Электрика

Очередной приступ маразма, очевидно

max-swetlov, а на холостых при 8в сколько ток заряда?

MAGNETO, сначала 1А, через минуту падает до 0,5. Видимо аккумулятор заряжается и ток падает. Напряжение кстати также пропорционально растет. В начале оно не 8 а 7,5v гдето, затем растет до 8.возможно цифровой мультиметр тоже вносит какието погрешности. Но в целом както так. Просто незнаю стоит ли гоняться за этими 0,5 вольта на холостых.

0,6в даёт падение на диоде в цепи....я так мыслю...,РР компенсирует его.Но это неплохо-зарядка с холостых!

Был у меня один случай с Верховиной-4, когда обмотка была с КЗ витками - при увеличении оборотов напряжение уменьшалось, лампа в фаре притухала. Долго не могли понять причину А после перемотки тем же проводом, но с дополнительной межслойной изоляцией и проливкой лаком каждого слоя, стало все нормально.
Еще у моего Опеля был на моторе родной генератор постоянного тока и однажды точно также случилось - при увеличении оборотов лампы в фарах начали притухать. Пришлось этот генератор снять и вместо него поставить маленький переменник от Рено. С другим РР, естественно, и схему включения в общую проводку немного поменять.
Знать бы еще, сколько оборотов эти холостые? У моего Стелса они начинаются, приблизительно на слух, от 1000 об/мин. А зарядка появляется где-то на 1500 об/мин.

видео с холостыми на слух было выше в этой ветке. снимал специально, чтоб понятней было) 1500-2000 гдето так.
вобщем вернулся к измерениям на закате дня, когда похолодало, аккум подзамерз, напряжение на нем упало, и в результате вместо 8 вольт я получил около 7V на зарядке на холостых и 7.5 на оборотах. почемуто мне кажется что и так сойдет.


ну у меня тут не совсем так.
оно просто немного падало на выходе, на аккумуляторе, с 8 до 7.2-7.5V если немного дать оборотов, и потом уже от оборотов не зависело. держалось примерно на одном уровне. скорее всего такой получился делитель - на холостых немного нехватает тока открыть тиристор, а чуть даешь газу и он начинает работать как положено. можно повозиться с резисторами, но в целом картина не выглядит критичной.

max-swetlov, если всё устраивает-незачем улучшать.Для отчета проделайте опыт-замерьте ток утечки батареи при отключенном замке.По идее-быть не должно,ну а вдруг....

MAGNETO,
Проверял, утечки вроде нет. Схема с тем самым ненужным диодом. Единственное почемуто напряжение упало ещё сильнее. Теперь максимум до 7v дотягивает. Может и прав был Дед, с обмоткой проблема. А я редкий родной регулятор расковырял
Единственное, если отключить аккумулятор и замерять напряжение на работающем двигателе, то когда включаешь стоп сигнал напряжение падает а не растет, как было с родным регулятором

Попробуй его подключить к обмотке, которая питает фару. Что изменится?

Так думаю-если есть световые приборы,работающие только в движении-мож их напрямую на переменку подкинуть,не грузить мост.Там тоже напруга весьма стабильна будет-РР ограничивает.

max-swetlov, вполне возможно что есть замыкание в обмотке, ибо странно себя ведет.
Ну а регулятор то точно не работал.

думаю так наглядней. в целом зарядка есть, но не сильная.
это раритетная техника, НИЧЕГО колхозить ненадо)) если не выходит починить - через посредников оригинал на Ebay, платить деньги, ждать и менять.

max-swetlov, нормально работает. Ост алось выкинуть диод, а управление взять после замка, с провода к потребителям.

Не так там проводка устроена. Ну или опять получается- отходит замок - напряжение на УЭ тиристора пропадает.
Диод в принципе можно было бы и убрать. Просто в оригинале в регулятор шел и красный от акумулятора и черный от потребителей. Почему так - никто не знает) скорее всего черный это был sence , а на красный подавалось стабилизированая постоянка. Да и раритетная схема от какойто хонды это подтверждает.

