#430
- 21 июня 2021, понедельник
|
|
Москва
10 часов назад
|
Дед:Хотелось бы знать критерий, по которому будет сделано решение насчет качества этого масла. Откатал 60 км на автомагистрали по жаре в полный газ. Масло не свернулось, не расслоилось. Ездить будет.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
|
|
|
#431
- 22 июня 2021, вторник
|
|
Домодедово
1 день назад
|
Мослитр:Масло не свернулось, не расслоилось. Ездить будет. Это примитивный способ - советское базовое масло никогда не расслаивалось и не сворачивалось. Оно же минеральное, а не органическое, от повышения температуры не запекается(как олифа), наоборот - течет, как вода и перестает смазывать. Другое дело, что пакет присадок в масле может иметь разное соотношение компонентов. А нынче не столько базовое масло, сколько искусственные присадки и натуральные жидкие добавки образуют "смазочный материал".
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#432
- 26 июня 2021, суббота
|
|
Москва
10 часов назад
|
Решил поменять цепь грм и все ролики, пробег около 25000. Оказывается, они еще в нормальном состоянии. Еще походит, не стал ничего менять, и цепь не провисает. И внутри все чисто, даже сеточка фильтра, по углам центрифуги незначительное количество грязи. Отстоянная отработка и слив на горячую рулит!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 26 июня 2021 в 13:35, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
|
#433
- 9 июля 2021, пятница
|
|
Москва
10 часов назад
|
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
|
#434
- 14 июля 2021, среда
|
|
Москва
10 часов назад
|
Перегорела светодиодная лампа в фаре, проработала 4 года. Поставил новую в старые самодельные крепления.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
|
#435
- 14 июля 2021, среда
|
|
Москва
10 часов назад
|
По поводу масло. Проехало 1000 по жаре 30+ Двигатель не перегревается. Масло сохраняет свои свойства при визуальном осмотре. Можно рекомендовать!
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
|
#436
- 14 июля 2021, среда
|
|
Домодедово
1 день назад
|
Мослитр:Масло сохраняет свои свойства при визуальном осмотре. В каком смысле "свойства" - по цвету или еще как-то? Если цвет не изменился, значит не моет от копоти и смол. За 1000 км пробега оно должно было потемнеть от копоти и еще окислиться.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#437
- 27 июля 2021, вторник
|
|
Москва
10 часов назад
|
Масло вытекло ровное, черное, без комков. В жару чувствует себя нормально.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 июля 2021 в 18:48, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
|
#438
- 28 июля 2021, среда
|
|
Домодедово
1 день назад
|
Мослитр:ровное, черное, без комков. Припоминаю, что точно также в советские годы вытекало масло М6з/10г1 из 4-х цилиндрового мотора Жигулей, после 4-5 т. км пробега машины. Это примерно такое же количество ходов поршня, как и у одноцилиндрового 4Т мотора мопеда. После 7-8 т. км уже появлялись сгустки, а после 10 т. км и комки. Жару +30 мотор переносил стойко и в мороз -20 заводился без проблем. Что-то изменилось в производстве отечественных масел? Я в этом не уверен.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#439
- 28 июля 2021, среда
|
|
Москва
1 минуту назад
|
Дед: Припоминаю, что точно также в советские годы вытекало масло М6з/10г1 из 4-х цилиндрового мотора Жигулей, после 4-5 т. км пробега машины. Это примерно такое же количество ходов поршня, как и у одноцилиндрового 4Т мотора мопеда.
Про количество ходов,- это сильно. Ты там нормально себя чувствуешь?
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
#440
- 28 июля 2021, среда
|
|
Домодедово
1 день назад
|
Харитон:Про количество ходов,- это сильно. Сильно или не очень - не в этом суть. Главное - верно, жизненно. Вполне допускаю, что ты можешь быть ты не в курсе того, что у автомобильного мотора нет моторной передачи, которая у мотоцикла бывает с числом, близким к 4. И число передачи трансмиссии близко к этому значению. Поэтому, при равном пробеге, количество ходов поршня примерно одинаковое. Но тебе, понятное дело, это знать и не требуется: ты же никуда не ездишь ни на мопеде, ни на автомобиле. Даже ничего не ремонтируешь и не собираешь из какого-нибудь барахла что-то ездящее.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#441
- 28 июля 2021, среда
|
|
Москва
1 минуту назад
|
Дед: у автомобильного мотора нет моторной передачи, которая у мотоцикла бывает с числом, близким к 4. И Поэтому, при равном пробеге, количество ходов поршня примерно одинаковое.
