кто-то может знать Кураева, и воспринимать его мнение как истинное, не имея при этом своего.
Отношения "кого-то" и Кураева складываются в виде обычной пары "ученик-учитель". Ученик, априори, доверяет учителю без каких-либо условий. Если не так и ученик пытается поймать учителя на нестыковках, то такая пара разваливается и организовать её заново очень трудно - почти невозможно. Ты сам это имей в виду и не заигрывайся - там, где пытаешься играть роль "ученика".
Мослитр:
Так считает дед. И дед писал, что может дать разьяснение.
Я так не считаю, а разъяснение дал по совсем другому вопросу.
Харитон:
Дохристианской письменности великое множество. По всем материкам земли.
Письменности - много, а грамотных - мало.
Mahovik:
И чем он тогда лучше дьявола?
Тем, что Он этого Денницу сделал. И тем, что Он может быть милостивым. Денница сделать никого не может. И может быть только справедливым. Прощать он не в состоянии.
Mahovik:
Рука-лицо.... "Какое небо голубое... мы не сторонники разбоя..."(с)
Ну, что-то подобное я и предполагал. Потому и не стал отвечать на твой вопрос о жертве. Кстати, ты в рассуждении о данных взаймы и отданных деньгах и о пожертвовании смешал их в одну кучу. Само слово "жертва" переводится, как отданная материальная ценность или даже жизнь - во имя идеи.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 ноября 2024 в 17:59, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Ученик, априори, доверяет учителю без каких-либо условий
Это только в древние времена так было, когда еще не изобрели критическое мышление. Дед меня кучу раз пытался чему-то учить, а в итоге оказывалось, что знает меньше меня
Арена флудеаторских боёв Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
кто-то может знать Кураева, и воспринимать его мнение как истинное, не имея при этом своего.
Отношения "кого-то" и Кураева складываются в виде обычной пары "ученик-учитель". Ученик, априори, доверяет учителю без каких-либо условий. Если не так и ученик пытается поймать учителя на нестыковках, то такая пара разваливается и организовать её заново очень трудно - почти невозможно. Ты сам это имей в виду и не заигрывайся - там, где пытаешься играть роль "ученика".
Я это проходил много раз, при общении с сектантами и "впаривателями херни" из 90-х. Там напрямую учили что ученик должен безоговорочно доверять "учителю". Советую включать логику и критическое мышление при общении с "учителями".
Дед:
Мослитр:
Так считает дед. И дед писал, что может дать разьяснение.
Я так не считаю, а разъяснение дал по совсем другому вопросу.
Процитирую деда дословно:
Дед:
В делах религии, например, я себя действительно считаю знатоком. Для тех, кто тут хочет задавать вопросы на религиозную тематику, я могу дать вполне адекватное разъяснение по многим вопросам и проблемам.
Добавлено спустя 18 минут
Дед:
Ученик, априори, доверяет учителю без каких-либо условий. Если не так и ученик пытается поймать учителя на нестыковках, то такая пара разваливается и организовать её заново очень трудно - почти невозможно.
Если "учитель" не может ответить на вопросы ученика, считая их "провокационными", а требует "безоговорочного доверия", то такой учитель напоминает мошенника из 90-х.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 ноября 2024 в 20:17, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Советую включать логику и критическое мышление при общении с "учителями".
Это ты общаешься с "учителями" и включаешь критическое мышление с логикой. А когда читаешь литературу по христианской догматике и богословию, то логика с критикой мешают нормальному восприятию абсолютных истин.
Мослитр:
Процитирую деда дословно:
Я от этих своих слов и не стану отказываться. Только там я написал "по многим", а не "по всем". Разницу улавливаешь или тебе это одно и то же? К тому же, я очень остро чувствую то, с какими настроением мне задают вопросы. Когда хотят "поймать на несоответствиях" - это чувствуется сразу и без ошибок. Так, что - это мое личное дело: отвечать такому "искателю истины" или промолчать. Если ему в самом деле нужно знать - пусть читает в первоисточнике или в точном пересказе.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 ноября 2024 в 20:27, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Во введении к Шри Йишопанишад (прекрасному рассказу о Боге) написано:- " Ом пурнам адаха пурнам идам. Пурнат пурнам удачьяте. Пурнасья пурнам адайя. Пурнат эвавашишьяте.
