Электрика

Электросхемы мопедов, и отдельных узлов
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
max-swetlov, если всё устраивает-незачем улучшать.Для отчета проделайте опыт-замерьте ток утечки батареи при отключенном замке.По идее-быть не должно,ну а вдруг....
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
max-swetlov
Москва
465 дней назад
MAGNETO,
Проверял, утечки вроде нет. Схема с тем самым ненужным диодом. Единственное почемуто напряжение упало ещё сильнее. Теперь максимум до 7v дотягивает. Может и прав был Дед, с обмоткой проблема. А я редкий родной регулятор расковырял shock
Единственное, если отключить аккумулятор и замерять напряжение на работающем двигателе, то когда включаешь стоп сигнал напряжение падает а не растет, как было с родным регулятором
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 октября 2023 в 12:49, max-swetlov: причина не указана)
Мослитр
Медаль
Москва
25 минут назад
max-swetlov:
MAGNETO,
Проверял, утечки вроде нет. Схема с тем самым ненужным диодом. Единственное почемуто напряжение упало ещё сильнее. Теперь максимум до 7v дотягивает. Может и прав был Дед, с обмоткой проблема. А я редкий родной регулятор расковырял shock
Единственное, если отключить аккумулятор и замерять напряжение на работающем двигателе, то когда включаешь стоп сигнал напряжение падает а не растет, как было с родным регулятором

Попробуй его подключить к обмотке, которая питает фару. Что изменится?
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Так думаю-если есть световые приборы,работающие только в движении-мож их напрямую на переменку подкинуть,не грузить мост.Там тоже напруга весьма стабильна будет-РР ограничивает.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
max-swetlov, вполне возможно что есть замыкание в обмотке, ибо странно себя ведет.
Ну а регулятор то точно не работал.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
max-swetlov
Москва
465 дней назад
думаю так наглядней. в целом зарядка есть, но не сильная.
MAGNETO:
световые приборы,работающие только в движении-мож их напрямую на переменку подкинуть,не грузить мост.
это раритетная техника, НИЧЕГО колхозить ненадо)) если не выходит починить - через посредников оригинал на Ebay, платить деньги, ждать и менять.
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
max-swetlov, нормально работает. Ост алось выкинуть диод, а управление взять после замка, с провода к потребителям.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
max-swetlov
Москва
465 дней назад
Харитон:
управление взять после замка, с провода к потребителям.
Не так там проводка устроена. Ну или опять получается- отходит замок - напряжение на УЭ тиристора пропадает.
Диод в принципе можно было бы и убрать. Просто в оригинале в регулятор шел и красный от акумулятора и черный от потребителей. Почему так - никто не знает) скорее всего черный это был sence , а на красный подавалось стабилизированая постоянка. Да и раритетная схема от какойто хонды это подтверждает.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 октября 2023 в 19:26, max-swetlov: причина не указана)
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
max-swetlov:
скорее всего черный это был sence
Я тоже к этому склоняюсь.
max-swetlov:
на красный подавалось стабилизированая постоянка.
Условно стабилизированная, насколько это вообще возможно.
max-swetlov:
раритетная схема от какойто хонды
На этой схеме белый с желтым соединены. А ты говорил, что белого провода нет у тебя. Или ты это про желтый говорил - уже не помню точно. Не суть важно, какой именно. Ты замерял сопротивления обеих обмоток порознь? Они должны быть одинаковыми, по "логике вещей".
Розовый - на схеме - это второй выход с обмотки для заряда АКБ. Генератор с двумя обмотками, "отвязанными" от массы. Почему они запараллелены - хрен их знает. Возможно, что так было проще - намотать две раздельные обмотки и потом их соединить.
Ты бы вскрыл свой генератор и сделал фото статора.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
max-swetlov
Москва
465 дней назад
Дед:
Ты замерял сопротивления обеих обмоток порознь? Они должны быть одинаковыми
обеих это каких? одна на зарядку отвязаная от массы, вторая привязаная к массе, фару питает. одинаковыми они врятли должны быть.
насчет проводки, подключения генератора это всё родное, ни скруток, ни какогото колхоза нет, всё заводское. варианта что ктото чтото там не так до меня подключил тоже нет. вот как есть схема так она и есть. если чтото не работает, или работает неправильно то только изза поломки.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.



