
Мерить сотки в цилиндре штангенциркулем - признак маразма. В очередной раз советую всем игнорировать мнение теоретиков, не ездивших на этих моторах
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
МихалСаныч
Медаль
Вологда
9 часов назад
Дед, я измеряют поршень в другой плоскости, на 90 град
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Мотвэ:
Мерить сотки в цилиндре штангенциркулем - признак маразма.
Мерить сотки в отверстии штангенциркулем - признак мастерства! smoke Ты-то этим не занимался профессионально, поэтому и знать не можешь.
Другое дело, что точность измерения только одним таким штангенциркулем - 0,05 мм. Но, в данном случае, он служит лишь раздвижным "калибром". А плотность вхождения его губок в измеряемое отверстие - это уже определяется опытом, наработанным за годы.
МихалСаныч:
я измеряют поршень в другой плоскости, на 90 град
Для нового поршня это не имеет значения - он круглый. Для работавшего имеет - он слегка овальный.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мотвэ
Медаль
Дельта
43 дня назад
Дед, а откуда ты можешь знать, чем я занимался профессионально, а чем нет? Использовать неподходящий для залачи инструмент - признак дилетантства, а ты в этом большой спецДобавлено спустя 1 минутуДаже новый поршень будет отличаться на пару соток, если мерить вдоль пальца и поперек. Сам догадаешься почему?
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Харитон
Медаль
Москва
10 часов назад
Дед:
Поршень меряю там, где его надо мерить.
Смеялся долго, от Души. Правда правда. dance Добавлено спустя 2 минуты
Дед:
Для нового поршня это не имеет значения - он круглый. Для работавшего имеет - он слегка овальный.
Ты путаешь, он ТРЕУГОЛЬНЫЙ, как шляпа СОМБРЕРО.Добавлено спустя 10 минут
Дед:
Мерить сотки в отверстии штангенциркулем - признак мастерства!
Насчет всех отверстий я не в курсе.
А ВНУТРЕННИЙ ДИАМЕТР ЦИЛИНДРА измеряют с помощью поршневого кольца.
Сам догадаешься, или рассказать?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
МихалСаныч
Медаль
Вологда
9 часов назад
Дед, есть у меня пара новых поршней. Водолей и тммр. У всех есть овальность по юбке, так что не надо ля ляДобавлено спустя 2 минутыПара соток, но есть. Есть и бу. На очень бу, овальность в другой плоскоти
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
МихалСаныч:
есть у меня пара новых поршней. Водолей и тммр. У всех есть овальность по юбке, так что не надо ля ля
Пара соток, но есть.
Заинтриговал! Настолько, что мне пришлось дойти до гаража и померить поршень в направлении поперек пальца.
И что же я там увидел? Да то же самое... smoke
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Я так думаю, что производителям МОПЕДНЫХ моторов просто нет дела до того, что поршни малых размеров греются и расширяются во взаимно перпендикулярных направлениях по-разному. Эта разница настолько мала, что ей можно смело пренебречь.
Скажу больше - Оранжевый Дедушка рассказывал, как он делал сам поршни из прутка дюралюминия не только без овальности, но и без конусности.
Дескать, он так решил после разговора с инженером Ярославского завода автомобилей.
И в чем-то он был абсолютно прав... joke
Редактировалось: 2 раза (Последний: 30 мая 2025 в 13:45, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
МихалСаныч
Медаль
Вологда
9 часов назад
Дед, это все хорошо и замечательно, но тепловой зазор измеряют по наибольшему размеру, а это у нас юбка поперёк пальца
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
МихалСаныч:
тепловой зазор измеряют по наибольшему размеру, а это у нас юбка поперёк пальца
Юбка - да, но я тебе показал - размер одинаковый в обоих направлениях.