Ты хотел подкинуть литературу про путешествие Христа в Индии, и про его могилу там.
Дед:
Мослитр:
Советую включать логику и критическое мышление при общении с "учителями".
Это ты общаешься с "учителями" и включаешь критическое мышление с логикой. А когда читаешь литературу по христианской догматике и богословию, то логика с критикой мешают нормальному восприятию абсолютных истин.
Помогают! И осознанность помогает. Могу даже доказать.
Дед:
Я от этих своих слов и не стану отказываться. Только там я написал "по многим", а не "по всем". Разницу улавливаешь или тебе это одно и то же?
Все ясно. Ответил на 1 вопрос из тысячи - это "по многим" вопросам, а не по всем. Разьяснения приняты.
Дед:
К тому же, я очень остро чувствую то, с какими настроением мне задают вопросы. Когда хотят "поймать на несоответствиях" - это чувствуется сразу и без ошибок.
Дед воспринимает нейтральный печатный текст. А остро чувствует свое состояние после восприятия нейтрального текста. Например в тексте дед прочитал слово "мудак". У деда взрыв возмущения. Дед думает, что он ощутил состояние отправителя сообщения. Я сообщения пишу в нейтральном состоянии, есличо.
И на несоответствиях деда ловить не стремлюсь. Отвечаю на автомате даже не думая. А если после ответов деда сразу возникают новые вопросы, то значит дед так обьясняет. Ничего в этом особенного нет.
Дед:
Когда хотят "поймать на несоответствиях" - это чувствуется сразу и без ошибок.
Этот как признаться в собственном бессилии Если меня на чем-то подловили, я делаю выводы и совершенствую мастерство. Учусь на ошибках.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 12 ноября 2024 в 23:20, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Если меня на чем-то подловили, я делаю выводы и совершенствую мастерство.
Мастерство - в какой области устного и письменного "творчества"? И, кстати, меня еще пока ни в чем не подловили - я всегда писал только то, что со мной было лично, без выдумок. А что не верили - так мне это и неважно, я уже давно привык к таким скептикам.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Я сам получил там настоящее удовольствие от разоблачения крестанутых шарлатанов.
На ютубе?
Харитон:
Христа убили, так как его проповедь вела к неповиновению и изменению выгодного уклада жизни для власть имущих. Бог послал Христа на Землю с определенной миссией. Сделал мистическим его рождение, время рождения и место рождения. Христос около 15 лет учился мистической Йоге в Индии. Овладел многими мистическими возможностями, в частности лечение, исцеление, оживление, перерождение людей. Изменение физических свойств предметов и окружающей среды, и всего тому подобного. Все это привлекало к нему людей и помогало проповеди. Описание земной жизни Христа было начато спустя 200 лет после его казни. Все это пересказки пересказок сказок о Христе. Христос Богом не был. Он послан Богом к иудеям, так как иудеи к тому времени были наделены демоническими сущностями. Они его не приняли, и до сих пор не избавились от своих пороков. Что сейчас и происходит в Европах и Америке. Они решили взять реванш за Вторую Мировую войну, и победить РУСЬ (Свет).
А это Харитон откуда взял?
Харитон:
Мослитр, ты попутал, я никакую литературу подкидывать не обещался. Вам путь на Ютуб.
Так Харитон расскажет, где он все это вычитал? Или нет?
Харитон:
Мослитр:
И где гарантии, что это не выдумка?
В Индии есть могила Христа. Он вернулся туда умирать, после того как "воскрес".
Где это место?
Редактировалось: 2 раза (Последний: 12 ноября 2024 в 23:19, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Я сам получил там настоящее удовольствие от разоблачения крестанутых шарлатанов.
Скорее всего Харитон так и писал "Крестанутый шарлатан, я тебя разоблачил!", без каких либо аргументов и подробностей. Как он это делает тут, на Мопедисте.
Арена флудеаторских боёв Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
Вот это уже интересно - это почти то же самое, что "пархатые казаки".
Мослитр:
в мастерстве фильтрования базара
Нет такого мастерства, зато есть "паранойя" вечного скептика.
