Категория "М" и прочий околоюридический оффтопик

а уж наши то чинуши как обрадуются этой идее! И обязательно повторят её.
Ведь 10 косарей евро- это очень неплохая деньга, что ни говори.
Сейчас всё в стране стало делаться с оглядкой на заграницу. Причём копируется не лучшее.За примером далеко ходить не требуется-если у них там за рубежом по какой-либо причине вдруг подорожала нефть,то у нас теперь начинают взвинчивать цену на бензин своему собственному населению, хотя нефть в стране своя и ничего в условиях её добычи не изменилось. Но зато когда у них там бензин вернётся в цене назад, то у нас цена остаётся неизменной.

Вот ты и ответил на свой вопрос.

Вы декларируете свое право и возможность дистанционно определять у кого сколько ума и заодно считаете что у Вас его безусловно больше? Вы наверно Бог...

Вот отличие от некоторых,я синдромом вахтера не страдаю и соответственно в модераторы не рвусь. Видимо все же возраст и жизненный опыт сказывается.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Административный_восторг

Вот именно. Купить импортный мопед и на нем кататься - любой может,для этого много знаний не надо.

Я другой случай имел в виду, когда у парня карпаты на штрафстоянку забрали,
а полицай в протоколе еще написал "мапет". Там же и сканы обращений в прокуратуру были и отписка оттуда.

В том-то и дело,что докапываются просто "документы проверить",авось что-нибудь "такое" и найдется к чему можно придраться.

Вот как раз нормальным-то законы и не пофиг. А остальные плевать хотели на любые законы,тем более что реального механизма исполнения такого закона естественно нет.

Тем более - кому _такой_ техосмотр как Вы описали нужен?

Так и я о том же говорю - докопаются именно до _законопослушных_ людей,которые остановятся по сигналу полицаев. А всякие "герои" как гоняли так и будут гонять потому что в городе полицаям на машине мопедиста не поймать. Да и на тяжелом мотоцикле тоже затруднительно.

Не то чтобы совсем невозможно,но правила явно писал тот,кто ни разу в жизни не ездил на мопеде по городу.

Как можно отобрать то чего нет? Те,кто сейчас злостно нарушает ПДД и дальше будет нарушать и естественно никакие права на мопед получать не пойдет. Более того,если права на мопед будут общие с автомобильными,то катаясь на мопеде будет выгодно говорить что прав нет - потому что лучше заплатить 2.5тыс за их "отсутствие" чем оказаться лишенным прав и потерять возможность ездить на автомобиле(особенно актуально для тех кто работает водителем).
Не сказал бы я что это хорошо,когда от мнения людей ничего не зависит.
Как тут выше кто-то написал - с такими тенденциями скоро пешеходам на задницы номера потребуют вешать и в шлемах ходить.

Про пьяных согласен,а вот насчет расставленных где попало запрещающих знаков(тех же "кирпичей") уже много кто высказывался. В частности в центре Питера в 90е годы менты ставили эти знаки на коммерческой основе,чтобы буржуям было удобно. Может и сейчас ставят только не афишируют это.
В результате если все эти знаки соблюдать то ездить там невозможно.
Кстати,а за выезд на тротуар(даже при полном отсутствии пешеходов) сейчас какое наказание? Не лишают?
Специально уточню,что я не имею в виду _злостные_ нарушения,способные создать реальную угрозу ДТП,а только лишь связанные с дурацкой организацией движения,при отсутствии хоть сколько-нибудь заметной опасности от действий мопедиста.
"Права на мопед" это точно такой же бред.
Ибо даже знание ПДД не означает желания их соблюдать.

Почему-то как раз хлебовозки не чадят,а вот дизельные фуры - нередко напоминают паровозы. И почему-то эти тучи черного дыма никого не беспокоят!