Дед:
Ты бы вскрыл свой генератор и сделал фото статора.
генератор в масле работает. лишний раз не откроешь так просто)
вот видео есть.
на 1"36 мотайте, там на кадрах обмотки видно.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 октября 2023 в 20:45, max-swetlov: дополнил)
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
max-swetlov, думаю что в схеме опечатка. Никогда не видел такого вывода проводов от генератора.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Очень интересный статор.Особенно прикольные магнитные шунты Rir и Front.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
MAGNETO:
магнитные шунты Rir и Front.
А я думаю, что это не шунты... podlec Добавлено спустя 1 минуту
Харитон:
думаю что в схеме опечатка.
Вот - я тоже в прошлый раз об этом спрашивал: должно ли быть соединение в приложенной схеме проводки между двумя выводными проводами от обмоток.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Дед, если там нет соединения, то все работает отлично.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
Да, уж - если нет, то да... smile Чтобы соединить два сердечника "магнитно", на них и положили эти толстые стальные полосы. С ними изменение магнитного потока через один сердечник, когда его обмотка зашунтирована тиристором, приводит к изменению магнитного потока и во втором.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
max-swetlov
Москва
465 дней назад
Дед:
должно ли быть соединение в приложенной схеме проводки между двумя выводными проводами от обмоток.
я не знаю почему так нарисованы на схеме обмотки статора и от какой именно модели эта схема. речь шла не о статоре, а о схеме регулятора. и больше в контексте комутации. когда есть отдельно красный и черный провод и они соединяются при включении зажигания, а обмотка статора не соединена с массой мотоцикла.
я на примере этой схемы пытался показать как это устроено на моем мотоцикле, а вопрос был в схеме регулятора, подходящем к ТАКОЙ коммутации в проводке, а не в том КАК переделать регулятор и проводку)Добавлено спустя 4 минуты
Дед:
положили эти толстые стальные полосы.
они кстати не толстые. по толщине как 1 пластина сердечника, может чуть толще
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
max-swetlov:
речь шла не о статоре, а о схеме регулятора.
Статор и схема регулятора связаны одним общим принципом. По твоей схеме я никак не могу понять, каким образом тиристор в РР шунтирует обмотку(или сразу две) через всего один диод моста. scratch А может он и не шунтирует вовсе и там другой принцип регулирования?
max-swetlov:
они кстати не толстые. по толщине как 1 пластина сердечника, может чуть толще
Навскидку, там толщина 1,5 мм - достаточно для того, чтобы получить ощутимую магнитную связь сердечников двух катушек.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мотвэ
Медаль
Оленегорск
4 часа назад
Рискну предположить, что на самом деле всё выглядит примерно так. Сердечники соединены шунтами, один стабилизирует другой (при помощи магии).
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Очень похожую схему встретил на моторе Piaggio HiPer, но там сердечник общий, а диодный мост в одном корпусе с рн.
Дед, напиши пожалуйста, что схему я изобразил неправильно, и в электрике не понимаю в принципе
Если тебя поливают говном - значит ты заставил кого-то обосраться.
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
Мотвэ:
на самом деле всё выглядит примерно так.
Естественно - "на самом деле всё совсем не так, как в действительности".
Мотвэ:
шунтами
Что такое ШУНТ?
Мотвэ:
Очень похожую схему встретил на моторе Piaggio HiPer, но там сердечник общий, а диодный мост в одном корпусе с рн.
Больше надо похожих схем - важных и разных! Они сильно приблизят к пониманию родной схемы. Возможно, что методом исключения неправильных.
Мотвэ:
напиши
Не хочу дублировать твое признание.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мотвэ
Медаль
Оленегорск
4 часа назад
Дед:
Что такое ШУНТ?
Напиши, как правильно назвать эти железки. Я называю так, как привык. Как и преобразователь laugh Главное, чтобы те, к кому обращено моё сообщение, понимали его смысл. А обращался я не к тебе, к слову.