Мослитр:
Дед, перелогинься
Я же говорю - паранойя...
Мослитр:
Значит и не было никакого "поймать на несоответствиях".
Ага, ага, ага... "Верю-верю - всякому зверю. Тебе, ежу, погожу..." Ты сам себя поставил в патовую ситуацию, отгородившись глухой стеной от метафизической реальности. Естественно, что и реальность эта с тобой никак не общается. А Иисус Христос, между прочим, говорил так: "Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами (Мк.8:38)."
Мослитр:
Чем или для кого?
Не относительно, в смысле - не для кого, а вообще, абсолютно. А еще говорил, что тебя не интересует мнение о тебе других людей. По этому твоему вопросу понятно, что очень даже интересует - иначе ты бы не поставил этого условия зависимости от субъекта.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Вот это уже интересно - это почти то же самое, что "пархатые казаки".
Шалом!
Спойлер
Вперед друзья, вперед пора настала, Канун исхода празднует народ. Еврейское казачество восстало, В Биробиджане был переворот.
В казачий круг сошлись мы втихомолку, Блюдя законы всех великих смут, Прикрыли мы папахами ермолки, и к седлам приторочили талмуд.
Никто не шел на должность атамана, Ведь атаман поскачет первым в бой, Потом избрали Лёву Блейзермана, Он взял за это денег боже ж мой.
А есаулом выбрали мы Каца, За твердость духа и огромный нос, Он в знамя нам не разрешал сморкаться, И отвечать вопросом на вопрос.
Вот грянул бой, а что мы можем сделать, Кругом враги, а вдруг они сильней, Свои ряды мы развернули смело, И боевых пришпорили коней.
Мы мчались в тыл, как полем черный вихрь, Решив, что смерть не люба казаку, Как развевались пейсы наши лихо, Сплетаясь с гривой конской на скаку,
Наш атаман догнал нас на кобыле, Я умоляю в бой вернуться вас, А кони были в перхоти и в мыле, И казаки не слухали приказ.
Тут вышел Кац, Шалом браты-казаки, Кто в бой пойдёть представлю к орденам, А тот кто откупился от атаки, Тот подвозить снаряды будет нам.
Мы не сдались на уговоры эти, Там пулемет, а кто у нас герой, Наш Рабинович скрылся в лазарете, Сказав, что ранен прямо в геморрой.
На нас врагов надвинулась лавина, Ряды штыков, огня свинцовый шквал, Мы защищали нашего раввина, Он бойко нам патроны продавал.
Но враг силен и были мы разбиты, Едва успевши распродать обоз, Мы записались все в антисемиты, Так был решён еврейский наш вопрос.
Дед:
Мослитр:
Чем или для кого?
Не относительно, в смысле - не для кого, а вообще, абсолютно. А еще говорил, что тебя не интересует мнение о тебе других людей. По этому твоему вопросу понятно, что очень даже интересует - иначе ты бы не поставил этого условия зависимости от субъекта.
По ответу понятно, что у кого-то туго с логикой и осознанием. Поэтому такой вопрос задан был не деду.
Дед:
Ты сам себя поставил в патовую ситуацию, отгородившись глухой стеной от метафизической реальности. Естественно, что и реальность эта с тобой никак не общается.
Требуется пояснительная бригада
Дед:
А Иисус Христос, между прочим, говорил так: "Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами (Мк.8:38)."
И какое это имеет отношение ко мне?
Дед:
Мослитр:
в мастерстве фильтрования базара
Нет такого мастерства, зато есть "паранойя" вечного скептика.
Мослитр:
Дед, перелогинься
Я же говорю - паранойя...
Налим Никодим Гордится собою, Налим Никодим Носит шапку соболью, Ни перед кем её не ломает И шуток тоже не понимает.
Дед:
Мослитр:
Не понимаем так же как и ты не понимаешь наших шуток.
Я ваших шуток не понимаю потому, что не вижу в них несоответствия сказанного и реальной действительности. А вы моих шуток не понимаете потому, что не имеете базовых знаний о предмете обсуждения. Разницу видишь?
Добавлено спустя 23 минуты
Дед:
Мослитр:
Чем или для кого?