Скажу больше - новый поршень из магазина для мотора Ява 50 был точно такой же круглый по юбке, только конусный.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
МихалСаныч
Медаль
Вологда
9 часов назад
А у меня то разный размер, поэтому взял больший
Банан
Барнаул
161 день назад
Вопрос не в тему - есть у кого штангель этот цифровой? Можно ли доверять его соткам ?
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Банан:
Вопрос не в тему - есть у кого штангель этот цифровой? Можно ли доверять его соткам ?
Очевидно, что бы доверять измерениям - надо хотя бы сравнить измерения калибра подходящего размера под диапазон измерений конкретным цифровым и обычным штангенциркулем. Ибо:
1. Не факт, что на всем своем диапазоне измерений цифровой шц измеряет с одинаковой точностью.
2. Не факт, что цифровые шц одинаковые и имеют одинаковую погрешность.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 31 мая 2025 в 06:09, komandor: причина не указана)
Банан
Барнаул
161 день назад
Ну как я понимаю линейки что продаются на токарные станки имеют подобный принцип действия что и у этого штангеля и их калибруют?
Region68
Тамбов
24 дня назад
Банан, Соткам можно доверять только на микрометре!
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Банан:
есть у кого штангель этот цифровой?
У меня нет и никогда не будет - это фуфло, показометр.
Region68:
Соткам можно доверять только на микрометре!
Еще на индикаторе часового типа.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мотвэ
Медаль
Дельта
43 дня назад
Можно доверять любому поверенному прибору и учитывать указанную на нем допустимую погрешность. И обязательно иметь в хозяйстве набор калибровочных пластин (концевых мер). Микрометр легко может врать, ичс - тем более, т.к. очень нежный механизм, не для кривых рук
А Дет считает «показометром» всё, принцип работы чего не понимает в силу узколобости. А я понимаю - хорошие цифровые линейки показывают сотки, но стоят десятки тысяч. Штанген за косарь будет точно показывать в пределах одной десятки, но при желании калибруется и до 5 соток погрешности - конструктивно это возможно
Редактировалось: 2 раза (Последний: 31 мая 2025 в 10:54, Мотвэ: причина не указана)
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
verpampers отвечает в теме «Аккумулятор» сегодня в 06:56
MAGNETO отвечает в теме «Трёхколёсный мотовелосипед» вчера в 21:59
Харитон отвечает в теме « Вопросы к коллегам» вчера в 21:17
Дед отвечает в теме «Выбор первого мопеда. Результат - скутер Jumbo Jet YH50QT-17 72 см3» вчера в 14:57
Отшельник отвечает в теме «Транспорт для тротуара» вчера в 13:31
Дед отвечает в теме «ММВЗ-1.101 Кроха» 7 сентября 2026
Харитон отвечает в теме «Вопросы к дидам (Флуд)» 7 сентября 2026
Latgalec отвечает в теме «Еще одна Рига-4» 7 сентября 2026
Харитон отвечает в теме «Верещит цепная передача, можно устранить?» 7 сентября 2026
МихалСаныч отвечает в теме «Реанимация "Крохи"» 7 сентября 2026
Мослитр отвечает в теме «Ретротехнологии» 6 сентября 2026
Pedro отвечает в теме «Звёзды для большого человека» 6 сентября 2026
МихалСаныч отвечает в теме «Детский мопед» 5 сентября 2026
Пётр отвечает в теме «Непонятки с холостым ходом на альфе 110сс» 5 сентября 2026
komandor отвечает в теме « Минкуй и Планета» 5 сентября 2026
Харитон отвечает в теме «Баборабство и аленизм» 4 сентября 2026
Георг Ом отвечает в теме «GX 50 OHV или OHC, что лучше?» 4 сентября 2026
Харитон отвечает в теме «Околорелигиозный флуд» 4 сентября 2026
Дед отвечает в теме «Дедовы отмазки» 3 сентября 2026
Георг Ом отвечает в теме «Памяти зверски замученых посвящается...» 2 сентября 2026