Вопросы к коллегам

Георг Ом, мне другое не понятно - зачем нужны вообще какие-то прокладочные шайбы, если уже предусмотрена отгибная?

Сильно сомневаюсь.
Тут мощность нужна сил 30.

А там и есть за 30 сил не меньше.

50 л.с. https://ru.wikipedia.org/wiki/Limbach_L550E

https://imp-navigator.livejournal.com/295496.html

Я думаю, что этот мотор "одноразовый" - с малым ресурсом и нет смысла его ставить на какое-либо ТС.

А по-звуку похож на одноцилиндровый.
И стоить должна эта летающая хрень как две машины.
Помнится были времена когда одна ХОРОШАЯ ракета стоила как Жигули.

По разным данным его цена 4-6 тыс баксов. А вот ракета Калибр стоит 780тыс. Сравните. Один снаряд Краснополь порядка 10 тыс. Дорогие игрушки. Ресурс моторчиков весьма приличный. Такие ставят на очень большие модели. 700 часов как минимум на моторы 40-50 кубов а у больших еще больше. Не понимаю почему не используют пульсирующие. Они быстрее и при современных технологиях наладить выпуск пустяк и цена не ахти. Поставить на фао=2 современную электронику и цены им небылоб

Посмотрел внимательно ссылку.
У них есть и двухцилиндровые и одноцилиндровые.
Одноцилиндровые: - Объем 35см3, Диам цил 37мм, ход поршня 30мм. Мощность 3.7 лс.

А сколько надо лошадей что бы 200кг разогнать до 60кмч -?

Вопрос некорректный. Разогнать что требуется? Если мопедку, то один расклад, если мот на покрышках под грунтовку, то другой. Трение качения очень разное, и даже аэродинамическое сопротивление на мотоцикле будет выше т.к. сечение миделя больше. Так-то 5 сил и мотоциклу хватит для движения со скоростью 60 км/ч.Добавлено спустя 9 минут Она слабо держится на самом деле без пружинной. Три усика контровочной шайбы, что в шлицы коленвала входят, легко могут провернуться при затяжке гайкой, а с пружинной шайбой шайба сначала прижимает контровочную по внешнему радиусу. Далее, гайка скользит по внутреннему радиусу пружинной шайбы, и момент развиваемый там в разы меньше чем если-бы гайка терла сразу по контровочной шайбе. Когда на гайке возникает значительное усилие, то пружинная шайба уже достаточно расправилась и прижала контровочную шайбу так, что ее уже не провернет при окончательном затягивании.

Поддерживаю!
Другое дело, если нужно не просто разогнать, а быстро разогнать - тут мощи надо побольше раза в 3.
У муфты сцепления бензопилы Дружба 4 усика заходят в шлицы и один край шайбы загибается на грань тонкой гайки - всего 3 "нитки" резьбы. И не отворачивается, держится.
Не момент, а сила трения скольжения гайки по малому диаметру упругой шайбы.
Сила, которая откручивает гайку, только инерционная. А масса у гайки маленькая, поэтому инерция при резком изменении скорости вращения коленвала меньше силы трения.
Другое дело, если корзина имеет небольшой люфт на шлицах - тут уже работает небольшое смещение, которое постепенно гайку сдвигает и она откручивается.
Ну, а в роторе магдино обычная шайба гровер и она прекрасно держит гайку. Просто ротор на цапфе вала сидит плотнее - потому, что там конус и шпонка.
А были случаи, когда проворачивало? Мне такие не известны, даже при затягивании отгибной шайбы на ведущей звездочке вторичного вала КПП моторов серии "Ш" - там всего один "лепесток" загнут в глухую засверловку на звездочке. Правда, там и обороты раз в 5 меньше.
В моторе Жигулей такая же "дохлая" отгибная шайба с одним "усом" - под болтом, крепящим звезду к распредвалу. И ничего, выдерживает усилие затяжки.

Момент затяжки из-за силы трения меньший. Так понятнее?Добавлено спустя 8 минут Там и шайба не из консервной банки, и гаечка маленькая, и ус достаточно здоровенный. Свернутые и срезанные усы контровочной корончатой шайбы регулярно встречаю после того как пионеры в движке ковырялись, и само собой протеряли пружинную шайбу. Пока не раскрутишь гайку не увидишь что там с контровочной шайбой. А так-то да, выглядит все отлично, и ус в паз гайки загнут, а толку-то уже нет. Пару раз привозили мопеды с болтающимся стучащим сцеплением т.к. гайка отвернулась, хотя ус стопорной шайбы в гайку загнут.