Не относительно, в смысле - не для кого, а вообще, абсолютно.
Я уже ответил на этот вопрос выше, а дед повторил за мной.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 ноября 2024 в 09:29, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Судя по молитве "Отче наш" не всегда и не совсем, вернее совсем не разные. Да и вообще всё это сказка придуманная только с одной целью - сначала стричь баранов, а патом их на шашликь!))) то есть для управления теми, кто в эту сказку верит. И получения с этого выгоды. Достаточно взглянуть на "лица" духовных пастырей - прикуривать от них можно и в двери скоро не пролезут. «Кто проповедь читать захочет людям, тот жрать не должен слаще, чем они».
Для Бога мы дети, если он нас создал. Для дьявола мы инструмент, которым при желании можно попользоваться а потом за ненадобностью выбросить. Как презерватив. Выходит, что для людей Бог лучше.
Mahovik:
Достаточно взглянуть на "лица" духовных пастырей - прикуривать от них можно и в двери скоро не пролезут. «Кто проповедь читать захочет людям, тот жрать не должен слаще, чем они».
Так это человеческий фактор. Я уже поднимал этот вопрос. Когда в систему идут приспособленцы не ради идеи, а за выгодой, или с какими-то другими целями. И если не проводить чистку рядов, получим то, что имеем.
Есть идея, а есть реализация этой идеи. А реализовывать приходится людям.
Спойлер
1 Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря. 2 И собралось к Нему множество народа, так что Он вошёл в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу. 3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; 4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; 5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. 6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; 7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; 8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. 9 Кто имеет уши слышать, да слышит! 10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? 11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, 12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; 13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют; 14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите, 15 ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их». 16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат, 17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали. 18 Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле: 19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге. 20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; 21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. 22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. 23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать. 24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своём; 25 когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл; 26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. 27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: «господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоём? откуда же на нём плевелы»? 28 Он же сказал им: «враг человек сделал это». А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдём, выберем их»? 29 Но он сказал: «нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, 30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою». 31 Иную притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своём, 32 которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его. 33 Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё. 34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, 35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира». 36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошёл в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. 37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя — это сыны Царствия, а плевелы — сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнём сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлёт Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! 44 Ещё: подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нём идёт и продаёт всё, что имеет, и покупает поле то. 45 Ещё: подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, 46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошёл и продал всё, что имел, и купил её. 47 Ещё: подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, 48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. 49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, 50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов. 51 И спросил их Иисус: поняли ли вы всё это? Они говорят Ему: так, Господи! 52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое. 53 И, когда окончил Иисус притчи сии, пошёл оттуда. 54 И, придя в отечество Своё, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? 55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сёстры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это? 57 И соблазнялись о Нём. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своём и в доме своём. 58 И не совершил там многих чудес по неверию их.
Евангелие от Матфея 13 глава
Мослитр:
MAGNETO:
-после того,как православный батюшка прокинул нас с оплатой работ по электромонтажу в своём двухэтажном котедже,отношение к подобной публике весьма настороженное.
Ну так все люди разные. Как только в церковь идти стало выгодно, т.е. приносить материальный доход, туда полез всякий сброд. Наверное и коммунисты так плохо относились к попам наглядевшись на весь этот сброд. Сброду было пофиг на кого молиться, лишь бы за это платили.
При коммунистах в церкви остались идейные, готовые страдать за свои убеждения, а сброд тут же выветрился, как только нахождение в церкви стало невыгодным. Аналогично и с компартией - когда там было трудно - всё держалось на идейных. Как только стало выгодно - туда набились приспособленцы, которые и развалили СССР
А вот что интересно, как велась борьба с такими приспособленцами в апостольские времена:
Деяния апостолов 4 глава:
У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее. 33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. 34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду. 36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит — «сын утешения», левит, родом Кипрянин, 37 у которого была своя земля, продав её, принёс деньги и положил к ногам Апостолов.
Очень похоже на строительство Коммунизма. Все идейные. Всё общее. Частной собственности нет. От каждого по способностям - каждому по потребностям.