Вот я тоже об этом говорил - получается что если уж нарушать,то на минске или стокубовом китайском "мопеде". Наказание одинаково,а безопасность езды за счет лучшей динамики и способности вписаться в поток и двигаться с его скоростью - выше.
Идея кстати вполне здравая. Причем единственно что реально на дороге нужно - это правила проезда нерегулируемых перекрестков. Потому что на светофоре под красный только отморозок поедет,а вот когда светофора нет - бывает довольно неочевидно кто и в каком порядке перекресток проезжать должен. Даже тем кто четверть века на мопеде ездит - и то иногда задумываться приходится,а для новичков это может оказаться довольно сложной задачей.
Ну это не говоря уже о существовании таких перекрстков,правильно проехать которые можно только _зная_ где какие знаки стоят(в том числе те что на пересекающей улице,в данный момент невидимые).
Кстати,а не знает ли кто компьютерной игрушки-тренажера, обучающего правильному вождению,именно не "автогоноки",а то что правилам научит? Я бы кое-кому из местного молодого поколения подарил. Все же интерактивная игрушка лучше чем статические картинки из билетов.
Полностью согласен! Не понимаю почему это по сей день не сделано в централизованном порядке. Хотя отдельные школы где есть предметр "вождение" или "автодело" были и есть. В 90х годах приятель познакомился с девицей 19 лет и вдруг неожиданно выяснилось что у нее не только есть права,но и водит она чуть ли не лучше чем он(мужик за 30!). Оказалось что у нее в _сельской_ школе вождению учили два года,вместо уроков "труда".

Абсолютно верно сказано. Я вот никогда (с юности!) не планировал ездить на автомобиле,меня вполне устраивал мопед,на котором я ездил вполне законно.
А теперь получается что я вдруг после четверти века безаварийной езды стал злостным нарушителем. Хотя я теперь в деревне живу,тут это пофиг,но мне,законопослушному человеку, этот факт доставляет психологический дискомфорт. Именно поэтому я и возникаю,а вовсе не потому что по мнению уважаемого Чеха не способен на права сдать.

Почитал я тему,немного написал в ней.Что хочу сказать.Czech,ты во многом не прав в рассуждениях о уровне мозговой активности тех кому 40+,о наличии нормальных водителей в теме,о сраче в ней,...Не тебе ли как модератору нужно быть сдержанее,котролировать свои мысли прежде чем их опубликовать,а не развивать в ней... P.S.О себе:Водительский стаж 31год(безаварийный),категории А,В,С,ПДД не нарушаю,ни за рулём,ни вне его спиртного не употребляю(это о пьяных дядьках),......Добавлено спустя 8 минутИ ещё всё это мне напоминает старый добрый dyr4ik...Не был там зарегистрирован,но читал издавна и регулярно.Надеялся что здесь будут учтены его ошибки и будут изменения в лучшую сторону...

Точно, Ув. Кот, молодость - недостаток, который бы-ы-ы-ыстро проходит....

P.P.S.Забыл сказать,что-бы ездить без проблем на велосипеде-мопеде в детстве пошёл и сдал на права на велосипед в 15лет.Без раздумий.Ну и на мотоцикл сразу после окончания школы...

Это как раз тот самый путь, на который встала рашка. А другой путь у нас в другом месте находится - плоды довольно близко. посмотрим, какие изменения пойдут в принципе вслед за этим (ПДД, гл.12 КоАП)

Согласен с WatchCat:В России нет НОРМАЛЬНОГО механизма исполнения НИ ОДНОГО закона!!!Не верится что и из этой идеи выйдет толк,а не лишний бесполезный геморой.Извиняюсь что много сообшений начирикал,ну уж тема не такая простая как кажется некоторым,да и обсуждение её пошло в стиле dyr4ik,вот и не сдержался...

видимо, менты не доверяют школьным учителям ...



Не обращайте внимания. Вот это стремление разговаривать в демонстративно перенебрежительном и заведомо оскорбительном для других участников обсуждения ,тоне, и с выражением своего глубокого умственного превосходства над всеми- не что иное, как стремление самоутвердиться за счёт словесного унижения других людей ,указывает на то, что у него у самого существует проблема какого-то иного плана (вероятнее всего, психологического).


Теперь, к сожалению, могут говорить неправду и главное,совершенно не отвечать за то, что наврали.
Аннулировать бы у них лицензии и разогнать их всех к такой-то матери, а свми СМИ закрыть. Нужны ли нам вообще такие СМИ, которые врут и дезинформируют ,вводят людей в заблуждение? Если им нельзя доверять и основываться на их информации, то зачем они вообще такие тогда нужны, спрашивается ?

