Трёхколёсный мотовелосипед

krotik
Медаль
Москва
2 часа назад
Сань, ты правда когда варишь раму строишь эти попендикуляры, выставляешь по уровню горизонт? Или всётаки глянул где колесо, в центр спичку воткнул, рейку к рулевой приложил и вот вам результат.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
krotik:

Сань, ты правда когда варишь раму строишь эти попендикуляры,

Я сначала рисую точный рисунок с размерами. На нём видно, как встанут детали, как будут работать. Угол их наклона примерно. Лучше на рисунке переделать 10 раз, чем в натуре 2. Чертежей не черчу, ибо считаю лишним.
Варю соответственно с рисунком. На каких-нибудь брусках/досках, с креплением. Ибо без креплений получается почти всегда хрень. И можно прихватки делать в разных точках без перехвата. Каламбур. joke

В данном случае надо было измерить ход амортизатора без пружины. Потом ход под нагрузкой. Прикинуть вес передка, а уже опосля рисовать.
Но идея хорошая. Такие вилки не клюют, не скручиваются. Мотик идёт как по рельсам. Немцы не дураки.

Естественно все перпендикуляры на рисунке love Лучше с ручкой в пиджаке, чем с ломом в руках rofl

ПС Дедстучит в окошко. Ему без нас скучно.

СВОБОДУ анжелеДЕДУ!!! angel
Редактировалось: 1 раз (Последний: 23 января 2018 в 19:47, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
kroha
Медаль Грамота
Порт-о-Пренс
1565 дней назад
Харитон:
СВОБОДУ анжелеДЕДУ!!!
Поддерживаю. Старичок там томится небось. dash Без него как-то скучно.
Айдар
Самара
414 дней назад
Харитон:
СВОБОДУ анжелеДЕДУ!
Скоро выйдет.....
fabricius
Гомель
2133 дня назад
... свободу Юрию ДЕДочкину! :)
Custom
610 дней назад
А кто чем варит тонкостенные трубы? У меня вот углекислотки нет, а 2мм электродом легко прожигается даже профильный прокат с толщиной стенки 1,8-2 мм. Или это срварщик ещё неопытный? А то ведь грядёт изготовление рамы на велик.

И это, деды богатство нашего народа, хотя и пережиток старины rofl . Впаять ему условно досрочное ко дню рождения автора этих строк laugh .
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
Custom, Поздравляю с рождением! music

Я варю инвертором. Диаметр электрода 3мм. Ток подбирается экспериментально на похожих железках.Примерно 100А. Электроды всё равно какие. Но лучше варится синими. Сухими абсолютно, и желательно прокалёнными. Нужен минимальный зазор между деталями. и желательно ровный край. Важна чистота металла от краски и ржи в зоне сварки.
Я долго варил стулья(ремонт). Там толщина стенки от 0,8 до 1,2мм.Если трубка покрыта хромом, - то варится значительно хуже.
Когда не было инвертора, - варил переменным током простым трансформатором. Качество хуже, но варить можно. Видимо всё зависит от тренировки.

Вот смотри https://youtu.be/SqZhEiFNHAM
Считаю, что он лучший сварщик на Трубе. У него ещё уроки есть.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 января 2018 в 16:53, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
непоседа
Медаль
Белоярск
2819 дней назад
Харитон:
Вот смотри https://youtu.be/SqZhEiFNHAM
Считаю, что он лучший сварщик на Трубе. У него ещё уроки есть.
Сварки как таковой не увидел. Вижу размазывание насранной капли по шву. В итоге после обточки и дыры.

Шов проваривается непрерывно по корню , а не щель сверху замазывается пластилином. Это видно какой то троешник после фазанки - лайкодрочер с ютюба.

щас нет под рукой фотки по железу.... вот мои образцы при приёме на работу на вертолётный завод - медная трубка и алюминиевый лист

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

по железу как нить в другой раз...
Когда мне говорят, что нужно взрослеть, то я беру свой велосипед и пенсионное удостоверение и уезжаю от этих скучных людей...
Custom
610 дней назад
Харитон:
Поздравляю с рождением! music
Спасибо конечно, но у меня - летом. А что играет в наушниках? smile
непоседа:
вот мои образцы при приёме на работу
Мне пожалуй не достичь, при всём желании. Видать ручонки того, особенно угловые швы. Ну да ладно, советов надавали, в том числе в личке, буду пытаться. Интересно, а старые рамы паяли латунью по какой причине, ведь электросварка известна уже давно? Кроме того для пайки труб рамы применялись стальные соединители-кондукторы, нетехнологично однако.
Вячеслав VLG
Волгоград
4 часа назад
Харитон:
СВОБОДУ анжелеДЕДУ!!!
А то всякие роботы, про беременность, одолеют...
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
непоседа, Он, вроде, мастер обучения в ПТУ. Толково делает. Вертикальный сплошной шов на двери - это много v
Custom:

А что играет в наушниках? smile
Примерно это. https://youtu.be/84FRvHKxO3Y
Но рокерское движение начнётся через пять лет. Когда пласт доедет до СССР love


Рамы до Войны - все паяные, или клёпаные. Во время войны освоили сварку газом и электродом. Пошли сварные (М1А)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 января 2018 в 20:39, Харитон: причина не указана)
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Айдар
Самара
414 дней назад
Харитон, Джон Фогерти вне времени!
kroha
Медаль Грамота
Порт-о-Пренс
1565 дней назад
И Джими Хендрикс!
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
Посмотрел фотки, -у всех причёски под Криденс laugh
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Любой диск стоил от 120 до 150 руб, при стипендии в 20 dash
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Bams73
Москва
1138 дней назад
Продолжаем..... хотя продолжать пока нечего,прихватил верхние крепление амортизаторов,прикинул на дырчике,оказались слишком мягкие,нужны другие.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Поехал отвозить дрова,на обратном пути перестало включаться сцепление:https://youtu.be/Yjzugcr3mZc
Анатолий Ш
305 дней назад
Bams73:
СТЕЛС ЭНЕРДЖИ и мотор КД50

а на заднюю ось какую звезду, куда устанавливали и как? В наборах с моторами F50 f80 есть возможность всё быстро заколхозить. ЕГо привод идёт на заднее колесо велосипеда, на звезду, которая крепится на спицы.
Но на трехколесном велосипеде не получиться так сделать, цепь надо кидать на ось, то есть на оси надо устанавливать звездочку.
Велосипед иж Фермер снабжён дифференциалом, потому непонятно, на левую или правую полуось ставить, где брать звездочку на ось, как её туда устанавливать, она запрессовывается или что?Добавлено спустя 2 минуты
константин63:
Только прикольный и не больше
Зимой кроме как на нём, ездить на велах нельзя и на мопедах тоже. У меня альфа, двух колеснвый обычный и трехколесный электро иж.
Только последний не ведёт, к тому же на нем можно делать полицейский разворот зимой на скользкоте.
Ну и вот например, плиты пеноплекса ты как на обычном мопеде или веле заднеприводном по гололеду повезешь? А на этом даже прицепа не нужноДобавлено спустя 5 минут
Кот (Vladimir 53reg):
для самостоятельной сборки
В готовых комплктах переделки, там всего то надо заднюю звезду переделать. Что бы на ось крепилась, а не на спицы. Это и русские могут заколхозить и продаватьДобавлено спустя 8 минут
Bams73:
решил установить его на этот мотовелосипед
По пути на заднюю ось ещё одна звезда? В итоге понижения двойное?Добавлено спустя 12 минут
Bams73:
изготовил крепёж
Сам делал что ли? Станки есть? А мож, где такое продаетсяДобавлено спустя 16 минутВ принципе, можно на задний дисковый тормоз, стоящий на оси, приварить венец из зубьев, и на этот диск кинуть цепь от двигателя. Но тогда останешься без заднего тормозаДобавлено спустя 18 минут
Bams73:
изготовил крепёж
А, тут не на ось. Тут на колесо привод. А дифференциал не мешает?Добавлено спустя 20 минут
Bams73:
Поставил,задний тормоз
А чо тут столько звёзд? Чё то я не пойму, как это работает...Добавлено спустя 21 минуту
Kart:
альфовского кофра
попробуй в альфовский кофр 15 плит пеноплекса положить. НА трехколесном получилось, А в кофре альфы как?Добавлено спустя 23 минуты
Дед:
В повороте на скорости, боле скорости пешехода, будет его опрокидывать.
Хз. Зимой я на нём боком валю на поворотах. Летом иногда бывает, встает на одно колесо заднее, но переворачиваться не получалось, хоть и разгонялся километров до 15Добавлено спустя 26 минут
Дед:
Только нужно как-то сделать привод на оба задних колеса
У меня привод на переднее колесо - электрический. Так что будет полный привод если на задний сделаю бенз. На оба колеса, это надо венец звезды на обод дискового тормоза надевать.
Возникает вопрос - а как снимать электричество, генератором, с такого движка? Привод ставить через две звезды, и со средней снимать на генератор?Добавлено спустя 28 минутДругое дело, что негератор нужен на 36 вольт. Потому что на моем иж фермер стоят 3 12 вольтовых свинцовых, общей напруги 12 вольт, там последовательное соединение, видать.
Ну, или как то надо по батарее тянуть паралельное соединение от генератора?Добавлено спустя 29 минут
Дед:
кожух и крыльчатку от какого-нибудь скутера установить.
А генератор как будет подключен?Добавлено спустя 33 минутыПолноприводный вел гибрид хочу сделать, кароч
Анатолий Ш
305 дней назад
кстати, есть другой путь создания трёх колесного вела, сделать трехколесный обратный. То есть спереди два колеса.
вроде как самый простой способ - это качающаяся балка. вот
видео об этом.Добавлено спустя 6 минутна эту качающуюся балку спереди можно прицепить мотор f50 c редуктором, от которого полуоси будут идти на каждое колесо, типа как тут
Добавлено спустя 7 минутвот ссылки на последние два видео
https://youtu.be/8DTS-Nix5-o?si=91fY589Tct01DT5A
https://youtube.com/watch?v=dpOS9n7a3hM&feature=shared
Анатолий Ш
305 дней назад
а вот это что за комплект для переоборудования в трех колесный?
https://www.ebay.com/p/1400131796?iid=302341006201
AleksejR
Воронеж
10 дней назад
Анатолий Ш:

а вот это что за комплект для переоборудования в трех колесный?
https://www.ebay.com/p/1400131796?iid=302341006201
Это велосипедная каретка томпсона под шатуны с квадратной посадкой.
жизнь-это движение (в землю)
Анатолий Ш
305 дней назад
штуко для мотопеда. 7 тыщ р.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 декабря 2024 в 22:48, Анатолий Ш: причина не указана)
Анатолий Ш
305 дней назад
трайк в двумя задними мотор колесами, по 2квт каждый. тысяча баксов стоит. вот такая вот подвеска должна быть у трайка, как я думаю. Хотя,мож, для веловарианта избыточно?
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 31 декабря 2024 в 01:51, Анатолий Ш: причина не указана)
Мотвэ
Медаль
Дельта
85 дней назад
не только избыточно, но и сложно в изготовлении
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Это... zst
Как говорится, "я просто оставлю ЭТО здесь". joke
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Анатолий Ш
305 дней назад
там не видно, у него на оба колеса цепи с пром вала? судя по виду оси, да
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Анатолий Ш:
ам не видно, у него на оба колеса цепи с пром вала?
Ему не требуется привод на оба задних колеса, поскольку он ездит только по ровному асфальту. При желании можно сделать и на второе, но тогда нужно внедрять в промежуточный вал дифференциал.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Анатолий Ш
305 дней назад
""

https://aliexpress.ru/item/1005004630094888.html?sku_id=12000037186056232&spm=a2g2w.stores.seller_list.0.1243307baXHR4J

