[РЕШЕНО] Гул при невыжатом сцеплении

Сегодня обратил внимание на то, что при невыжатом сцеплении на хх появился посторонний гул, которого раньше не было. При выжимании сцепления гул пропадает.
При вывешивании заднего колеса и включении разных передач картина остается такой же - гул на невыжатом сцеплении всегда.

Есть идеи, что это может быть? К чему готовиться, что покупать?
Спасибо!

Менять выжимной подшипник сцепления который стоит в крышке сцепления. В очень редких случаях такое наблюдается еще при умерших подшипниках коленвала, но это на больших пробегах более 20000 км.

Георг Ом, понял, спасибо!

KostyaY, как-то не везёт тебе с мопедом, вроде пробег еще небольшой, а уже такие поломки. Такое еще может быть из-за незатянутой гайки корзины, отсутствии или неправильной установке пружинной шайбы. Туда не лазил ранее?

Рассказывали мне недавно о таком случае с совершенно новым движком. Только там не гул, а стук был. Гайка корзины была с завода просто наживлена и не затянута.

Георг Ом, и это не единичный случай

Китай есть китай... ;(
Не, не лазил. Вот, думаю, на днях полезу, погляжу.

А вот масло надо сливать? Или просто на левый бок положить достаточно?

Желательно слить, но можно и положить

Если не слить и положить, то дерьмище со дна картера может оказаться в левых подшипниках коробки и коленвала, а также и в цилиндре немного сзади поршня. Так что лучше слить.

Георг Ом, масло надо чаще менять, тогда и дерьмища не будет) сколько раз ни разбирал - только один встречал что-либо серьёзнее мелкой взвеси, не способной чему-либо навредить. В одном из моторов на стенках гудрон был, и то потому, что масло не меняли с момента покупки, вот его бы на бок класть не стал

Раз в сцепление полезешь, надо и фильтр (сеточка) промыть

Я в сезон капиталю с десяток моторов с полным разбором, и столько же с неполным. Даже в моторах с пробегом чуть больше 2000 встречал мелкие крошки и опилки внутри двигателей. Если двигатель издает посторонние звуки, то в нем 146% чего-то трется или задевает то, что не должно и из-за этого что-то стирается в опилки, которые потом оседают в масле на дне. Если же с маслом положит на бок мопед, то вся эта фигня со дна маслом же и будет снесена на бок картера, где благополучно может осесть в подшипниках. Мелочь не вклинит подшипники, но они, перемалывая эти опилки и крошки, умрут гораздо быстрее и менее предсказуемо чем если-бы в них ничего такого не попадало.

Георг Ом, справедливо. У всех разный опыт, но чужой недооценивать не стоит Добавлено спустя 3 минутыКстати, неодимовый магнит на сливном болту - очень полезная вещь, как раз всю эту мелочь собирает. Если его нет - желательно приклеить, можно из ненужной отвёртки со менными битами выковырять

Спасибо! Обязательно.

Георг Ом, ух, как всё непросто...

О как... Неожиданно. Сделаю. Удивительно, на всех автомобилях пробки слива всегда с магнитами...

Неодимовый магнит теряет коэрцитивную силу, будучи помещенным в обычный кипяток - для него 80*С критический предел!

А если его в поролоновую тряпочку завернуть?

Дед, 80-200, зависит от марки. на практике ничего он не теряет, можешь спорить хоть до усёру

Неодимовые магнитики всех форм и размеров продаются на алишке за копейки, правда едут долго. Вкрячил самостоятельно во множество пробок, правда клею доверяю не очень, обычно дополняю лёгкой прессовой посадкой в расточенное посадочное. На множестве импортной техники магниты стоят в стоке, наверное там деда не читали.

Там представителей секты ЕГОрок не читают.
Магнит ставится любой. Хорошо подходят магниты на магнитную доску, клей БФ-2.