Я тоже к этому склоняюсь.
Условно стабилизированная, насколько это вообще возможно.
На этой схеме белый с желтым соединены. А ты говорил, что белого провода нет у тебя. Или ты это про желтый говорил - уже не помню точно. Не суть важно, какой именно. Ты замерял сопротивления обеих обмоток порознь? Они должны быть одинаковыми, по "логике вещей".
Розовый - на схеме - это второй выход с обмотки для заряда АКБ. Генератор с двумя обмотками, "отвязанными" от массы. Почему они запараллелены - хрен их знает. Возможно, что так было проще - намотать две раздельные обмотки и потом их соединить.
Ты бы вскрыл свой генератор и сделал фото статора.

обеих это каких? одна на зарядку отвязаная от массы, вторая привязаная к массе, фару питает. одинаковыми они врятли должны быть.
насчет проводки, подключения генератора это всё родное, ни скруток, ни какогото колхоза нет, всё заводское. варианта что ктото чтото там не так до меня подключил тоже нет. вот как есть схема так она и есть. если чтото не работает, или работает неправильно то только изза поломки.



генератор в масле работает. лишний раз не откроешь так просто)
вот видео есть.
на 1"36 мотайте, там на кадрах обмотки видно.

max-swetlov, думаю что в схеме опечатка. Никогда не видел такого вывода проводов от генератора.

Очень интересный статор.Особенно прикольные магнитные шунты Rir и Front.

А я думаю, что это не шунты... Добавлено спустя 1 минутуВот - я тоже в прошлый раз об этом спрашивал: должно ли быть соединение в приложенной схеме проводки между двумя выводными проводами от обмоток.

Дед, если там нет соединения, то все работает отлично.

Да, уж - если нет, то да... Чтобы соединить два сердечника "магнитно", на них и положили эти толстые стальные полосы. С ними изменение магнитного потока через один сердечник, когда его обмотка зашунтирована тиристором, приводит к изменению магнитного потока и во втором.

я не знаю почему так нарисованы на схеме обмотки статора и от какой именно модели эта схема. речь шла не о статоре, а о схеме регулятора. и больше в контексте комутации. когда есть отдельно красный и черный провод и они соединяются при включении зажигания, а обмотка статора не соединена с массой мотоцикла.
я на примере этой схемы пытался показать как это устроено на моем мотоцикле, а вопрос был в схеме регулятора, подходящем к ТАКОЙ коммутации в проводке, а не в том КАК переделать регулятор и проводку)Добавлено спустя 4 минуты они кстати не толстые. по толщине как 1 пластина сердечника, может чуть толще

Статор и схема регулятора связаны одним общим принципом. По твоей схеме я никак не могу понять, каким образом тиристор в РР шунтирует обмотку(или сразу две) через всего один диод моста. А может он и не шунтирует вовсе и там другой принцип регулирования?
Навскидку, там толщина 1,5 мм - достаточно для того, чтобы получить ощутимую магнитную связь сердечников двух катушек.

Рискну предположить, что на самом деле всё выглядит примерно так. Сердечники соединены шунтами, один стабилизирует другой (при помощи магии).
Очень похожую схему встретил на моторе Piaggio HiPer, но там сердечник общий, а диодный мост в одном корпусе с рн.
Дед, напиши пожалуйста, что схему я изобразил неправильно, и в электрике не понимаю в принципе

Естественно - "на самом деле всё совсем не так, как в действительности".
Что такое ШУНТ?
Больше надо похожих схем - важных и разных! Они сильно приблизят к пониманию родной схемы. Возможно, что методом исключения неправильных.
Не хочу дублировать твое признание.

Напиши, как правильно назвать эти железки. Я называю так, как привык. Как и преобразователь Главное, чтобы те, к кому обращено моё сообщение, понимали его смысл. А обращался я не к тебе, к слову.

https://skute.ru/Piaggio_NRG.jpg

Повторяю, сообщение было адресовано не тебе. Спрошу у уважаемых MAGNETO, Мослитра, Харитона и max-swetlovа, понятно ли вам, что я имел в виду под словом "шунт"?
У нас тут не гуманитарный форум, а технический, с замечаниями по грамматике и семантике иди в другое место.