Так экзамен-то все равно менты принимать будут,какая разница кто учил если обучаемый экзамен сдал...

Блин, ну всякие блондинки же как-то сдают теорию и практику по вождению... Меня беспокоит больше эта всякая беготня, суета и шараханье по различным кабинетам. А что-то выучить... в этом я не вижу проблем.

Для ментов видимо,разница есть. Как говорит поговорка, если не знаешь, в чём дело, то дело в деньгах. Предполагаю, что у ментов вполне может иметься негласный договор с коммерческими автошколами,"валить" на экзаменах тех, кто на экзамен не после коммерческой школы пришёл, и таким образом направлять их туда, а коммерческие школы в благодарность за то, что им вот так подгоняют дополнительных клиентов,делятся частью бабла с ментами. ИМХО, конечно.Добавлено спустя 10 минут
Да я сам поражаюсь. когда такие блондинки не уступают мне дорогу в тех случаях, когда преимущество в движении у меня, но тем не менее они как-то всё же ухитрились сдать.Да и не только блондинки. Как-то еду, а навстречу мне в белой иномарке едет водятл и прямо буквально у меня перед самым носом делает левый поворот.
А другой обогнал меня и тут же притормозив прямо перед саммым моим носом, стал сворачивать вправо на примыкающую улицу, видимо, решил проверить мои тормоза.(хорошо, что я не нёсся). И вот эти водилы, они ведь тоже наверняка были с правами, я уверен в этом.

Потому что хлебовозки до недавнего времени были в основном бензиновыми зилами с расходом 40 литров 80го, действительно не чадят, но экологии от этого лучше не станет. Чёрный дым-это относительно крупные частицы, которые оседают на дороге ввиде пыли и копоти, а вот выделяемый газ в основном и портит экологию.

Эти самые зилы 99% на газе, потому и выхлоп чистый у 30-летнего чермета. Ни чернотой палёной солярки, ни дерьмом с нпз дышать не хочется.

имеет ли смысл говорить об экологии 2Т мопеда? посмотрите на наши дороги- да там в основном одни автомобили от горизонта до горизонта. Много там мотовелосипедов? Единицы. К тому автомобили ездят же круглый год, а не только 3 летних месяца. и дорогу портят посильнее мопедов, кстати

Еслиб сверху добро далиб , щас бы все были на газе. Однако нефтянники ставят палкив колёса "газовщикам". АГНКС почти нет, а те что есть- и газ паршивый , и недолив жёсткий. В итоге в Москве только газельки выгодно гонять на газе, зилы 95% бензиновые.

Зачем вы их смотрите? Я перестал смотреть телевизор 14 лет назад и ни капельки не жалею. В этих новостях правды несколько процентов, а главная задача - подготовить общественное мнение. Как же нашим людям нравится с удовольствием принимать эти лишние процедуры. Для вас что лично изменится? А "школоло" и сейчас ездит, зная что нарушает допуск по возрасту. Т.е. они уже нарушают. И вместо того, чтобы следить за исполнением существующих законов, принимается лишняя сущность в виде новых законов. В итоге школоло так и будет нарушать, а проблем прибавится как раз "дядькам за 40".
Автомобильных ДТП за последний год я видел прилично, а вот с мототехникой пару раз. Причем виноваты были именно автомобилисты. А ведь они с правами.
Каждый должен следовать правилам, хотя бы потому, что выезжает на дороги общего пользования, на которых они действуют. Что мне переживать за какое-то там школоло?
Мне вот просто жаль своего времени на бесполезную процедуру, которую все-таки придется проходить. Если бы это был мотоцикл - другое дело. А на дырчике, как здесь правильно сказали, опасно соваться дальше правого ряда и обогнать он может разве что трактор или автобус. Если бы школоло ездило на дырчиках - не было бы и таких серьезных последствий, а была бы польза виде преобщения к технике, но они же на 100-кубовых скутерах гоняют.
Кстати, а ведь проверять смогут только на стационарных постах?