Дед, что у тебя поехала крыша,это понятно. Неужели крещение укол святой водой так влияет. Трудно поверить, но факт.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
#442
- 3 июня 2022, пятница
|
|
Москва
10 часов назад
|
Сезон 2022. Чехол сиденья перешит из старой кожанки hugo boss . Кожа была мега дубовой за 30 лет лежания в сарае с худой крышей поросла мхом, подкладка истлела. Отмочил в лифтовом масле (2 литра сожрала), зиму отвисала на балконе. После месяца покатушек разгладились складки, кожа мягкая, влагу не пропускает.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
|
#443
- 15 апреля 2023, суббота
|
|
Москва
10 часов назад
|
Сезон 2023. Габариты по сравнению с советским мопедом:
Редактировалось: 3 раза (Последний: 15 апреля 2023 в 22:47, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
|
#444
- 15 апреля 2023, суббота
|
|
Москва
10 часов назад
|
Сегодня установил держатель для телефона и записал небольшой заезд. В тестовых целях. Разгон в нихреновую горку. https://vk.com/video13242131_456240158
Редактировалось: 2 раза (Последний: 15 апреля 2023 в 22:29, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
|
#445
- 16 апреля 2023, воскресенье
|
|
Домодедово
1 день назад
|
Разгон - хороший, держатель - плохой...
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#446
- 7 августа 2023, понедельник
|
|
Москва
10 часов назад
|
В двигателе возник посторонний шум. Дело идет к капиталке - подумал я. Ведь грамотные специалисты утверждали, что максимальный ресурс двигателя фмб 40000. Ну откапиталю на пару тыщ раньше. Но сначала надо оценить состояние. А перед этим треснула тормозная колодка. Полсезона отходили. Внутри двигателя идеальная чистота. Отстоянная отработка обладает прекрасными моющими свойствами. Внутри центрифуги грязи почти нет Детали как новые . Маслонасос в полном порядке. Шестерни без следов износа. Сцепление в идеале. Сеточка фильтра идеально чистая Выяснил, что узел со стороны сцепления не нуждается в замене или ремонте. Подшипник сцепления исправен. Посмотрим, что со стороны генератора. Способ откручивания гайки. Надо проверить механизм привода грм Всё в идеале. Никаких следов износа. Как новые Причину шумов выяснил - развалился механизм заводки от электростартера. Этот узел не использую, нет места под аккумулятор. Вытряс обломки, убрал цепь, вытер генератор от стружки, собрал и поехал
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 августа 2023 в 11:12, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
|
#447
- 7 августа 2023, понедельник
|
|
Домодедово
1 день назад
|
Мослитр:треснула тормозная колодка Почти в том же самом месте трещина, что и у моих колодок, которые я клеил эпоксидкой.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Мослитр:Отстоянная отработка обладает прекрасными моющими свойствами. А все современные масла обладают такими свойствами. Тут важнее другое - смазывание. Которое, как пишут все, кому только не лень, ухудшается из-за быстрого окисления масла. Но я им не верю и в моторе своего Опеля масло меняю не по времени его "жизни" в моторе, а по пробегу. Мослитр:нет места под аккумулятор А что вместо АКБ в схеме проводки, для нагружения генератора?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#448
- 7 августа 2023, понедельник
|
|
Москва
10 часов назад
|
Дед:А что вместо АКБ в схеме проводки, для нагружения генератора? Ничего. За 38000 ничего не сгорело. Добавлено спустя 2 минутыДед:Тут важнее другое - смазывание. Которое, как пишут все, кому только не лень, ухудшается из-за быстрого окисления масла. Я им верю. Из-за плохого смазывания должен был быть повышенный износ. Понимаю, что изношенные детали надо заменить, не понимаю только, какие именно.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
|
#449
- 7 августа 2023, понедельник
|
|
Дельта
107 дней назад
|