Но вдруг в коммуну строителей коммунизма общину первых Христиан затесались приспособленцы ради какой-то своей выгоды. Апостол Пётр этих приспособленцев быстро раскусил. Сталинского "расстрелять" тогда не было, но результат похож.
Деяния апостолов 5 глава:
1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, 2 утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принёс и положил к ногам Апостолов. 3 Но Пётр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твоё мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? 4 Чем ты владел, не твоё ли было, и приобретённое продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоём? Ты солгал не человекам, а Богу. 5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. 6 И, встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. 7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. 8 Пётр же спросил её: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. 9 Но Пётр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. 10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли её мёртвою и, вынеся, похоронили подле мужа её. 11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
Mahovik:
Судя по молитве "Отче наш" не всегда и не совсем, вернее совсем не разные.
И что не так с молитвой?
Mahovik:
Да и вообще всё это сказка придуманная только с одной целью - сначала стричь баранов, а патом их на шашликь!))) то есть для управления теми, кто в эту сказку верит.
В апостольские времена Христиане жили можно сказать, при коммунизме. И чистка рядов была что надо.
Mahovik:
Дед:
и не введи нас в искушение
Дед:
Искушает и соблазняет.
Так кому адресована эта молитва? Богу, который по определению не может искушать человека, или дьяволу? Который
Дед:
Искушает и соблазняет.
Это таки раз...
БОГ раз он всесилен , во искушение вводить таки МОЖЕТ Вводит или нет - неизвестно.
Есть варианты: Может, но не хочет: - БОГ - какие у него мотивы нас во искушение вводить? Не наблюдаю. Может и хочет: - диавол, у него мотивы таки есть. Может, но попустительству Божьему. Т.е. если БОГ встанет на защиту искушаемого, то диавол ничего не сделает. Тогда будет третий вариант: Хочет, но не может -
Спойлер
Анекдот: Лекция в медицинском институте. Профессор спрашивает студентов: - Как называется мужчина, который «хочет», но «не может»? Студенты хором: - Импотент. – А как называется мужчина, который может, но не хочет? В аудитории гробовая тишина. Вдруг с задних рядов доносится писклявый голос: - Сволочь он.
Редактировалось: 6 раз (Последний: 13 ноября 2024 в 10:43, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
какие у него мотивы нас во искушение вводить? Не наблюдаю.
А какие у него мотивы допускать убийство невинных, насилие над детьми, издевательство над животными? как он всё это допускает если он такой весь из себя белый, пушистый и всемогущий? Или в Освенциме были одни грешники? И в Хиросиме с Нагасакой тоже?
А какие у него мотивы допускать убийство невинных, насилие над детьми, издевательство над животными? как он всё это допускает если он такой весь из себя белый, пушистый и всемогущий? Или в Освенциме были одни грешники? И в Хиросиме с Нагасакой тоже?
Так люди сами по себе. Не БОГ же их убивает! Животных убивают люди, животные, бывает, что и микробы. В Освенциуме убивали немцы и их союзники, атомную бомбу сбросили американцы. А претензии к Богу?
Чьё это царство, если:
Матфея 4:
8 Опять берёт Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
Спойлер
1 Тогда Иисус возведён был Духом в пустыню, для искушения от диавола, 2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. 3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. 4 Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих». 5 Потом берёт Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, 6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнёшься о камень ногою Твоею». 7 Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего». 8 Опять берёт Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи». 11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему.
Евангелие от Матфея 4 глава
Редактировалось: 3 раза (Последний: 13 ноября 2024 в 13:59, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Он(теоретически) это ДОПУСКАЕТ! А это равнозначно тому что это он убивает. В который раз убеждаюсь, что с фанатиками конструктивный диалог невозможен. Флаг вам всем в руки, барабан на шею, по три пера во все места и попутного ветра!
Так БОГ Создатель, Творец, он создаёт.. А контролировать каждого - не знаю, на кого таки возложена функция контроля.
Mahovik:
В который раз убеждаюсь, что с фанатиками конструктивный диалог невозможен.
Так я не фанатик. Просто отвечаю на поставленные вопросы. Со мной конструктивный диалог возможен. А что вы хотите услышать?
Mahovik:
Флаг вам всем в руки, барабан на шею, по три пера во все места и попутного ветра!
