Электрика

Уменьшаем сопротивление R1 растет напряжение на R2 , именно это напряжение через стабилитрон поступает на УЭ тиристора.

Значит, тиристор будет открываться раньше, и стабилизированное напряжение будет меньше.

В этом логическом рассуждении точно нет ошибки?
Напряжение снимается с R2 и при уменьшении его сопротивления на нем увеличивается падение напряжения. То есть, действующее снимаемое напряжение будет меньше. И тиристор откроется поздней, а не раньше.
Тут тоже не совсем верно - с зависимостью стабильного напряжения от времени открытия тиристора. Просто стабильное напряжение будет действовать немного меньше по времени, но это - почти - никакого значения не имеет.
Чем меньше будет время открытого состояния тиристора, тем меньше он нагреется.
Поправьте меня, если что-то не так.

Это точно.

Ошибочка у вас тут в рассуждениях, но вы её сами отыщите. Похоже, что кое-кто недопонимает работу резистивного делителя напряжения. И приписывает несуществующую зависимость тиристору.

Ну ка, ну ка. Я давно подозревал, что в им. А.А. Расплетина не тому учат.

Вроде всё логично. Чем больше падение на делителе тем большее напряжение нужно приложить чтоб открылся стабилитрон и соответственно сработал тиристор.

там ещё и ток через стабилитрон фигурирует-не всё однозначно.

Никаких "нуканука" - сами ищите и А. А. Расплетин вам в помощь - он не ошибался. Читай свои старые лекции, если они сохранились.
Кстати, пишется вот так: НУ-КА.
Я дам наводящую подсказочку - в данном случае нас не должно интересовать падение напряжения на ВСЁМ делителе.

Ум не в состоянии это вместить.
Из лекций, для Деда, который жил рядом, но по карме не был допущен к знаниям:
При подаче напряжения на делитель состоящий из резисторов R1/R2 поданное напряжение делится пропорционально их сопротивлению. Регулирующим напряжением для тиристора является напряжение на резисторе R2 относительно земли. При увеличении сопротивления резистора R1 напряжение на резисторе R2 падает. Соответственно падает напряжение на управляющем электроде тиристора. Время включенного состояния тиристора уменьшается, и Напряжение выхода стабилизатора увеличивается.
Вывод: - увеличение сопротивления R1 приводит к УВЕЛИЧЕНИЮ напряжения на выходе стабилизатора.

Харитон, и без лекций должно быть понятно, что изменение значения сопротивлений R1 и R2 может привести только к изменению времени открытого состояния тиристора. Но изменение этого времени никак не приведет к изменению напряжения на выходе стабилизатора - на то оно и стабильное(в некотором диапазоне), чтобы не меняться.
Или я не прав?

Ты не ты Ты не лев.

Ну кому понятно, тот уже понял.

видимо всётаки должно сопротивление R1 както влиять на напряжение, ибо подбором этого сопротивления делителя и подстраивают нужное напряжение.
я знал что не всё в этом вопросе так просто, во всяком случае для меня, не особо знакомого с тонкостями работы тиристоров поэтому и спросил..

max-swetlov, напомни-ка мне, а то я уже запутался в ваших вариантах схем: на делитель напряжения приходит переменный ток или постоянный? То же самое и с тиристором проясни, пожалуйста.

Дед, на делитель приходит постоянный. Вобщем все эти схемы - варианты простой схемы регулятора из Бкс.
Насчет тиристора- не очень понял. Что прояснить? То что я не в полной мере представляю нюансы его работы, такие как время открытия например, и как это выглядит на практике?
С одной стороны механика проста - напряжение генератора превысило порог стабилитрона, тиристор открылся и закоротил генератор, напряжение упало. И так по кругу. А с другой выходит что в эту механику вмешивается время открытия и в итоге тиристор оказывается регулирует немного иначе, чем это казалось на первый взгляд.
Это я к тому, что когда собираешь схему, очень неплохо понимать нюансы у компонентов а не лепить номиналы от балды. Оно конечно работать то будет, но как именно неизвестно)

По Деду иногда не понять, спрашивает ли он из-за непонимания, или очередной экзамен неучам устраивает.

Мотвэ,
ктото разбирается больше в одном, ктото в другом. тут мы обмениваемся информацией, которая помогает решить задачи или чтото понять.
например год или 2 назад я разбирался с CDI и хоть решения в виде схемы "вот та схема чувак которая нужна именно в твоем случае" мне не дали, но я смог понять лучше схемотехнику и почему одни комутаторы устроены так, а другие иначе и уже определиться что из этого мне подходит лучше, а также какие компоненты лучше использовать.
и это намого ценнее, так как это некий процесс обучения. ты не тупо копируешь схему, ты разбираешься в её работе. к томуже, этлот форум читают многие люди, и используя эту информацию решают свои проблемы и также учатся.

max-swetlov, знаю, про всех остальных ничего не говорю, сам для себя много интересного вынес конкретно из этой темы

А кто здесь неуч?

Харитон, нету тут таких

Так что Дед напрасно старается?