Момент затяжки определяется натягом на резьбе, а не силой трения гайки о шайбу. К тому же, правило "хорошего тона" предписывают перед сборкой все резьбовые детали смазывать, если они были вымыты бензином и сухие.
У меня лично нет этой "дурной" привычки мыть замасленный крепеж из нутра мотора перед сборкой, если он не запылен и не валялся в песке. Весь складывается в чистую обрезанную банку от моторного масла, отдельно от деталей.
Эти могут... Особенно, если гайку корзины откручивали не специальным ключом, а молотком и зубилом. А при сборке перевернули её другой стороной, на которой остались забоины.

Дед, ты снова не понял. Речь идет не об окончательном моменте затяжки, а о моменте усилия при затягивании. Трение между пружинной шайбой и гайкой в разы меньше чем трение между контровочной неровной шайбой и гайкой. Этого хватает чтоб свернуть усы контровочной шайбы.

Это понятно, что трение по сферической поверхности, точнее по кольцу с малым радиусом контакта, меньше, чем по плоской ровной. Только один нюанс имеется - после того, как упругая тонкая шайба станет плоской, силы трения гайки по ней и её по контровочной шайбе станут одинаковыми. Гайка может провернуть упругую шайбу, а та уже и контровочную может свернуть. Теоретически, проверять это я не пробовал.
Чтобы гайка не прижималась всей поверхностью к контровочной шайбе, достаточно второй тонкой шайбы малого диаметра. Не обязательно выпуклой, которая может треснуть и развалиться на две части.

Снял одну голову с луаза. Поздно начал так бы и вторую сегодня. Вообще задран цилиндр и на поршне полосы 4 шт. На цилиндре один но глубокий. Стоит задраный 77,95 с к-750. Соседний стоит 77,96. Это для мотика к-750 норма как я понимаю? Вопрос то собственно в чем - если расточник скажет что в 77,96 он не выскоблит задир то можно и 77,98 ставить - это считается 1 ремонт также. Завтра покажет что там со второй стороной конечно. Может там и хуже даже. Могли ли стертые кольца вызвать задир? Ещё не променял зазор в задраном но в соседнем был порядка 1 мм в кольцах и там норм. Или что могло вызвать задир?Добавлено спустя 2 минутыИмею ввиду можно ли ставить поршни от 77,96 до 77,98 в один V - образный мемз? Либо всё же все точить в один размер?Добавлено спустя 58 минутЗазор в кольце 1,15. Норма. 25...0.45

Банан, у мотора ЗАЗ-968 диаметр цилиндра всегда был 76 мм, поэтому было возможно применять поршневые кольца ВАЗ-2101.
Почему у твоего мотора диаметр цилиндра 78, его растачивали под поршни К-750?
Если там еще достаточно места, то можно расточить под поршни ВАЗ-2103 Ф79 мм.
Но сами поршни надо сравнить: по высоте и расстоянию от верха до центра отверстия поршневого пальца.Добавлено спустя 5 минутМожешь полюбопытствовать тут: https://vk.com/topic-8310039_25817734?offset=200

Это никак не может быть 1 ремонтом.
По памяти цилиндры первый ремонт это 78.25, а второй 78.50.
Поршни на 0.08 - 0.1 меньше.
Их поэтому и задрало, что стоят слишком пухлые. Наверно.

Дед, чтоб перейти на ваз мотор это во первых дорого. Во вторых т к кузов у меня другой то придётся переставать полностью весь перед включая кабину. Цилиндры точены под к 750. Расточка одного 1000. Поршни комплект 4 шт 10к. Мне точить проще на к 750 78мм. С вазовскими ещё и пальцы другие.Добавлено спустя 38 минутЕщё вопросик - на поршня к-750 сверху над верхним компрессионным канавка есть узкая. Забита у меня отложениями. Для чего она? Чтоб задиры чаще образовались когда оттуда шлак вылетает?)))

Вопрос - мотор на улице. Как сниму поршни так снизу я КВ от влаги закрою поддоном. Сверху влага будет попадать. Как щаконсервировать шейки КВ от влаги?

Я не знаю, какие пальцы у ЗАЗ и К-750, а у ВАЗ они 22 мм.
Маслом смазать, моторным. Сверху в картер бумажные комки вставить или промасленные тряпки. Поверх мотора кинуть телогрейку или старое толстое ватное одеяло. А сверху него полиэтиленовую пленку.

Вот здесь много полезного: https://roker.kiev.ua/techinfo/dnepr/vosstanovlenie-dvigatelya-dnepra/remont-motora-mt10-k750m.html

Дед, в одном из 4х только глубокая рытвина. Ещё в одном полоса не глубокая. На всех поршнях с 4 сторон гасечки. Мод таки обойтись кольцами и на их в пень эти расточки? Рытвина ниже компрессионных колец.