Вот что отработка животворящая с моторами делает, лучше всяких присадок!  Механизм заводки можно в принципе с ротора убрать, тогда и облегчится немного
Арена флудеаторских боёв Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
|
#450
- 7 августа 2023, понедельник
|
|
Волоколамск
67 дней назад
|
Дед:А что вместо АКБ в схеме проводки, для нагружения генератора? Можно постоянно с включённой фарой ездить) Мослитр:Уж очень низкая цена. за 341р 4 литра - подарок! Я на озоне за такую стоимость литр 10w40 покупал, а тут 4!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 августа 2023 в 13:21, Пётр: причина не указана)
Для работы ДВС нужно 3 вещи: 1)Искра 2)Топливо 3)Воздух
|
#451
- 7 августа 2023, понедельник
|
|
Домодедово
1 день назад
|
Мослитр:Из-за плохого смазывания должен был быть повышенный износ. Это только в том случае, когда продукт окисления масла имеет смазочное свойство хуже, чем свежее масло и постоянно лезет в зону трения вместо масла. А теперь давай посмотрим, что же такое этот "продукт" окисления масла и каково его количество. А точнее - продукты.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Понятно, что некоторые из этих продуктов окисления испаряются, а другие оседают на дно картера в виде смол. Остается немного загущенное масло, не потерявшее смазочного свойства. Отстоенное и процеженное оно опять готово работать в моторе. Насчет эффективности окисления масла.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
И еще немного результатов исследований дотошных химиков-аналитиков.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Таким образом, можно прикинуть, какое мизерное количество кислорода уходит на это самое пресловутое окисление масла, которое приводит его - якобы - в негодность после года простаивания машины. Мослитр:Понимаю, что изношенные детали надо заменить, не понимаю только, какие именно. Вот тут надо хорошо подумать: просто "головой" понимаешь - на основании "страшилок" про окисление масла, или реально где-либо видишь этот износ? Замеров, как я понимаю, не делал? И мотор не громыхает при работе, как непрогретый старый дизель...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 августа 2023 в 16:35, Дед: причина не указана)
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#452
- 7 августа 2023, понедельник
|
|
Москва
10 часов назад
|
Пётр:а 341р 4 литра - подарок! Я на озоне за такую стоимость литр 10w40 покупал, а тут 4! Это была докризисная цена. Знал бы - накупил бы больше, и не пришлось бы отработку отстаивать Сейчас я не вижу это масло в продаже. Но я не жалуюсь, у меня достаточно отработки, которую можно и по второму кругу пустить.. http://www.mopedist.ru/forum/thread4860-4.html цена в 2022 году Дед:на дно картера в виде смол На дне картера нет ничего. Я сливаю на горячую, и смолы оседают на дно канистры. А перед отстаиванием масло фильтрую, убирая механические примеси. Мотвэ:Механизм заводки можно в принципе с ротора убрать, тогда и облегчится немного Очень немного. Удалось убрать только ролики центробежного зацепления и цепь. Добавлено спустя 11 минутДед:Вот тут надо хорошо подумать: просто "головой" понимаешь - на основании "страшилок" про окисление масла, или реально где-либо видишь этот износ? Замеров, как я понимаю, не делал? И мотор не громыхает при работе, как непрогретый старый дизель... Мотор крутится без вибраций до 90км/ч. Износа никакого не вижу, фото выложил. Замеров не делал, а зачем?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 7 августа 2023 в 17:32, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
|
#453
- 7 августа 2023, понедельник
|
|
Санкт-Петербург
1 день назад
|
Мослитр:Сейчас я не вижу это масло в продаже. На прошлой неделе покупал синтековскую полусиньку там для лодочного мотора, и что-то похожее там тоже было. Тоже чуть дороже 500р за 4л.