Рано или поздно я напишу какую-нибудь глупость, он прыгать от радости начнёт

Подкорректирую: стабилитрон открывается напряжением, которое на него приходит через делитель. Стабилитрон может быть использован на любое напряжение, не ниже порога срабатывания УЭ тиристора.
Время ни во что не вмешивается, оно просто есть - время от момента начала нарастания напряжения генератора до начала открытия тиристора и время открытого состояния тиристора. Тиристор открыт, пока на его УЭ присутствует напряжение после стабилитрона. Если тиристор питается постоянным током, то он уже не закроется, даже если с его УЭ убрать управляющее напряжение после стабилитрона. Разве что постоянное напряжение на его аноде и катоде пульсирует до величины, которая меньше порога удержания.
Это уж само собой, если только не тупо копировать уже отработанную и проверенную схему.
Как будет работать схема, можно понять, если посчитать напряжение на "нижнем" резисторе делителя.
Формула для расчета такая.

Uout - напряжение порога пробоя стабилитрона.
Uin - напряжение, при котором надо зашунтировать генератор.
Ток через стабилитрон, а значит и через делитель, должен быть немного больше номинального тока срабатывания УЭ тиристора.
Как-то так.

От Диду молодец, опять учебник почитал. И шо понял, нам пересказывает.
А про время закрытого состояния тиристора,- ни осилил. А ведь это от него зависит величина стабилизированного напряжения на выходе стабилизатора.
Як же так,Диду, ты забув, чи не знав?

Харитон, я написал про бодрствующее состояние тиристора. А про его сны мне ничего не известно. Если знаешь - поведай народу о них.

плюс-минус доли вольта по этой формуле так и получается.
напряжение после делителя = напряжение пробоя стабилитрона. при номиналах R1 470, R2 910 напряжение пробоя стабилитрона 4.75, напряжение на генераторе в районе 7.2V. всё сходится. вобщем доберусь до мотоцикла, проверю сколько вольт на практике выходит. но пока всё сходится что так, что так.
910/470+910 = 910/1380 = 0.66
Uout = 7.2х0.66 = 4.75V.
а на картинке с делителем из поста 1002 выше это было 4.74V
и действительно, если подставить в эту формулу R1=500ом, то напряжение пробоя стабилитрона получается 4.6V
а поскольку стабилитрон 4.7V напряжение генератора поднимается с 7.2 до 7.4V плюс минус

Сон-несон-пронесон. Это словесный понос. Сам рассказывай.

От времени выключенного состояния тиристора зависит ПЛОЩАДЬ положительного участка кривой выдаваемой генератором. Чем площадь больше, тем напряжение на выходе стабилизатора больше.

А эта площадь в каких единицах измеряется? И как её соотнести с ЭДС? В смысле, на какое число надо разделить площадь, чтобы получить линейную величину напряжения?

Да не надо там ничего делить, и ЭДС там нет никакой.
Площадь измеряется в вольтах. Чем больше площадь, тем больше выходное напряжение. Это интегральная характеристика зависимости напряжения от времени. Во втором классе школы не проходят.

Напиши формулу интегрального уравнения, а то я со слов плохо понимаю...

У меня чернила для второго класса закончились.
Девчонки из четвертого подсказывают:- напряжение на выходе равно интегралу от функции изменения напряжения во времени.Интеграл от нуля до максимального напряжения.
Четвертый класс, а понимают.Умницы.

Харитон, а что не сам-то, без подсказок не можешь?

Меня не взяли в 9й класс, и я не учился в ШД#101.

Ну, правильно - именно про таких и сказано в песне: "Таких не берут в космонавты!"

За то они сами не летают, и другим не дают.

чувак подробно рассказывает-прислушайтесь,пригодится!

MAGNETO,
Ну после такого объяснения всё сразу понятно)
Вобщем я испытал, получилось следущее: напряжение на аккумуляторе на холостых 8v, на оборотах оно падает до 7.5. Я думаю это происходит потомучто на холостых регулятор пропускает напряжение через мост без ограничения, даешь оборотов, оно растет и он начинает ограничивать. Ток зарядки 1-1.2А,затем он чуть подзаряжается и ток падает до 0.5А. На новом заряженом аккумуляторе. Его напряжение 6.5v Детали вроде не греются, немного теплые. Если отключить аккумулятор и просто замерять напряжение сети то это те самые 7.2v.
Немного смущает 8v на холостых, но остальное мне кажется в норме. Или нет?

Попробуй уменьшить пропорционально номиналы резисторов.
Возможно, ток протекающий через стабилитрон на УЭ недостаточен для открытия тиристора.

Мне думается, что не мешало бы проверить обмотку генератора на КЗ витки.

Возможно что так и есть. Но в целом всё остальное довольно близко к спецификации.
Ток 0,5А - это чуть больше 1/10 для заряда аккумулятора 4.5А. Напряжение на оборотах соответствует тому что указано в мануале по ремонту. Немного странно что указано 9v на 8000 об. А лампы на 6v) но наверное 6 вольтовые должны выдерживать 8-9 v.

Единственное что аккум от бесперебойника а не японский 79года) но они примерно одинаковые по своей сути.Добавлено спустя 14 минут А что натолкнуло на такую мысль? Если КЗ то напряжение вроде падает а не растет)
Напряжение с генератора на холостых без нагрузки и было около 8v . Плюс диодный мост добавляет немного. Поэтому так. Как только даешь газу в дело включается регулятор на тиристоре и напряжение немного падает. Видимо номиналы резисторов в делителе получились такие, что на холостых регулятор «отдыхает»)