А у вас кольца вместе с шатунами меняют?

Харитон, на мемзе чтоб снять поршень с шатунлм надо снять цилиндрДобавлено спустя 2 минутыХаритон, сейчас речь идёт уже о замене поршневой, возможно на ваз. Потому как цена ниже. Либо вообще шлифовать нулевкой цилиндры и ставить больше на сотку кольца. Потому как вкладывать в такой раздолбаный мотор денег совсем не хочется. Цена с расточкой и поршнями и маслом до 20кДобавлено спустя 3 минуты2 набора колец и кило наждачки что бесплатно обойдётся в 1800)))

А зачем снимать поршень с шатуном?
Я и на Москвиче снимаю только поршни. А втулки в шатунах меняю и разворачиваю прямо на моторе.
Нухрена у вас там точность
Надо померить диаметр цилиндров и диаметр поршней. Разница должна быть не более 0.1 мм. Если так, то убрать задиры на поршнях (пришабрить). Если есть наволакивание алюминия на цилиндрах, то тоже убрать. Свой поршень - свой цилиндр, не путать. Заменить кольца, зазор 0.35 по верху цилиндра.( возможно нужны ремонтный размер).
Взвесить комплекты поршень, кольца, пальцы, стопора. И спилить приливы внутри поршней до одинакового минимального веса на всех комплектах.
Откуда такой вывод?

Харитон, да что-то лень потом будет снова разбирать если свечи вновь начнёт закидывать маслом. В раздумьях я короче если. Деньги на ремонт будут в начале месяца. Есть время подумать. Ездить все равно уже незачем и некуда - в полях болото повезде. Чз пару дней зиму обещают. За зиму потихоньку починю. Тракторок работает. Всю смуту наводит этот китайский мотоблочный движок. Хоть и понимаю что это глупость но после замены колец на нем и проездив месяца 2 вскрыв мотор я увидел что полоса в цилиндре.. Царапина.. Просто стерлась. Ясно что в мемзе не люминиевые гильзы а чугун. Но - а что вдруг если?) С постановкой вазовских 79мм поршней вместо моих 78 увеличится немного объем и мощи прибавляется как пишут. Интересно будет посмотреть. Сейчас из 4 цилиндров лишь у одного клапана не в толстой слое нагара. Как ездил не знаю. Ещё и таскал по тонне.

А ничего удивительного, масло тоже неплохо горит и добавляет немного к энергии горящего бензина.
Когда у меня был Москвич-401 с изношенными кольцами в моторе М-407, то на 100 км пробега приходилось заливать не только 10 литров бензина в бензобак, но еще и 2 литра масла в картер мотора. А шлейф дыма сзади был такой, как после дымовой шашки. И через каждые 200 км чистил свечи от нагара. Но ездил же...

Дед, у меня был не расход а приход масла. Когда отказывал какой то горшок то между кольцами видимо накапливался бенз и как заглушить было слышно как он стекает в картерДобавлено спустя 3 минутыДед, все таки вазовские решил ставить потому как от к-750 поршней в продаже в магазах нет. А платить 10к за интернет покупку чот как то стремно. Обманут ещё. Онлайн магазины какие то не определённые. Вазовские у нас нашёл комплектом за 7300

Банан, не спеши покупать за такую цену - есть и подешевле: https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary?q=поршни+ваз+2103

Дед, мне надо с пальцами кольцами. Опять же тут проще в магазе чтоб вымерять палец и т пДобавлено спустя 1 минутуДед, по группам поршней подскажите. Группа А это типа самое близкое к 79 получится или как это понимать? Мне какую цифру брать чтоб потом на ремонтных кольцах "выехать"?)Добавлено спустя 5 минутУчитывая как плохо я "разбираюсь"(никак) в этих вопросах - с рук что то брать это пустая трата времени и денег.Добавлено спустя 9 минутСам себя убеждаю в том что спец лишь по тому что 2 года поездил на этом моторе после того как снимал одну голову и промерял кольца. То лето ещё как то терпимо ездилось - раз в месяц снимал свечи и прокаливал. Это же лето свечи замасливались по очереди. Каждую поездку какая нибудь. И пофик было прожгу все или нет. Ездил на тракторке но на нем много не увезешь.

Банан, А как вы пальцы собираетесь воткнуть в шатун? На ВАЗе 22мм. А высота поршня подходит?