Два мотора, два контроллера и один орган управления. если нужно ездить до 40 км в час, стоит 20 тысяч в китае. у нас не знаю, сколько. Бывает такое, что они уже лежат на складах в россии и тогда так и будет стоить - 20 тысяч.
их можно и на независимую подвеску установить, они будут колебаться вместе с ней, каждый отделльно.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 января 2025 в 23:25, Анатолий Ш: причина не указана)
Мотвэ
Медаль
Дельта
85 дней назад
Моторы эти так себе, на детские электро квадроциклы ставят, редуктор шумный, моторы щёточные. У нас много где продают, первая ссылка в гугле https://ecovel.ru/catalog/electric-motors/motors-brush/gear-motor-24v-350w
Никакой обратной связи с контроллером нет - это уже полный отстой. В итоге комплект годится лишь для поездок вокруг дома, для чего и придуман - инвалидная коляска с запасом хода в 5к-10м
Лучше уж рассматривать что-то более близкое к настоящему транспорту, например https://sl.aliexpress.ru/p?key=jTBVGt7
Независимая подвеска - глупость в контексте трёхколесного мопеда, советую о ней забыть раз и навсегда.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 3 января 2025 в 23:54, Мотвэ: причина не указана)
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
Анатолий Ш:
на независимую подвеску установить
Вспомни из геометрии - три точки всегда находятся в одной плоскости. Зачем трехколеснику независимая подвеска, чтобы он не так сильно наклонялся на кочках и ямах? Так пружины этой подвески не успеют среагировать на эти кочки и ямы, если ехать медленно. А если быстро, то нахрен это надо - перевернешься. Это уже много раз проверено на мотоциклах с коляской.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Дед:
Зачем трехколеснику независимая подвеска, чтобы он не так сильно наклонялся на кочках и ямах? Так пружины этой подвески не успеют среагировать на эти кочки и ямы, если ехать медленно. А если быстро, то нахрен это надо - перевернешься. Это уже много раз проверено на мотоциклах с коляской.
Это что за поток сознания? На любом мотоцикле с коляской независимая подвеска. Других вариантов нет. Что-то я не припомню переворотов именно из-за подвески. И почему подвеска не успеет среагировать на кочки и ямы, если ехать медленно? Для чего ж тогда по твоему нужна подвеска на мотоцикле с коляской? На каких мотоциклах с коляской лично ты ездил, что бы было
Дед:
много раз проверено на мотоциклах с коляской.
?
Мотвэ
Медаль
Дельта
85 дней назад
Дед мысленно много раз переворачивался на мотоциклах с коляской, самых разных, каких только мог себе придумать
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Сzech
Тегусигальпа
600 дней назад
К человеку, аквапланировавшему на Урале вопросов в пиздеже быть не может, только почтение к опыту и уважение к навыкам
я опытом делюсь только и всего
хотя меня никто и не просил
(c)
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
Ничего необычного в аквапланировании нет. На большой скорости сильно тянет в сторону коляски.
На коляску желательно торсион. Или крепление колеса маятникового типа.
Если нет подвески, то даже мелкий удар стремится поднять коляску.
Как переворачиваются в сторону коляски,- видел только раз. Переворот в сторону мотоцикла,- сколько угодно.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Харитон:
На коляску желательно торсион.
Почему? Я ездил и на торсионе, и на амортизаторе. Я могу сказать, чем торсион хуже. Поясни, чем он лучше?

Харитон:
На коляску желательно торсион. Или крепление колеса маятникового типа.
Блин. У нас, в Союзе, крепление колеса коляски без подвески закончилось с окончанием войны. Такую коляску найти - оч большая редкость и большие деньги.
Харитон:
Как переворачиваются в сторону коляски,- видел только раз.
Это легко, если на мотоцикле хорошие тормоза. Если есть тормоз на коляске - это получается качественнее. Поворачивай налево достаточно резко на определенной скорости и тормози активно всеми тормозами. При блокировке переднего колеса при повороте налево заднее колесо приподнимается. И, при прохождении определенной точки траектории, его невозможно вернуть на асфальт. Переворот на коляску.
Харитон:
Переворот в сторону мотоцикла,- сколько угодно.
Это наездник не умеет настраивать и ездить на мотоцикле с коляской. С чем его можно только поздравить.
LibavaMoto
Медаль
Лиепая
619 дней назад
А я однажды ковырнулся дома во дворе при езде задним ходом. Скорость была никакая но этого хватило чтоб опрокинутся. Слабо держался за руль, его вырвало и развернуло вправою Неуспел мяукнуть и уже набоку. С тех пор при езде задом крепко держал руль.Еще проблема на Днепре часто летели спицы на заднем колесе. Приходилось менять в год по 10-15 шт.
Дед
Медаль
Домодедово
1 день назад
LibavaMoto:
А я однажды ковырнулся дома во дворе при езде задним ходом.
Я в этом году опрокинулся на мопеде-колясыче, когда поехал к железной дороге за камнями для моста. Там грузовик вывалил целый кузов строительного мусора. Я туда приехал и начал разворачиваться задним ходом, при вывернутом вправо руле, а колясочное колесо наехало на травяную кочку возле склона насыпи - естественно, что коляска моментально поднялась вверх. Скорость никакая, но её хватило для того, чтобы мопедка завалилась на левый бок. Я сам кувырнулся через спину, бросив руль и уперевшись правой рукой в землю. Отделался порванным штанами на коленке и небольшой ссадиной - колено попало на камень. А мотор даже не заглох, ничего не поломалось и не погнулось. Камней я тогда набрал полный ящик с горкой и потом еще два раза туда съездил.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мотвэ
Медаль
Дельта
85 дней назад
Мне кажется, если б Дед реально опрокинулся на своём колясыче - он бы после этого тут еще неделю расписывал данное происшествие в самых разных темах, прилагая десятки фотографий, как он обычно делает всякий раз, когда с дивана встаёт.
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Харитон
Медаль
Москва
Онлайн
komandor:

Харитон:
Переворот в сторону мотоцикла,- сколько угодно.
Это наездник не умеет настраивать и ездить на мотоцикле с коляской. С чем его можно только поздравить.
Ну это вы можете при случае сказать перворазрядникам, и кандидатам в мастера спорта.

Торсион проще настроить.
Но с появлением регулируемых амортизаторов этот вопрос не актуален.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
Мотвэ
Медаль
Дельта
85 дней назад
Харитон:
Ну это вы можете при случае сказать перворазрядникам, и кандидатам в мастера спорта.
Если мастер спорта опрокинул мотоцикл с коляской, то причины может быть только две: либо это не мастер, а обычный проходимец-самозванец, либо это твой собутыльник, который минуту назад крикнул "гляди как могу!".
Арена флудеаторских боёв
Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
komandor
Медаль
Радужный (Владимирская обл.)
2 часа назад
Харитон:
Ну это вы можете при случае сказать перворазрядникам, и кандидатам в мастера спорта.
Так это на трассе? Там и колясычи другие, и колясочник может проебать. И хуевый разрядник может быть. А скорее всего - просто кладут на безопасность и дуют во всю жопу, не успевают затормозить перед поворотом. Не верно выбрана стратегия прохождения участка. Потому это перворазрядники и кмс, а не мс и мсмк (или как это в гонках называется?).
Харитон:
Торсион проще настроить.
Но с появлением регулируемых амортизаторов этот вопрос не актуален.
А как настроить жесткость торсиона, применительно к торсионной коляске бп62? У меня такая в гараже лежит, можно будет попробовать. Именно ненастраиваемость торсиона по жесткости главный его недостаток, плюс отсутствие нормального гашения колебаний, как при гидравлическом амортизаторе.
Анатолий Ш
305 дней назад
Дед:
Зачем трехколеснику независимая подвеска
значит, зависимая нужна? А качающаяся балка?Добавлено спустя 6 минутещё большой вопрос, а что там в подвеске у передних двух колёс "обратного трайка лигерата". Зарегиться на форуме лигератов мой инет пока не позволяет
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Харитон отвечает в теме «Иж К-15 1984 ГОДА» сегодня в 21:25
Харитон отвечает в теме «Настройка электронного зажигания по схеме Вагнера для Ш» сегодня в 21:14
Sedoy75 отвечает в теме «Получение ПТС и регистрация мопедов в ГАИ под видом мотоцикла.» сегодня в 21:09
zhukovav1969 отвечает в теме «Доработки мотовелосипеда на NR80» сегодня в 20:28
DimasGonshikov отвечает в теме «Пробило прокладку на F80» сегодня в 20:05
djeremite отвечает в теме «Мотовелосипедка» сегодня в 11:03
onto отвечает в теме « Сцепление двигателя V-50, V-501M.» сегодня в 09:09
chuvak отвечает в теме «Мопед MOBI (реплика Yamaha PG1)» сегодня в 07:15
Ролик отвечает в теме «Honda mbx50» вчера в 23:04
Ухум Бухеев отвечает в теме «Мой первый мопед - китайский скутер 72 см3» вчера в 14:31
komandor отвечает в теме «Вопросы к дидам (Флуд)» вчера в 06:39
Мослитр отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» 18 октября 2026
Дед отвечает в теме «Покупка Карпат)» 18 октября 2026
Мослитр отвечает в теме «Ретротехнологии» 17 октября 2026
Latgalec отвечает в теме «Латгальские страшилки...» 17 октября 2026
Kenny отвечает в теме «ИЖ Корнет. Разочаровательный.» 17 октября 2026
МихалСаныч отвечает в теме «Шайтан-мопед.» 16 октября 2026
Георг Ом отвечает в теме «Какой мотор-горизонталку выбрать?» 13 октября 2026
The LASTEXILE отвечает в теме «Бардачки. Верховина 6,7. Изготовление. Нужны размеры» 13 октября 2026
andruxxa отвечает в теме «восход 2м цилиндр» 13 октября 2026