И вам не хворать. Может мои ответы вас чем-то не устраивают? У вас другое мнение? Так изложите свое.
Вот представьте, у вас есть аквариум с разными рыбками. Они там плавают, питаются, размножаются, выясняют отношения и т.д. И тут вам выдвигают претензии - - Как вы допускаете такое безобразие? Если рыбы сами по себе такие, у них инстинкт пожирать себе подобных, как вы можете их изменить? Только уничтожить и запустить новых более мирных.
Mahovik:
А если люди сами по себе, то зачем тогда бог?
А что бы вы делали на его месте? Уничтожили бы всех грешников? Тогда это насилие! Лишить свободы выбора? То же насилие! Может Земля это задворки Вселенной для всякого сброда вроде нас.. А Богу особо нет до этого дела.. Своих проблем хватает. Хотя посылает иногда миссионеров.
Mahovik:
Он(теоретически) это ДОПУСКАЕТ! А это равнозначно тому что это он убивает.
II. Демагогия, основанная на малозаметной логической ошибке a. Перестановка причины и следствия Демагог утверждает, что если из A следует B, то из B следует A. Пример: "Христианин — это тот, кто соблюдает 10 заповедей божьих. То есть каждый христианин им следует".
Редактировалось: 2 раза (Последний: 13 ноября 2024 в 13:55, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Богов много! Одни в Яхве верят(но его не упоминают чтобы вопросы не задавали) и вешают орудие пытки на шею. Другие в макаронного монстра (а вы уже причащались на этой неделе макаронами?) Я вот тоже иду по пути бога Сварога- работаю с металлом,сваркой- создаю потихоньку красоту как могу...
Охрененная майка!!! Благодарю за идею. Надо заказать! Вот на майке действительно Создатель! Он не ездит на бронированной машине потому что честно живет, не покупает квартиры с видом на Кремль , он не читает проповеди одеваясь в черные ночные рубашки и напяливая побольше золота.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 13 ноября 2024 в 13:42, Лют: причина не указана)
Богов много! Одни в Яхве верят(но его не упоминают чтобы вопросы не задавали) и вешают орудие пытки на шею. Другие в макаронного монстра (а вы уже причащались на этой неделе макаронами?) Я вот тоже иду по пути бога Сварога- работаю с металлом,сваркой- создаю потихоньку красоту как могу...
А тех , кто может создавать : Живых существ? Планеты? Звезды? Галактики?
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Самое прямое - тебе не светит никакая милость, раз уж ты не воспринимаешь догматы из Евангелия всерьез и цитируешь из него отрывки только для того, чтобы показать - кто-то совсем их не соблюдает, стало быть не может считаться настоящим христианином. А кто тебя, явного грешника, уполномочил судить тех, кто стоит на пути праведности?
Mahovik:
«Кто проповедь читать захочет людям, тот жрать не должен слаще, чем они».
Здорово! А куда же тогда девать повеление Бога приносить в церковь 1/10 часть всех плодов от своего урожая? Ибо левиты не удостоены были надела в земле обетованной и служили Богу, не трудясь физически.
Мослитр:
Вводит или нет - неизвестно.
Вводит, непременно вводит.
Мослитр:
БОГ - какие у него мотивы нас во искушение вводить?
А как еще "закаливать" характер человека, если не давать ему возможности испытать негативные последствия от ошибок? Чтобы второй раз на грабли не наступал.
Mahovik:
А если люди сами по себе, то зачем тогда бог?
Люди не сами по себе, хотя многие именно так и думают. И Бог им не требуется - они и так уже сами все знают и умеют пользоваться материальными благами. Какая-такая духовность? Не знаю ничего, мне это ни к чему...
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Чо, никогда не видел сварщика, который галактику варит?
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Вот, детишки. Кто хочет узнать истину, то ее получит. Смотрите и не говорите, что не видели. Имеющий уши, да услышит.
Это другое!
Галактика — это система небесных тел, в которой чёрные дыры, звёзды и их скопления, облака газа и пыли, тёмная материя, планеты связаны между собой гравитацией. Все объекты в составе галактики участвуют в движении относительно общего центра масс.