Я когда слышу: "Я только за введение категори М", мне кажется этот человек или тролль или любит получать наслаждение от мучений. Вы считаете малолеток на дорогах будет меньше, да они и сейчас не должны ездить, зачем огород городить в виде новых граблей, если решить проблему можно и старыми. Все ж уже прописано - минимальный возраст, обязанность проверить техническое состояние, запрет управлять в состоянии опьянения и т.п.

Даааааа!!!!! Кармуха ментам, просто шик! Малолеток за рулем мопедок меньше не станет, а вот на кладбище их носить станут чаще! Лучше бы родителям мозги на место вправили и других водил научили б обращать на них внимание!!!!! Незнаю как вы, а я в гробу видел их поправки, категории и их самих!!!

Ну я ЗА. Вроде не тролю в этой теме, да и мучениями не наслаждаюсь. Просто я вижу, что без радикальных мер наших правоохранителей не растолкать ловить "мелкую рыбёшку". А так придумали повод посерьёзней-им уже и стимул, и родителям малолеток есть что предъявить по существу, а не выслушивать скандалы.
А мне, имхо, бояться нечего. как ездил на маскированой 110ке, так и буду. а на мотовел врядли вобще кто посмотрит.
В прошлом году у меня случай был, поехали с другом в Лосе кататься, типа заповедник. Друг на тактике 100, я на мотовеле с кд. Поймали нас лесники, верней не нас, а привязались к другу на скутере. А я стою рядом, вроде даже с заведённым мотором, ко мне ноль внимания. А ему типа-поехали в гаёвню то сё. Мотовел-тот же вел, так что мотовелисты, спите спокойно.

Есть такая прога. Называется 3Д Инструктор, вождение по Москве. Сертифицирована как тренажёр для автошкол.

И до того было что предъявить,с тех пор как разрешенный возраст с 14 до 16 подняли. В том-то и дело что как раз для малолеток абсолютно ничего не изменилось - они как нарушали так и будут нарушать.

О том тут и говорят - что строгость российских законов как обычно будет компенсироваться необязательностью их исполнения. Добавится лишь очередной повод докопаться и снять денег с законопослушных взрослых людей.

Абсолютно аналогично. Собственно, я и автомобилем обзаводиться никогда не хотел именно из-за обилия бюрократических проблем и как бы это сказать... ощущения собственной беззащитности перед ментовским произволом.

Спасибо,именно то что надо!

Привет Всем! Вчера решил посетить столицу нашего края- Краснодар. О красоте его пускай пишут жители его... Мой короткий рассказ о другом. Оказывается в Краснодаре есть мотобат и оправдывает своё существование, ловит скутеристов без шлема и серьезных байкеров за езду без регистрации мотика.
Решил подойти к полицейскому и уточнить на счет прав на мопед. На мой вопрос когда этот закон начнет действовать: с 1 июля! Хорошая математика, оказывается 180 дней уже пошли и не важно что Совет Федерации не одобрел и Президент не подписал! Дальше больше, имея открытые категории ВС (как у меня) надо и М. Я ему говорю, что в интернете сообщалось не надо и что категорию эту надо открывать малолеткам лет 16: а мало ли что в интернете напишут! Вот так-то трактуется закон инспектором ДПС!
Прогуливаясь далее увидел как другой полицейский составлял протокол на байкера который касался без номеров. Решил уточнить у этого служителя закона, ответ был что ему как-то всё равно на мопедистов.Добавлено спустя 7 минутЛично я буду касаться и если меня оштрафуют или мопед заберут за то, что нет прав на мопедку- буду жаловаться на ДПСника либо в Прокуратуру или Следственный Комитет!