Чтобы хоть как-то разбираться, над читать и усваивать информацию. Хотя бы из таких источников: https://www.drive2.ru/b/1012551/
Не скажи, очень часто встречаются оригинальные детали еще советского периода производства. Так называемые "неликвиды гаражного хранения". Мне, например, попался набор "поршни-кольца-пальцы" для ВАЗ-2101 болгарского производства, номинального размера. Практически задаром - человек гараж купил, а в нем на полке лежала забытая коробка с комплектом. Он и продал, что называется, "за сколько дадут".
Не покупай блестящие поршни, бери матовые - такие не подведут. Поршневые кольца по группам не делятся, а пальцы подобрать в магазине по группе - не проблема. Да и по объявлениям они легко подбираются, там же цветная маркировка на поршнях и пальцах.
Еще здесь глянь на цены: https://motorring.ru/group/1194872-porshni-palycy-kolyca-vaz-2101-2107.

Ахренительная по занимательности писанина. Я зачитался.

В запасные части поставляются поршни классов А, С, Е. Например, к цилиндрам классов В и D может подойти поршень класса С. Так­же и к изношенным цилиндрам классов А и В может подойти поршень класса С.

Дет, а ты в каком классе сейчас учЕшься, Наверное в "А"с плюсом. Как отличник.

ПС А,В,С и Д - это группы.
Банан, На поршнях для ВАрЗух нет канавок под стопора. Это тоже добавит проблем.

Как раз, это не проблема - поршень надевается одной стороной на оправку с резьбой, а внутрь поршня вставляется пластина с приваренной гайкой - она прижимает поршень к торцу оправки. Канавка для стопорного кольца протачивается элементарно.
Ты еще скажи, что ВАЗ-овские поршни для ЗАЗ-овского мотора не подходят по той причине, что у этих моторов разный тепловой режим. В интернете есть и такое мнение... Добавлено спустя 3 минутыВот здесь еще можно почитать про такую замену: http://carold.ru/articles/stati-avtomobili/19-zaz/zaz-968/1005-2012-02-06-00-00-00349

так и скажу

зазор для ВАЗ 0.045 макс. Для ЗАЗ - 0.08. Но тебе можно фсё, ибо

Дополним цитатой для понимающих:
Цилиндры МеМЗ 969 диаметром 76мм проточить до 79.05 индивидуально каждый цилиндр под поршень и промаркировать их попарно.

То есть "лишних" пять соток!

Вот еще "хороший" заход:-
Так вот смещение пальца заметно на глаз (МеМЗ - 1.5мм, ВАЗ - 2 мм). Ориентируешь ВАЗовские поршня, также, как стояли родные. При этом выемки будут смотреть на одном ряду цилиндров согласно клапанам, а на другом против шерсти, поскольку у нас клапанные дела на головках зеркальны по отношению к друг другу.

От себя отмечу, что нихрена не зеркальны, а головки одинаковы. Но поршни от ВАЗ имеют одностороннюю проточку под клапаны. Из - за этого одна сторона мотора будет продуваться хуже.

Дед, а ты делал что - либо подобное, хоть когда-нибудь. АЛИ ФСЕ ЫНТЫРЬНЕТЫ ЧЕТАИШЬ?

Инфу по установке ваз поршней в заз брал на ютуб канале Совжесть. Гуглите - Совжесть жёлтый ваз поршня в зазДобавлено спустя несколько секундСмотрю его с начала покупки сея чудаДобавлено спустя 6 минутСнял масляный насос. Сниму видос на память себе по разбору. В картер были кусочки моего гермета. Крайний выезд с прогревом лампа мигала как... Короче вкладыши целые все.

Лёха, ты чо такой злой, как почтальон Печкин без велосипеда? Добавлено спустя 11 минутРазумеется, в блок цилиндров Опеля запихивал поршни от ВАЗ-2101, расточив цилиндры на 1 мм. А на размер дизаксажа мне было наплевать, как и на форму камеры сгорания. Главное, что прокладка под головку(самодельная, на заказ) не пропускала. И в расточенных ВГШ пальцы были нормально запрессованы. И колено прошлифовано было так, как нужно. И самодельные вкладыши для колена не были прослаблены. И после этого мотор 80 000 км отработал на советском говняном масле, потом дымить начал.
"... охренела ты, Коза - бьёшь десяткою туза!"
Харитон, ты хоть раз видел поршни мотора ВАЗ-2103 вживую? Думаю, что нет - иначе бы не написал о "проточке под клапаны".
На глянь - ознакомься с предметом обсуждения.

Что ты там думаешь мне не интересно.
Ты что нибудь про диаметр их почитай.

Харитон, про классы. Я буду растачивать цилиндры. Самый меньший размер у класса А? Или я не так понимаю?