|
#454
- 7 августа 2023, понедельник
|
|
Домодедово
1 день назад
|
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#455
- 18 августа 2024, воскресенье
|
|
Москва
10 часов назад
|
Редактировалось: 4 раза (Последний: 18 августа 2024 в 11:07, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
|
#456
- 18 августа 2024, воскресенье
|
|
Riga
15 дней назад
|
конешно ето почитат интерестно, для обшго развития да и толко, но...один литр очен хорошего масла стоит всеволиш 10 EUR. Где смысл тестироват, отстаиват, филтроват так как мне один литр в год хватает. Ну может комута 2 литра, и ето всйо!
|
#457
- 18 августа 2024, воскресенье
|
|
Тегусигальпа
622 дня назад
|
Масло в машине не меняете, просто доливаете литр в год? 1000р литр это очень хорошее масло, наверное. Я обычное хорошее масло покупаю по 5 евро.
я опытом делюсь только и всего хотя меня никто и не просил (c)
|
#458
- 18 августа 2024, воскресенье
|
|
Riga
15 дней назад
|
Да вроде тут про мопеды, вот и один литр. А с мшинои у меня всйо просто, я уже писал. Машина всегда на гарантии. Гарантия 5 лет, после 4 лет продаиу, и беру другую. Просто легче машину с гарантияи один год продат. Полныи економическии смысл, всегда новеишая модел и мозги не напрегаю про масла и другое. Раз в год пол дня на ето трачу и всйо. Правда однажды немного вышло не так, почти 4 месяца веснои без машыны был, сразу после начало воины, машыну продал, а поставку новои задержали. Но конешно потом в цене скомпенсировали. Так и веснои каталса на машине жены. Вот у етои уже 2 года, два в переди.
|
#459
- 18 августа 2024, воскресенье
|
|
Тегусигальпа
622 дня назад
|
janka:Да вроде тут про мопеды, вот и один литр. У меня тоже четырёхтактный мопед, но литра масла хватит значительно больше чем на год.
я опытом делюсь только и всего хотя меня никто и не просил (c)
|
#460
- 18 августа 2024, воскресенье
|
|
Riga
15 дней назад
|
Wonjan 0,6L, Rizzato 0,3L но раз в год веснои в оба моапеда новое заливаю= 1L!
|
#461
- 18 августа 2024, воскресенье
|
|
Домодедово
1 день назад
|
janka:раз в год веснои в оба моапеда новое заливаю Как по мне - это получается по пословице: "из пушки по воробьям". Сливать хорошее масло, которое и половины срока службы не отработало - расточительство!
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#462
- 31 августа 2024, суббота
|
|
Москва
10 часов назад
|
Проверил фильтрованную отстоянную и сильно отработанную мопедную отработку: Т.е. вполне пригодно, даже присадки не сработаны. Когда присадки сработаны, ядро исчезает. Сравним: https://www.drive2.ru/l/5026604/
Редактировалось: 3 раза (Последний: 31 августа 2024 в 21:03, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
|
#463
- 1 сентября 2024, воскресенье
|
|
Домодедово
1 день назад
|
А что пишут насчет окисления масла?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#464
- 1 сентября 2024, воскресенье
|
|
Москва
10 часов назад
|
Дед:А что пишут насчет окисления масла? Почитай, потом расскажешь. Читал, что окисление дает высоко-и низкотемпературные отложения. У меня их нет, это всё остаётся в фильтре и на дне канистры. Механические примеси там же. Серый цвет пятна даёт растворённая в масле мелкодисперсная сажа, она не фильтруется и не отстаивается. ============ На моих пробах пятно имеет большой светлый ореол - это зона чистого масла. 4 – самое внешнее светлое кольцо – кольцо чистого масла, если в нем начинает проявляться потеря моюще-диспергирующих присадок. Это кольцо – не частое явление, обозначается как диаметр d4.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 1 сентября 2024 в 12:43, Мослитр: причина не указана)
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
|
#465
- 1 сентября 2024, воскресенье
|
|
Москва
1 минуту назад
|
Мослитр, возможно если добавлять в масло солярку оно будет лучше отстаиваться. Но думаю лучше разбавлять бензином. Примеси осядут, а бензин испарится. Можно сделать установку сепарации. Например как на ЗиЛ 130. Качество изначально будет лучше.
