Свет на Д8э

Штатное зажигание
Macost
1457 дней назад
Посмотрев это видео и почитав здесь решил не попробовать. Понимаю, что с драйвером Омича не сравнить, но всё же. Есть вот вопрос можно ли взять такой, какой с ним будет свет
Мослитр
Медаль
Москва
12 часов назад
Можно. Но не факт, что не придется перематывать обмотку освешения, подгоняя напряжение освещения под параметры светодиода.

В любом случае, надо ставить и пробовать.
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=135.0
Редактировалось: 2 раза (Последний: 5 сентября 2017 в 23:28, Мослитр: причина не указана)
Мне на днях исполнилось 16 лет. Захотел я двухколёсный драндулет.
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
8 часов назад
Сам по себе Cree XM-L очень хороший светодиод, но он не сможет решить проблему почти полного использования энергии зажиганием СЛХ. Немного лучше обстоят дела у зажигания ЗАН, там можно нагружать один период до тех пор, пока не просадим уровень до влияния на угол опережения зажигания. Тут есть тема как раз про ЗАН на СМД деталях.
Latgalec
Медаль Грамота
Даугавпилс
5 часов назад
smoke Вариант для лентяев:

""


""


""


""


Светит вот так:

На холостом ходу наблюдается заметное мерцание.... Но это на ЗАН
Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 сентября 2017 в 10:19, Latgalec: причина не указана)
Здесь был Orik...
Macost
1457 дней назад
Latgalec:

smoke Вариант для лентяев
А если это на штатное зажигание поставить?
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
8 часов назад
На штатное зажигание, возможно, придется как-то ограничивать максимальное напряжение, чтобы не сгорел драйвер.
Macost
1457 дней назад
omich:

На штатное зажигание, возможно, придется как-то ограничивать максимальное напряжение, чтобы не сгорел драйвер.
А если резистор подобрать?
omich
Медаль Грамота
Железнодорожный (Московск.)
8 часов назад
Резистор не панацея, нужен ограничитель, постольку, на больших оборотах напряжение запросто может превысить допустимое для того драйвера.
Мослитр
Медаль
Москва
12 часов назад
Macost:
А если резистор подобрать?

Лучше КРЕНку влепить. Напряжение выходное регулируется и есть защита от кз.
http://tec.org.ru/board/kr142en12a/94-1-0-1627
http://tec.org.ru/board/kr142en18a_kr142en18b/94-1-0-1632


КР142ЕН18А Регулируемый стабилизатор отрицательного напряжения
КР142ЕН12А. Регулируемый стабилизатор положительного напряжения.

крен12 от крен18 отличаются плюсом или минусом на корпусе. Привинтил к корпусу болтом, чтоб не грелся. Резистором выставил нужную напругу, и драйвер не нужен.

Стоит копейки.

родная схема у нас такая
""


После диодов напряжение отрицательное. Значит, используем крен18
""
Редактировалось: 7 раз (Последний: 6 сентября 2017 в 23:59, Мослитр: причина не указана)
Мне на днях исполнилось 16 лет. Захотел я двухколёсный драндулет.
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Там короткие импульсы напряжения ЭДС самоиндукции амплитудой в сотни вольт. Инерционные вещи, такие как лампа накаливания, просто их не заметит, не успеет хоть как то отреагировать и по тому они ей не страшны. А вот КРЕНкам и драйверам верная смерть. По тому речь и идёт об ограничении.
В варианте с Д6 использовался дроссель, правда снова лампы накаливания, но и полуволна ЭДС была куда большей амплитуды.
В таком варианте как на Д8 видится дроссель плюс снаббер, это достаточно уверенно защитит от неприятностей с высокоамплитудными импульсами.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Мослитр
Медаль
Москва
12 часов назад
krotik:
Там короткие импульсы напряжения ЭДС самоиндукции амплитудой в сотни вольт. Инерционные вещи, такие как лампа накаливания, просто их не заметит, не успеет хоть как то отреагировать и по тому они ей не страшны. А вот КРЕНкам и драйверам верная смерть.