-
может и через диод, кто его знает. неделю назад эту схему выложил сюда, никто ничего подозрительного не заметил) возможно также как и в схемах CDI диод паралельно зарядной катушке не дает на оборотах напряжению выйти за рамки вменяемости. там вообще ничего не регулируется. просто диод постоянно подключен.

В этой схеме тоже - через один диод моста замыкается обмотка на тиристор, нижний левый. Однополупериодное шунтирование. При малой мощности у обмотки этого достаточно.

Мотвэ, по шунту-у Мотэлека много написано.но мой транслятор коряво переводит-короче,где надо,где нет,а где достаточно короткозамкнутой обмотки в 6-10 витков на сердечнике.Спорная тема....генер от Минска работал у меня и без шунта,разницы не было...Но с самодельным коммутатором,схема с мостом на входе под два канала (ИЖ-Ю)
Вот ещё самоделку нарыл из автошного РР- Шоколадка.Но мофсеты я-бы заменил на тиристоры...
https://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/12957/page-62

MAGNETO, если речь идёт про многокатушечный генератор типа Г427, то там вроде как этот шунт стоит на обмотках зажигания, чтобы те не ловили эдс от других обмоток, точно знаю, что на Сове без этой железки зажигание работает хреново.

В советском БКС стоит стабилитрон, чтобы высоковольтное напряжение не скакало слишком сильно.


Зачем нужно часть обмотки коротить на диод - не знаю. Понимаю, что диод коротит одну полуволну, но не знаю, почему сделали именно так. Возможно, это какой-то импульс дает. Зажигание выполнено по схеме удвоения напряжения, видимо, чтобы обеспечить мощную искру на холостых.

Мотвэ, ЭДС чай не голубь, сачком не поймаешь.
Думается что в Г 427 это магнитный шунт, для уменьшения собственной ЭДС обмотки на определенных оборотах. Но в этом я не уверен.Добавлено спустя 4 минутыmax-swetlov, штойто схема с 1037 кажется не работоспособной.
А та, которую ранее нарисовали на базе русского стабилизатора, полностью подходит к схеме Хонды.

Вполне возможно и так-смотреть надо в комплексе.А именно-что происходит с зарядной обмоткой при срабатывании тиристора,а не долбит-ли её противоЭДС,не пробьёт-ли изоляцию...Вот на Кроте шунта на зарядной нет,но встречается на управляющей...Крот глушится шунтированием УЭ на массу(ну вообще-то датчика..).Минск-аналогично
-в коммутаторе Вятки-Электрон не было стабилитрона.Однако разрядный кондёр был на 4мкф,зарядная катушка вряд-ли выдавала более 50в. Напомню-это на маховичном магдино.
Кста!Чувак в выхи рассказывал о своём опыте установки магнето М-124 на Тулицу.Роллер был живой.Проводка исправна.Хотелось не зависеть от батареи,но иметь хороший свет от диностартера. Собрали. Запуск-песТня,но,при запитке обмотки возбуждения-клю...Нет искры!Снимает возбуждение-работает.Ну на ИЖ-ах такое только при неграмотной установке Холла видел,и то лечили изготовлением болта из нержавейки...но тут-то как???Полюса как пересекаются....бред нах!

Ну в общем то искра в свече сама стабилизирует. Без стабилизации опасно в холостую крутить - может пробить.

Мослитр,
а это что за БКС?

тут другая схема стабилизатора. что дают изменения?

Пишут что от Карпат

Да тоже самое почти, на диодном мосте сэкономить видимо решили.

Нашел схему на современных компонентах, пишут что 2011 год

Мослитр, в целом таже схема, но не совсем понятна функция резисторов 24 и 82 ома

24 ома ограничивает ток управления. 82 ома- резистор нагрузки в цепи управления.
Но вот зачем два лишних диода в цепи управления,- непонятно.Добавлено спустя 7 минутПосмотрел верхнюю схему. Видимо диоды снимают напряжение с конденсатора, иначе видимо слишком длинный импульс управления. А без конденсатора - короткий.
Обе схемы практически одинаковы по цепям регулирования.