Добавлено спустя 2 минуты
Дед:
Мослитр:
И какое это имеет отношение ко мне?
Самое прямое - тебе не светит никакая милость, раз уж ты не воспринимаешь догматы из Евангелия всерьез и цитируешь из него отрывки только для того, чтобы показать - кто-то совсем их не соблюдает, стало быть не может считаться настоящим христианином. А кто тебя, явного грешника, уполномочил судить тех, кто стоит на пути праведности?
То, что мне не светит милость от деда, я не удивлен. Да и не очень-то на нее надеялся, если честно.Добавлено спустя 7 минут
Дед:
тех, кто стоит на пути праведности?
И кто это стоит на пути праведности?
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
То, что мне не светит милость от деда, я не удивлен. Да и не очень-то на нее надеялся, если честно.
Не, ну я могу еще раз свечку поставить в церкви за твое здоровье. Только ведь не в коня корм - тебе больше помогают твои блюда из коровьих хвостов.
Мослитр:
И кто это стоит на пути праведности?
Обычно, это те люди, на которых больше всего происходят нападки от грешников. Об этом еще 2000 лет тому назад было сказано, чтобы знали - невозможно быть праведником и не испытывать гонения и насмешки.
Харитон:
Наказания без вины не бывает.
А смерть не всегда и не обязательно наказание. Очень часто она избавление от тяжестей земной жизни. Или окончание той жизни, которая бесполезна - не ведет к покаянию грешника.
Харитон:
желаете жрать коровьи хвосты, - пожалуйста, жрите. Но поскольку это запрещено, та вы будете наказаны.
Я уже говорил, что это - глупость? Если говорил - ничего, повторение мать учения.
Харитон:
Миссионеров посылает, но не иногда, а ОЧЕНЬ РЕДКО. Раз в миллион лет, по земному времени. Тогда, когда в этом есть необходимость.
Как-то не очень верится в то, что Солнечная система существует уже несколько миллионов лет. А пророки, у которых была явная миссия, появлялись довольно часто - чуть ли не каждые 100 лет, по библейским записям. К слову: Енох и Илия будут на Земле еще раз, во время правления антихриста. Ну, в откровении Иоанна Богослова об этом написано, можно почитать.
Харитон:
Это повеление Бога?
Даже не сомневайся!
Харитон:
Он что тренер по моржеванию?
В каком-то смысле - да. Первые "не закаленные" отпали, поверив обманщику. Больше такого не будет.
Харитон:
А как Бог участвует в жизни людей?
А как архитектор участвует в жизни людей, которые живут в построенном им доме?
Харитон:
Про сварку там упоминаний нет. Ибо сварка это ТОЛЬКО ОДИН ИЗ СПОСОБОВ соединения металлов.
Не прослеживается логическая связь между ведами и сваркой металлов. Может быть, это ты сам придумал? Или веды описывают иной способ соединения металлов? Заклепками, например... Или соплями склеивание.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Только ведь не в коня корм - тебе больше помогают твои блюда из коровьих хвостов.
Дед явно меня с кем-то путает. Блюда из хвостов какие-то выдумал..Добавлено спустя 3 минуты
Дед:
Мослитр:
И кто это стоит на пути праведности?
Обычно, это те люди, на которых больше всего происходят нападки от грешников. Об этом еще 2000 лет тому назад было сказано, чтобы знали - невозможно быть праведником и не испытывать гонения и насмешки.
Дед опять меня с кем-то путает. Я уважаю таких и нападки на них не совершаю. Только не путайте их с балаболами, трубящими о праведности и духовности только на словах.Добавлено спустя 11 минут
Дед:
А пророки, у которых была явная миссия, появлялись довольно часто - чуть ли не каждые 100 лет, по библейским записям. К слову: Енох и Илия будут на Земле еще раз, во время правления антихриста. Ну, в откровении Иоанна Богослова об этом написано, можно почитать.
Тоесть воплотятся в человеческом теле опять. А совсем недавно дед яростно отрицал реинкарнацию.
Матфея 17:
И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде?
Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё;
но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; та́к и Сын Человеческий пострадает от них.
Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
Точно - с Чехом спутал. А все потому, что ты скопировал его картинку со сварщиком.