http://esxema.ru/?p=5052
Должно помочь. Стабилитрон гасит выпрямленные импульсы, кондер 1000пф высокочастотные, а 1000мкф низкочастотные
""
Мне на днях исполнилось 16 лет. Захотел я двухколёсный драндулет.
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
9 часов назад
А в какую сторону нужно направлять светодиоды в сторону отражателя или сразу на стекло рассеивателя? scratch
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 сентября 2017 в 09:33, Лёха: да не та буковка))
Разборка Дарнелла
andruxxa
Медаль
Ковров
1 день назад
Лучше на отражатель. Так поверхность свечения больше получается. Я себе на планету давненько поставил в стопарь один из самых дешёвых светодиодов(в обычном цоколе из авто-магазина), там чипы во все стороны натыканы, хотя самые дешёвые. Так он нормально светит).
радиоуправляемые игрушки
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Емкости по любому надо, но они не панацея. По тому и предложил дроссель ( индуктивность можно прикинуть при нужде, а проще вообще взять такого же номинала как стоял в Д6 с коррекцией размеров и мощности). Надёжней не пустить импульс ослабив его, а просочивщееся уже коротить. Кстати при дросселе не нарушаются колебания в бобине при искре, так что ещё один повод так поступить. Далее всёравно ставить ограничитель. Но именно снаббер (защитный диод) а не стабилитрон. Тут сразу несколько поводов. Во первых для снаббера это именно его работа, гасить импульсы. Во вторых у них выше быстродействие. В третьих, те же P6KE18 (20, 22, 24, 30), последняя цифра - напряжение, способны без последствий для кристалла поглотить короткие импульсы мощностью в 600!!!! Вт. Последнее - доступность (в любой булочной) и цена ( в Чип и Дип всего 13р на заказ и 20р штучно в магазине)


На отражатель если он параболический для ламп накаливания. В гиперболический или коллиматор ставится штатно.
Редактировалось: 4 раза (Последний: 7 сентября 2017 в 11:04, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
9 часов назад
krotik:
проще вообще взять такого же номинала как стоял в Д6 с коррекцией размеров и мощности
Я вообще не могу понять причину, по которой люди отказываются от дросселя. Омическое сопротивление у него небольшое, а польза - очевидная.
Насчет лампы накаливания, включенной в цепь освещения постоянно: это же готовый "параметрический стабилизатор" тока. Не бареттер, конечно, но в первом приближении. И вовсе не обязательно, чтобы нить накаливания была постоянно разогрета до яркого свечения - лишь бы слегка накалилась. Для этой цели подойдет обычная галогенка, она хорошо проводит тепло от нити к стеклу.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Мослитр
Медаль
Москва
12 часов назад
http://www.mopedist.ru/forum/thread1816.html

Дроссель конечно можно поставить, если он есть, а если его нету , то заморачиваться с его изготовлением не стал бы. Да, низкочастотные пульсации он сглаживает, но сейчас есть компактные конденсаторы достаточно большой ёмкости. Выпрямлять пульсации в ноль особого смысла нет, у нас не радио, а всего лишь фара.
Ставится както так
""
Редактировалось: 2 раза (Последний: 7 сентября 2017 в 22:35, Мослитр: причина не указана)
Мне на днях исполнилось 16 лет. Захотел я двухколёсный драндулет.
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Тут дело не в пульсациях синусоидального, именно что не радио от фона спасаем. А в коротких всплесках импульсов очень высокой амплитуды способных убить и КРЕН и драйвер.
Работать то будет и без дросселя. Но вот как долго и надежно, никто не ответит. Слишком "на удачу".
Одному повезет, другому нет. Изменятся параметры контура, а это зависит от свечи, от зазора, просто от того как проверяли "на искру" и может накрыться. Не знаю, не мой метод.

Параметры дросселя для Д хорошо известны и не секрет
""


Взять I пластины от подходящего примерно Ш транса, сложить в пакет и намотать обмотку с изоляцией из офисной бумаги. Ну, не знаю, даже пятикласснику (в наше время) было по силам. Индуктивностью можно даже не заморачиваться, если не искать готовый.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 7 сентября 2017 в 22:56, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Мослитр
Медаль
Москва
12 часов назад
В компьютерных блоках питания есть круглые дросселя
""
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 сентября 2017 в 23:06, Мослитр: причина не указана)
Мне на днях исполнилось 16 лет. Захотел я двухколёсный драндулет.
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Да, надо на досуге замерить индуктивность родного. Для ориентира. В принципе давно подобным не пользуюсь, но и контактное у меня только на одной шавке, для аутентичности. Так что просто не было нужды померить.
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
9 часов назад
Мослитр:
если его нету , то заморачиваться с его изготовлением
Можно взять готовый - от лампы "дневного света", на 20 ватт. Этот, правда, на 36 ватт, размеры побольше.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Мослитр:
круглые дросселя
Думаю, что они не "потянут" по сечению сердечника - слишком оно малО. Да и по способности "поглощать" низкочастотные всплески напряжения.
Обычное трансформаторное железо хорошо работает в рабочем диапазоне форсированного мотора Д5М/6/8(на частотах 20...200 гц).
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
Лёха
Медаль
Бутурлиновка
9 часов назад
Мослитр:
Ставится както так
На этом рисунке кенотрона 5Ц4С только не хватает.На мопедке ему бы самое место laugh
Разборка Дарнелла
Мослитр
Медаль
Москва
12 часов назад
С ноликом ошибся. Имел ввиду такой кондер. Ёмкости хватит, чтобы поглотить кратковременные всплески.
""