Заходьте хлопцi. У мене для вас гарна пiсня е :- https://youtu.be/7BBuQ3sTZYo
|
#466
- 1 сентября 2024, воскресенье
|
|
Домодедово
1 день назад
|
Мослитр:окисление дает высоко-и низкотемпературные отложения. Не в них дело. Во всяком случае, мой вопрос не о них. Он о том, как масло после окисления меняет свои главное свойство - смазочное. Мослитр:растворённая в масле мелкодисперсная сажа, она не фильтруется и не отстаивается. Это означает только одно - фильтровать надо через что-то такое с мелкими порами, чтобы эта сажа оставалась на фильтре. Харитон:Можно сделать установку сепарации. Например как на ЗиЛ 130. Как у Запорожца получше будет, эффективней очистка.
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|
#467
- 1 сентября 2024, воскресенье
|
|
Дельта
107 дней назад
|
Дед: как масло после окисления меняет свои главное свойство - смазочное. Так, что отложения в нем мешают смазыванию. С логикой у старого совсем плохо
Арена флудеаторских боёв Интернет имеет такую особенность, что любой может выложить сюда свой бред, так как это не наказуемо.(с)Игорь К.
|
#472
- 2 сентября 2024, понедельник
|
|
Москва
10 часов назад
|
Дед:Это означает только одно - фильтровать надо через что-то такое с мелкими порами, чтобы эта сажа оставалась на фильтре. Это означает, что сажа не фильтруется никак! Если есть сомнения на этот счёт, профильтруй сам "через что-то такое с мелкими порами", и покажи чистое масло. Если бы всё было так просто, то осветляли бы отработку простым фильтрованием. Добавлено спустя 8 минутДед: Мослитр:окисление дает высоко-и низкотемпературные отложения. Не в них дело. Во всяком случае, мой вопрос не о них. Он о том, как масло после окисления меняет свои главное свойство - смазочное. Масло как масло, только черное. Нормальной консистенции. Этому мотору могут повредить отложения и примеси, которые и убираются отстаиванием-фильтрованием. Дед: Во всяком случае, мой вопрос не о них. Он о том, как масло после окисления меняет свои главное свойство - смазочное.
Не знаю. На машинке трения у меня нет возможности проверить, да это и не нужно. Теоретически при плохой смазке должно вырасти трение, а двигатель начать перегреваться. Однако этого нет, если чесать со средней скорости 70 км в час по жаре.
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберётесь! Крепчает нравственность, когда дряхлеет плоть! А судьи кто?
|
#473
- 2 сентября 2024, понедельник
|
|
Домодедово
1 день назад
|
Мослитр:профильтруй сам "через что-то такое с мелкими порами", и покажи чистое масло. Ок, попробую это сделать, как только подберу подходящий материал для фильтрования. Специальной фильтровальной бумаги у меня нет, но можно попробовать туалетную. Мне, как раз, недавно подогнали в автосервисе 20 литров эстеровой отработки - чумазая, аж противно! Даже самому интересно очистить её после отстаивания - для цепи бензопилы пойдет, я думаю. Хотя, я заметил одну особенность при использовании этого масла в бензопиле: быстро вытекает наружу, когда пила просто лежит на "брюхе". Приходится переворачивать пилу вверх "ногами", тогда под ней чисто. А то масло, которое я использовал ранее(М8В1), так не вытекало. Ну, немного сочилось, но это были капли, по сравнению с жидкой синтетикой. Мослитр:На машинке трения у меня нет возможности проверить, да это и не нужно. Там важно не только убирание трения, а еще и прилипчивость к поверхности. Мослитр:Теоретически при плохой смазке должно вырасти трение, а двигатель начать перегреваться. Однако этого нет, если чесать со средней скорости 70 км в час по жаре. Если это и есть главный критерий, тогда ладно... Сколько уже пробег при таком вторично-третичном использовании?
"Какая скучная забота пусканье мыльных пузырей! Ну, так и кажется, что кто-то нам карты сдал без козырей." Н.С. Гумилев
|