Мослитр:
Блюда из хвостов какие-то выдумал..
Так это не я выдумал - сам Чех постоянно хвалится своими кулинарными изысками. К тебе это все не относится - проходи мимо и не оглядывайся...
Мослитр:
Дед опять меня с кем-то путает. Я уважаю таких и нападки на них не совершаю.
Не путаю. Неужели и правда не нападаешь и не пытаешься насмехаться, считая таких людей глупыми, а себя - умным?
Мослитр:
Только не путайте их с балаболами, трубящими о праведности и духовности только на словах.
А ты как отличаешь настоящих праведников от балаболов и трубачей, по каким признакам?
Мослитр:
Тоесть воплотятся в человеческом теле опять.
Вероятно, что так оно и будет - этот момент не уточняется в откровении.
Мослитр:
А совсем недавно дед яростно отрицал реинкарнацию.
Я и сейчас отрицаю - в таком возвращении святых людей-пророков в прежнем теле идея реинкарнации не прослеживается. И это частный случай, а не системное и не закономерное явление.
Мослитр:
правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его
Прежде, чем делать вывод о реинкарнации, было бы неплохо узнать значение этого иудейского имени - Илия. А то ведь недолго и в лужу сесть, ненароком...Добавлено спустя 17 минутКстати говоря - значение твоего имени тебе о чем-то говорит? Ты же любишь размышлять и осознавать - вот и подумай о том, почему тебя постоянно тянет спорить и не соглашаться. А вдруг это тебе от Бога такое искушение, чтобы ты его переборол и стал мирным - не вступал в ненужные состязания в логических умозаключениях.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Дед опять меня с кем-то путает. Я уважаю таких и нападки на них не совершаю.
Не путаю. Неужели и правда не нападаешь и не пытаешься насмехаться, считая таких людей глупыми, а себя - умным?
Дед, не ровняй меня по себе. У меня начисто отсутствует высокомерие.
С Праведником (настоящим, а не мнимым) я спорить не буду, а уважительно его выслушаю. Жизненный опыт и некоторая осознанность позволяют разбираться в людях, с кем можно взаимодействовать, а от кого лучше держаться подальше.
Дед:
Мослитр:
А совсем недавно дед яростно отрицал реинкарнацию.
Я и сейчас отрицаю - в таком возвращении святых людей-пророков в прежнем теле идея реинкарнации не прослеживается. И это частный случай, а не системное и не закономерное явление.
В каком-таком прежнем теле? В новом!
Дед:
Мослитр:
Только не путайте их с балаболами, трубящими о праведности и духовности только на словах.
А ты как отличаешь настоящих праведников от балаболов и трубачей, по каким признакам?
По делам да узнаете их
Матфея 17:
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак, по плодам их узна́ете их.
Дед:
Мослитр:
правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его
Прежде, чем делать вывод о реинкарнации, было бы неплохо узнать значение этого иудейского имени - Илия. А то ведь недолго и в лужу сесть, ненароком...
Яхве был уже не в тренде, решено было Свыше что младенца назовут Иоанном
Пребыла же Мария с нею около трёх месяцев, и возвратилась в дом свой.
57 Елисавете же настало время родить, и она родила сына.
58 И услышали соседи и родственники её, что возвеличил Господь милость Свою над нею, и радовались с нею.
59 В восьмой день пришли обрезать младенца и хотели назвать его, по имени отца его, Захариею.
60 На это мать его сказала: нет, а назвать его Иоанном.
61 И сказали ей: никого нет в родстве твоём, кто назывался бы сим именем.
62 И спрашивали знаками у отца его, как бы он хотел назвать его.
63 Он потребовал дощечку и написал: «Иоанн имя ему». И все удивились.
64 И тотчас разрешились уста его и язык его, и он стал говорить, благословляя Бога.
65 И был страх на всех, живущих вокруг них; и рассказывали обо всём этом по всей нагорной стране Иудейской.
66 Все слышавшие положили это на сердце своём и говорили: что будет младенец сей? И рука Господня была с ним.
Евангелие от Луки 1 глава
Редактировалось: 4 раза (Последний: 13 ноября 2024 в 20:52, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?