https://www.chipdip.ru/product0/38758507

Давно уже продал дэшку, а даже потянуло на эксперименты. Замерийте кто нибудь, сколько постоянного напряжения выдает обмотка освещения Д8 после диода (желательно с кондером).

http://www.dyr4ik.su/viewtopic.php?f=7&t=4100
Редактировалось: 2 раза (Последний: 8 сентября 2017 в 15:28, Мослитр: причина не указана)
Мне на днях исполнилось 16 лет. Захотел я двухколёсный драндулет.
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
до 30ти вольт http://www.mopedist.ru/forum/thread2040-1.html Это в голом виде. Что там при контактном не знаю и от нагрузки сильно зависит. Это надо стенд с контактным собирать. Вот честно, не охота жуть. Это же половина эпопеи laugh Эксцентрик нужно как то крепить или делать свой под вал 8мм.

Дроссель от ЛДС "вдохновил" laugh Вот уж точно ни в какие ворота, ни по габаритам, ни по индуктивности, ни по току.

Дед:
Думаю, что они не "потянут" по сечению сердечника - слишком оно малО. Да и по способности "поглощать" низкочастотные всплески напряжения.

Там у нас ломовые токи чтоль? В лучшем случае 1А. Желтые кольца "семейного" дросселя из спечённого железа. Сечение выше крыши, индукция насыщения больше чем у трансформаторной стали. Частотные свойства до 40кГц и выше. Витков маловато, но то совсем не проблема.
Редактировалось: 6 раз (Последний: 8 сентября 2017 в 15:53, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
9 часов назад
krotik:
Дроссель от ЛДС "вдохновил". Вот уж точно ни в какие ворота, ни по габаритам, ни по индуктивности, ни по току.
Не, ну это просто первое, что пришло в голову - как "вариант из подручных средств". Не пойдет - так хоть знать будем, что не годится.
krotik:
надо стенд с контактным собирать.
А я же крутил, по просьбе Айдара, обычной советской 2-х скоростной дрелью, коленвал на Д8. И об этом писал в теме "Кроха".
Правда, я там между контактов резинку от камеры вставил, чтобы они не замыкались. Но могу и повторить с работающими контактами, если так уж необходимо.
Мотор-то все равно лежит без дела в сарае, а внутрь камеры сгорания и КШК масло залито. Крутить можно сколько угодно - хоть "до посинения"...
krotik:
ломовые токи чтоль?
А при чем тут "токи"? Мы же беспокоимся о выбросах напряжения, которые нужно погасить, "притормозив" их дросселем. Токи там и впрямь мизерные. Или я что-то недопонял?
krotik:
Частотные свойства до 40кГц и выше.
Ну, положим "до 40кгц и выше" нам совсем не нужно - откуда им там взяться, а вот указанный мной диапазон "20...200" - как они воспринимают? Просто не сталкивался никогда с ними.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Сечение магнитопровода выбирается исходя из максимальной индукции насыщения измеряемой в Тл. Практически имеем ток х витки х сечение. У спечёного железа индукция насыщения выше чем у трансформаторной стали, значит и сечение магнитопровода, при той же обмотке и токе можно выбрать меньше. Не важно переменный ток или постоянный, главное что бы сумма индукций не превысила максимальное значение. Как только превысит от индуктивности останется пшик, реактивное сопротивление исчезнет, только активное в остатке.