Дед:
Больше надо похожих схем - важных и разных
https://skute.ru/Piaggio_NRG.jpg
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 октября 2023 в 16:57, Мотвэ: причина не указана)
Если тебя поливают говном - значит ты заставил кого-то обосраться.
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
Мотвэ:
как правильно назвать эти железки. Я называю так, как привык.
"Я - мыс. Я со всех сторон так окружен водой, что можно даже называть меня полуостровом! Но, если Вам все равно, то называйте меня полуконтинентом!"
(С) Феликс Кривин.
Шунт — устройство, которое позволяет электрическому току (либо магнитному потоку) протекать в обход какого-либо участка схемы.
А эти полосы, соединяющие полюсные башмаки сердечников, не что иное, как "мостики" - проводники магнитного потока.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мотвэ
Медаль
Оленегорск
4 часа назад
Повторяю, сообщение было адресовано не тебе. Спрошу у уважаемых MAGNETO, Мослитра, Харитона и max-swetlovа, понятно ли вам, что я имел в виду под словом "шунт"?
У нас тут не гуманитарный форум, а технический, с замечаниями по грамматике и семантике иди в другое место.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 18 октября 2023 в 18:25, Мотвэ: причина не указана)
Если тебя поливают говном - значит ты заставил кого-то обосраться.
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
Мотвэ:
У нас тут не гуманитарный форум, а технический
laugh Так в гуманитарных кругах это слово имеет то же самое значение - обход основного русла или потока в кровеносной системе, при помощи дополнительной трубки, расположенной параллельно.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мотвэ
Медаль
Оленегорск
4 часа назад
И что это меняет?
Если тебя поливают говном - значит ты заставил кого-то обосраться.
max-swetlov
Москва
465 дней назад
Дед:
По твоей схеме я никак не могу понять, каким образом тиристор в РР шунтирует обмотку(или сразу две) через всего один диод моста.
-
может и через диод, кто его знает. неделю назад эту схему выложил сюда, никто ничего подозрительного не заметил) возможно также как и в схемах CDI диод паралельно зарядной катушке не дает на оборотах напряжению выйти за рамки вменяемости. там вообще ничего не регулируется. просто диод постоянно подключен.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Дед
Медаль
Домодедово
7 часов назад
В этой схеме тоже - через один диод моста замыкается обмотка на тиристор, нижний левый. Однополупериодное шунтирование. При малой мощности у обмотки этого достаточно.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Мотвэ, по шунту-у Мотэлека много написано.но мой транслятор коряво переводит-короче,где надо,где нет,а где достаточно короткозамкнутой обмотки в 6-10 витков на сердечнике.Спорная тема....генер от Минска работал у меня и без шунта,разницы не было...Но с самодельным коммутатором,схема с мостом на входе под два канала (ИЖ-Ю)
Вот ещё самоделку нарыл из автошного РР- Шоколадка.Но мофсеты я-бы заменил на тиристоры...
https://www.snowmobile.ru/forum/index.php?threads/12957/page-62
Редактировалось: 2 раза (Последний: 18 октября 2023 в 20:48, MAGNETO: причина не указана)
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Мотвэ
Медаль
Оленегорск
4 часа назад
MAGNETO, если речь идёт про многокатушечный генератор типа Г427, то там вроде как этот шунт стоит на обмотках зажигания, чтобы те не ловили эдс от других обмоток, точно знаю, что на Сове без этой железки зажигание работает хреново.
Если тебя поливают говном - значит ты заставил кого-то обосраться.
Мослитр
Медаль
Москва
25 минут назад
В советском БКС стоит стабилитрон, чтобы высоковольтное напряжение не скакало слишком сильно.
""


Зачем нужно часть обмотки коротить на диод - не знаю. Понимаю, что диод коротит одну полуволну, но не знаю, почему сделали именно так. Возможно, это какой-то импульс дает. Зажигание выполнено по схеме удвоения напряжения, видимо, чтобы обеспечить мощную искру на холостых.
""
Редактировалось: 2 раза (Последний: 18 октября 2023 в 21:16, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Мотвэ, ЭДС чай не голубь, сачком не поймаешь.
Думается что в Г 427 это магнитный шунт, для уменьшения собственной ЭДС обмотки на определенных оборотах. Но в этом я не уверен.Добавлено спустя 4 минутыmax-swetlov, штойто схема с 1037 кажется не работоспособной.
А та, которую ранее нарисовали на базе русского стабилизатора, полностью подходит к схеме Хонды.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Вполне возможно и так-смотреть надо в комплексе.А именно-что происходит с зарядной обмоткой при срабатывании тиристора,а не долбит-ли её противоЭДС,не пробьёт-ли изоляцию...Вот на Кроте шунта на зарядной нет,но встречается на управляющей...Крот глушится шунтированием УЭ на массу(ну вообще-то датчика..).Минск-аналогично
Мослитр:
В советском БКС стоит стабилитрон
-в коммутаторе Вятки-Электрон не было стабилитрона.Однако разрядный кондёр был на 4мкф,зарядная катушка вряд-ли выдавала более 50в. Напомню-это на маховичном магдино.
Кста!Чувак в выхи рассказывал о своём опыте установки магнето М-124 на Тулицу.Роллер был живой.Проводка исправна.Хотелось не зависеть от батареи,но иметь хороший свет от диностартера. Собрали. Запуск-песТня,но,при запитке обмотки возбуждения-клю...Нет искры!Снимает возбуждение-работает.Ну на ИЖ-ах такое только при неграмотной установке Холла видел,и то лечили изготовлением болта из нержавейки...но тут-то как???Полюса как пересекаются....бред нах!
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Мослитр
Медаль
Москва
25 минут назад
MAGNETO:
-в коммутаторе Вятки-Электрон не было стабилитрона.