Есть бытовые магниты марки N, которая действительно размагничивается при 80, но в инструменте, жеских дисках и некоторой электронике, способной нагреватся, обычно используют M или H, это 100-120 градусов, при том это гарантированный предел, а по факту может быть и 150. Я обычно вклеиваю в просверленное отверстие на эпоксидку, еще ни разу не вываливались. Да, для совсем параноиков - можно взять ферритовый магнит от динамика наушников, например, тоже будет справляться. Для совсем эстетов - есть готовые винты с магнтом https://www.ozon.ru/product/probka-sliva-masla-ttr250-kayo-t2-t4-t6-bolt-m12-s-magnitom-820872726/

Можно и не клеить, а просто плотно вставить в отверстие - сила тяжести и так не даст магниту выскочить. Да и масло, попавшее в щель, не даст ему вылезти - под ним будет зона потенциального разряжения, если он начнет полниматься. А для пущей важности можно с торца поставить керном несколько точек, тогда уж точно он никуда не денется.

Коэрцитивная сила, вообще-то, это напряженность ВНЕШНЕГО магнитного поля, необходимого для размагничивания магнита. И она, в общем случае, может вовсе не коррелировать никак с намагниченностью самого магнита.

Дед, теорию вставляй в свои отверстия как можно плотнее, тогда разряжение не даст обосраться
KostyaY, Дед опять пытается показать себя умным, но мы то знаем

Ладно вам, человек весь вечер судорожно гуглил и в блокнот копировал умные слова, высунув язык и нашëптывая

... от лат. coercitio - удерживание.
Можно рассматривать значение удержания магнитом куска железа или другое его значение - принуждение.
... только одно значение, указанное в Википедии и некоторых других источниках знаний.

Коэрцитивная сила - это сопротивляемость магнита внешнему размагничивающему полю. Чем она больше - тем сложнее магнит размагнитить. Альнико (ЮНДК) легко размагничивается от удара об деревянный пол, но по температуре более стойкие чем многие неодимовые магниты. Коэрцитивная же сила Альнико в разы меньше чем у неодимовых.

Эпоксидка - тема!) Я на неё клапан на автомобильном компрессоре присобачил - держит! 8 атмосфер - держит, больше качать не пробовал...

Пётр, у Деда вообще токарный станок эпоксидкой склеен, и всё держится) а кто-то еще после этого сомневается в чудодейственных свойствах данной полимерной субстанции

Нельзя. Совершенно разные физические параметры. Это конкретный термин, обозначающий именно то, что было написано выше Георг Ом и мной. И еще раз подчеркиваю - она не коррелирует с намагниченностью. Магнит может быть очень слабым, но с огромной коэрцитивной силой. Так, например, LTO ленты стереть ферритовыми или неодимовыми магнитами, дросселями для размагничивания и т.п. практически невозможно. Однако, намагниченность их крайне слаба.Добавлено спустя 1 минуту Какая википедия? Там столько херни написано. Только учебник физики. ;)

Я открою секрет - у моего Опеля, еще со всеми родными агрегатами, после 700 000 км пробега сработалась втулка с наружными бочкообразными шлицами на конце вторичного вала КПП, на которые надевается передний конец карданного вала. И в карданном валу была кольцевая выработка - его я обрезал и придвинул к КПП на 20 мм, сделав кольцевую проставку между фланцем редуктора заднего моста и обоймой крестовины.
Так вот - мне эту втулку проточили и сделали для неё насадку - копию родной. Приварить новую к старой не было возможности, спаять их латунью или серебром - тоже, они обе были закаленные, с твердостью больше 50 HRc. Поэтому было сделано сопряжение с зазором 0,2 мм, которое я заполнил клеем ДЕСАН-Супер - разработка московского института органической химии. Продавался этот клей одним из сотрудников на рынке в Южном порту - там тогда были открытые палатки. Основа этого клея была эпоксидная, а продавец показывал образцы разных склеенных вещей: керамика, металл, стекло, резина и другие материалы. Давал пробовать ломать руками эти образцы - толстые гвозди. приклеенные шляпками. Никто не смог осилить.
Я тогда купил один набор: 6 маленьких баночек с клеем и 2 таких же баночки с отвердителем, размером чуть больше баночки для цветной фотопленки производства ГДР. Дорогущий был, раза в 3 дороже обычной ЭДП для домашнего пользования. Но рекламу свою он оправдал!
Было это в 1993-м году, после этого я отъездил по Москве еще около 120 000 км. Возможно, что и дальше ничего бы с этой деталью не случилось, но я заменил все агрегаты на ВАЗ-овские, а родные выкинул на свалку.