Токи при том что 40Вт дроссель намотан достаточно тонким проводом и рассчитан максимум на 200мА. Соответсвенно 20Вт и того меньше, 100мА, про 4, 6, 8 даже говорить не о чем. А у нас токи не мизерные а до 1А при нормальном свете могут быть.
Далее: индуктивность дросселя ПРА довольно значительна и избыточна для нас. Он рассчитан на заметное ограничение тока в сети 50Гц за счёт реактивной составляющей, а в момент старта как источник обратной ЭДС для поджига. С учётом тонкого провода ещё и значительное активное сопротивление.

Крутить дрелью совершенно бессмысленно, максимальное напряжение на максимальных оборотах, порядка 5.5-6т. для стокового мотора.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 сентября 2017 в 16:42, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
Дед
Медаль
Домодедово
9 часов назад
krotik:
У спечёного железа индукция насыщения выше чем у трансформаторной стали, значит и сечение магнитопровода, при той же обмотке и токе можно выбрать меньше.
Всё - "сдаюсь без боя"! zst Не знал, что эти кольца из "порошкового железа". Полагал, что они такие же, как и в радиоприемниках - "ферритовые", то есть из окислов железа и никеля, различающиеся по рабочим частотам.
krotik:
максимальное напряжение на максимальных оборотах
А нужно знать именно максимальное? Я полагал, что зная напряжение при, скажем - 1000мин-1, можно пересчитать на бОльшие обороты - учитывая саморегуляцию напряжения при повышении частоты на обмотке с сердечником из магнитномягкого железа. Есть же, наверное, какие-то графики, номограммы, таблицы...

Где-то я читал, что напряжение в генераторе скутера, потребители которого рассчитаны на рабочее напряжение 12 вольт, не повышается - без реле-регулятора - более 30...35 вольт, даже на 7000мин-1. Точно уже не помню, может и отличается немного в бОльшую сторону.
Сейчас, к сожалению, проверить это не могу - пластик на скутере не снят. sad
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
krotik
Медаль
Москва
3 часа назад
Зависимость сильно не линейная и зависит от параметров магнитной системы. Да максимум какой то есть, там много одновременно действующих факторов, в том числе и толщина пластин статора. Просчитать его на бумажке просто так не удастся, несравнимо проще мерить.

Кстати, в ЗАН для магнита КД использую это ограничение, сердечник входит в насыщение, позволяет ставить автомобильные светодиоды на 12В без каких либо ухищрений. Говорил Омичу об этом пару лет назад, но не писал пока ещё тут.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 сентября 2017 в 17:13, krotik: причина не указана)
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Новое на форуме
Latgalec отвечает в теме «Разобрать двигатель Д8Э» вчера в 23:03
Харитон отвечает в теме «Схемы коммутаторов зажигания» вчера в 22:34
Ded1946 отвечает в теме «Вопросы к коллегам» вчера в 22:15
Бизон отвечает в теме «Переделка мопеда Дельта» вчера в 20:35
omich отвечает в теме «ЗОН2 или простая замена СЛХ на настоящий АУОЗ» вчера в 19:45
Re123 отвечает в теме «Подскажите, что за мопед похожий на Ригу-Мини» вчера в 12:41
Старичок отвечает в теме «Racer 150-23A TOURIST» вчера в 12:28
fitter отвечает в теме «Рига-26 сборка после полной разборки» 30 ноября 2021
Харитон отвечает в теме «Неугомонный дед с дырчика на ДЕЛЬТУ 72сс.» 30 ноября 2021
Garry отвечает в теме «Спортивные моторы на базе Ш» 29 ноября 2021
Stunt отвечает в теме «Верховина 6 с гаража» 29 ноября 2021
Bams73 отвечает в теме «Скутер QUANTUM-50 Реплика Yamaha Nmax» 28 ноября 2021
Харитон отвечает в теме «Электрика» 28 ноября 2021
Инженер отвечает в теме «Зажигание с преобразователем напряжения для Д(и не только) и мощным светом.» 27 ноября 2021
linil отвечает в теме «Интересные объявления о продаже мототехники с других сайтов» 27 ноября 2021
Latgalec отвечает в теме «Кошмарный сон Латгальца или снова Рижские мопеды» 27 ноября 2021
Дед отвечает в теме «Мокик Simson» 27 ноября 2021
Panzerflieger отвечает в теме «Тормоза на мотовел» 26 ноября 2021
Bams73 отвечает в теме «Продам запчасти для мини чоппера Iron Eagle (Regal Raptor)» 26 ноября 2021
Panzerflieger отвечает в теме «Мои мотовелы» 26 ноября 2021