Ну в общем то искра в свече сама стабилизирует. Без стабилизации опасно в холостую крутить - может пробить.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 18 октября 2023 в 22:45, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
max-swetlov
Москва
465 дней назад
Мослитр,
а это что за БКС?
""

тут другая схема стабилизатора. что дают изменения?
Мослитр
Медаль
Москва
25 минут назад
max-swetlov:
а это что за БКС?

Пишут что от Карпат
max-swetlov:
тут другая схема стабилизатора. что дают изменения?

Да тоже самое почти, на диодном мосте сэкономить видимо решили.

Нашел схему на современных компонентах, пишут что 2011 год
""
Редактировалось: 1 раз (Последний: 19 октября 2023 в 18:23, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
max-swetlov
Москва
465 дней назад
Мослитр, в целом таже схема, но не совсем понятна функция резисторов 24 и 82 ома
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
24 ома ограничивает ток управления. 82 ома- резистор нагрузки в цепи управления.
Но вот зачем два лишних диода в цепи управления,- непонятно.Добавлено спустя 7 минутПосмотрел верхнюю схему. Видимо диоды снимают напряжение с конденсатора, иначе видимо слишком длинный импульс управления. А без конденсатора - короткий.
Обе схемы практически одинаковы по цепям регулирования.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Мослитр
Медаль
Москва
25 минут назад
https://dzen.ru/video/watch/650ccb3e474b2e10ef76a27f
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь. Шекспир.
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
Не, посмотрел еще раз, ничего диоды не снимают. На конденсаторе управления точно такой же плюс, как и при мостовой схеме. Нахрен такую пута путану сделали, непонятно.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
MAGNETO
Медаль
Кашира
1 день назад
Особо смешна закоротка 01-02-03.
"Когда дождливо на дворе-для грусти нет причин.Пусканье мыльных пузырей-занятье для мужчин" С.Горбашев
Харитон
Медаль
Москва
2 часа назад
MAGNETO, ну это само собой. Особенно 03.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Сzech отвечает в теме « Вопросы к Дедам (Флуд)» сегодня в 14:54
Мотвэ отвечает в теме « Вагинокапитализм и вагиносоциализм.» сегодня в 14:05
Анатолий Ш отвечает в теме «Мотор Иж Планета 5» сегодня в 14:01
Анатолий Ш отвечает в теме «Баборабство и аленизм (Флуд)» сегодня в 13:57
Мотвэ отвечает в теме «Боковой пластик Карпаты2» сегодня в 13:47
and отвечает в теме «Мокик Simson» сегодня в 13:45
Мослитр отвечает в теме «Околорелигиозный флуд» сегодня в 08:25
Latgalec отвечает в теме «Проблемы с Д8» вчера в 19:35
Отшельник отвечает в теме «Рассказы Отшельника» вчера в 18:51
bio-max отвечает в теме «Студия Советского Мопеда Владимира Гордеева» вчера в 16:23
Мослитр отвечает в теме «Д8 схватывает но не заводиться. течет бенз» вчера в 13:08
Мотвэ отвечает в теме «Вопросы к коллегам» вчера в 11:28
Дед отвечает в теме «Ява-50 тип 555 "Пионер"» вчера в 10:06
MAGNETO отвечает в теме «Демагогия» 5 февраля 2025
Pedro de Pakas отвечает в теме «Зазоры в маятнике» 5 февраля 2025
VAde отвечает в теме «Сборка двигателя Д-6, Д-8» 5 февраля 2025
Дед отвечает в теме « Прошу советом с первоначальной настройкой F50» 4 февраля 2025
wigovsky отвечает в теме «Реставрация Верховины-3» 3 февраля 2025
Дед отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» 3 февраля 2025
Сzech отвечает в теме «Кулинарные изыски» 2 февраля 2025