Насчет учебника физики я не знаю - не читал ничего по этой теме дальше школьного курса. А наш учитель физики в школе(9-10 классы) именно так называл силу магнита, принуждающую притягиваться к нему железо и возбуждающую электрический ток в проводнике. Значит он заблуждался, бывает... Интернета еще не было в 1975-м году, поэтому проверить было весьма непросто, да этого делать никто и не собирался - авторитет не оспаривался.
Правда, он и изменения состояния воздуха возле открытого окна называл "флюктуациями", но так и не объяснил значение этого слова.

при этом спорить пытаешься
хорошо хоть тут не так

Интересно все-таки чем закончилась эпопея у автора? Или ищет с какой стороны подступиться к мотору?

Пока еще не закончилась. Послезавтра дочка уедет - она учится ездить - займусь. Было бы нехорошо лишать её удовольствия покататься. ;)
Подшипник для крышки, 6000, уже купил, но вот только не skf, а какого-то нашего производства, ивановский завод, что ли... Съемник сцепления есть, хотя крышка, как я понял, на винтах, отдельно от сцепления сняться должна.
Отпишусь обязательно по результатам.

Не знаю такого - корзина снимается "от руки", после откручивания "хитрой" шлицевой гайки. Там нужен специальный ключ, но многие справляются и с помощью "Иван-ключа" - молотком с тупым зубилом. Вид у этой гайки бывает не очень красивым, после такого обращения. Однако, на качество сборки он не влияет и на дальнейшей работе мотора не сказывается.
Когда крышка будет снята, нужно будет в ней заменить подшипник, а глубже лезть не требуется.

В магазинах он называется "съемник сцепления".

Крышка на 4 винтах. Откручивать ударной отверткой или воротком с битойпо размеру точно под крест винтов. Иначе обычной отверткой свернешь шлицы, но не открутишь. Крышку снять, подшипник заменить, прикрутить и правильно поставить масляную втулку с пружинкой. Пружинку ни в коем случае не терять.

Георг Ом, понял, спасибо! Так и сделаю.
Втулку с пружиной видел на видео разборки, они прямо в самом подшипнике "сидят". Надеюсь, здесь не накосячу и не придется искать в подполе гаража почти 3 часа, как мелкую втулку из головки... ;)
Если там винты М6 длиной не более 16 мм, заменю их на винты под шестигранники.
Думаю еще заодно снять и почистить диски сцепления, т.к. прошел 2.3 т.км.

У моего мотора они спокойно отвернулись обычно отверткой - это плохо? Я их потом также спокойно закрутил этой же отверткой, даже на резьбу не капнул ничего засыхающего - это сильно неправильно?
Там винты "потай" - с конусной посадкой головки в крышку. С шестигранником винты М6 я не встречал, хотя мелкие попадались в какой-то "прецизионной" технике, связанной с электроникой.
Забудь и не лезь туда, куда не нужно: 2300 км - это не пробег для такого мотора, это лишь нормальная обкатка. Если бы 23000 км - тогда еще можно было вскрыть и глянуть.

Собственно, вот винты.
У меня на них уже крышка ГРМ сидит.

Вот я в раздумьях... Может, и так. Пробег-то небольшой, но сцепление весьма резкое. Исходно было мягче.
Кроме того, хочу измерить корзину, посчитать зубья и т.п. на предмет замены на трехдисковое и заказа запчастей впрок.

Это плохо. Раз был в ремонте движок где 1 винт сильно выкрутился и дел наделал, и еще 1 немного ослаблен был. Чаще всего хрен открутишь обычной отверткой. Недавно в одном движке пришлось высверливать 2 винта после пионеров, которые при попытке открутить совсем слизали шлицы у 2 винтов и еще 2 закоцали, но ударная отвертка их отвернула.

Не надо там ничего делать и лишний раз откручивать корзину сцепления. Это не пробег для корзины. Вот подшипник косячный запросто мог уговориться, особенно если сцепление было перетянуто изначально.