Любой мент - не СТРАЖ порядка, а боец за собственный карман. До кучи - наделённый государством формой, соответствующими полномочиями и техническими средствами. Поэтому население в массе своей не воспринимает ментов как средство защиты, а как источник поборов и потери времени минимум, а то и свободы. Особенно лютуют менты в дотационных регионах России, так что и нечего удивляться. Насаждаемый в СМИ термин "Силовые структуры" ещё более укрепляет понятия граждан, что менты - "сила". Говно это, врмена Дяди Стёпы давно прошли, и в ментуру идут работать либо стяжатели и любители ролевых игр, либо мальчики с комплексами. И, конечно, процент любителей половить рыбку в мутной воде очень там велик. Так что только детальное знание закона, соблюдение ПДД(касающееся рядности, скорости, манёвров и езды в защитной экипировке), поможет правильным образом ставить всю братию на место. Государство, как говаривал ещё Фридрих Энгельс, - аппарат насилия! Особенно наше - где правовое поле меняется ежегодно по несколько раз и относительно граждан со стороны государства идёт политика правового нигилизма, которая направлена только на подавление нормального стремления граждан жить, как можно меньше касаясь государственных структур.

EEK, анекдот.
Вообщем пришел парнишка работать в ментовку. Работает себе и работает, но за зарплатой не приходит. Начальник его встретил и говорит ему:
-Почему не приходишь за зарплатой?
-А я думал пистолет выдали и крутись как хочешь...

Походу, они всё трактуют на своё усмотрение. Я более чем уверен, что найдутся такие, которые попытаются начать тормозить скутеристов на предмет наличия прав "М" ещё задолго до наступления дня "Х".

Помню, проходя мимо одного гайца, скучавшего в машине, спросил его, для мотовелосипеда велосипедный шлем годится или только мотоциклетный? Ответ был- "без разницы". Другой же гаишник высказал противоположный ответ.

А вообще, видимо , надо будет ездить, имея при себе не только права и "доки" на мопед, а также книжку с ПДД, книжку с КОАП , наставления ГИБДД,внутренний устав милиции,и тд, и при требовании показать права , роясь в своём багажнике, вытаскивать по очереди все эти книжки, чтоб он их видел, а в последнюю очередь уже достать права и доки, сказав "чёрт, где же? а , ну вот они!"Добавлено спустя 7 минутв Австрии водителям запретили ездить с видеорегистраторами. Видимо, теперь запретят и у нас.(кстати, пробная попытка уже была, но хотели запретить только на лобовом стекле, но , как говорится,лиха беда начало) Поскольку видеорегистраторы помогают водителям доказывать свою правоту в тех спорных случаях, когда у суда "нет оснований не доверять работнику милиции".

Ну вот и начался беспредел!!! Остановили и требуют категорию "М"! Ему говоришь что указ еще не подписан, а в ответ "ты еще меня законам учить будешь"!!! Хорошо друг есть в звании отмазал! Уроды совсем нюх потеряли!

А надо умело и аргументированно общаться с ментами, тогда и трактовать законопроекты в пользу ментовского кармана будет сложнее. Незнание закона не освобождает от ответственности, но нагружает проблемами. Разверну тезис. Часто езжу с грязными номерами, зимой - почти постоянно. Бывает, останавливают менты. Естественно - "за нечитаемый номерной знак". Хватаются за писульки и тут я задаю вопрос, "хорошо ли они читали определения нечитаемости номерных знаков"? Спесь спадает, начинаются другие вопросы, особо ретивые начинают парить фуфло, что "если не читается номерной знак с определённого расстояния..." тут следует задать ещё вопрос: "а когда это у нас появились НОМЕРНЫЕ знаки, или их ввели опять?" Это сбивает мента с толку, а "нарушителю" - уже отличный повод звонить начальнику мента и справедливо требовать либо прислать другого сотрудника сюда, на разбирательство, либо - телефон службы внутренней безопасности, либо - справедливо требовать исполнения сотрудником своих прямых обязанностей и неукоснительного знания закона, коим являются, в данном случае ПДД. А в ПДД чёрным по белому написано "РЕГИСТРАЦИОННЫЕ знаки", а не "НОМЕРНЫЕ", а значит - налицо юридическое опеределение термина "подлог", да ещё и использованное в интересах заинтересованной стороны, т. е. мента. Приём безотказно работает в 80% случаев, если данная аргументация не влияет на мента, то следует поинтересоваться критериями нечитаемости знаков, а критерий пока один: если в тёмное время суток с расстояния 25 метров не читается хотя бы один символ заднего регистрационного знака при работающей штатаной подсветке. Если мент начинает парить ещё какое-нибудь фуфло, можно попросить повторно назвать его должность и звание, и при слове "...полиции..." сразу задать вопрос: "Полиции? Я не ослышался? Значит, аттестация пройдена успешно? " Получив утвердительный ответ смело задавайте вопрос :"А что, в части, касающейся остроты зрения, коррупционная составляющая присутствовала при аттестации?" Это работает безотказно, потому, что никакой мент не захочет в свободное от работы время по проверке, сынициированной вашим справедливым заявлением, повторно терять время в медкомиссии. Предупреждён - значит, вооружён!

Как я и предполагал. Может, следовало бы попросить его представиться и сказать этому менту , что сейчас будешь звонить в отдел собственной безопасности по поводу превышения его служебных полномочий ?


Интересно, что бы в такой ситуации сказал бы этому мусору наш юридически сверхграмотный Чех?

Ничего. Он обычные права покажет и поедет дальше. Как и я впрочем. Даже заморачиваться не буду, что-то доказывать тупому менту.

Блин, парни, вы шутите? Ну давайте рассмотрим возможное развитие ситуации. Допустим, гаишник "не в теме" и действительно считает, что у вас уже должно быть удостоверение "М". В таком случае пусть пишет протокол. Вы надеюсь понимаете, что будет означать для него выписанный протокол, в котором написано что вы управляли мопедом без ВУ категории "М", с текущей датой, его подписью и т.п.? Это как минимум тонна геморроя и люли от начальства, а как максимум - реальные проблемы на службе, особенно если какое-нибудь СМИ раскрутит.
Поэтому уверяю вас, что все гаишники отлично знают, когда начинает действовать закон и что именно в нем сказано. Другое дело, что если вокруг ездят такие вот, которых спасает только наличие "друга в звании", то с ментовской точки зрения грех не развести лоха на бабки.
В данной ситуации, как и в 99% всех встреч с гаишниками, всё, что требуется - это просить неукоснительного выполнения закона. Если это слишком трудно - то просто ничего не делать, ибо у гаишника нет инох выходов, кроме как выписать протокол или отпустить вас на все четыре стороны. Никакой сверхграмотности и юридической подкованности с вашей стороны для этого не надо ваааще.
Цирк шапито, чесслово.

одно хорошо- если мопеды перестанут быть популярны, может, хоть перекос ценообразования наконец, исправится. Разве это нормально, что какой-то страшненький ЗиД-50 Пилот с конвейера стоит 43,8 тыс. руб., а полноценный 150-кубовый мотоцикл этого же завода ЗиД-Lifan LF150-13 38,1 тыс. руб.??

Нет, и этого щастья тебе не будет - ты по жизни страдалец.

Отпустить вас без мопеда и без протокола он не может. Ну просто тут же на месте звоните в ССБ, и через пять минут до этого конкретного гаишника дозванивается его начальство и спрашивает, какого хрена он творит.
Но на практике такого никогда не будет, если конечно вы не станете размазывать сопли по лицу и ныть "дяденька милиционер, христом-богом молю, не забирайте мопед, я больше не буду, я сейчас маму с папой позову, они мне при вас ремня дадут"

Ещё на дырчике запомнил ответ Чеха и всегда так общаюсь с представителями доблестной милиции:

- Пишите протокол отстранения меня от управления немеханическим ТС и протокол его задержания, а я пока запишу номер вашего жетона и ФИО.

Сказал бы что нет прав категории М и предложил бы составить протокол

Друг которому я звонил это его начальник!

Начальник Чеха?

Jin, Мента того!

Сегодня приехал сосед-дачник,мужику 72 года, ездит на скутере не только тут в деервне но и по Питеру. Говорит до него уже менты докапывались,но "сбавили обороты" когда он шлем снял и увидели его возраст. Так-то он вполне бодрый спортивный дядька. Школоту уже во-всю гоняют,школота естественно активно удирает и не думает прекращать ездить на скутерах.

Ну,этого и следовало ожидать.У нас по городу подобного пока не видел.Народ как ездил-так и ездит.Кто в шлеме и по правилам,кто без шлема и по левому ряду.Знакомый наблюдал троих малолеток,ехавших на одном скутере,против "шерсти" по центральной улице.Так что пока всё по старому.