Переборка убитого мотора ЗДК50, есть ли вообще смысл?

Ребят, хочу вынести в отдельную тему все что касается переборки Пилотомотрора, купленного мной накануне. Так будет удобнее детализировать рассуждения, так как вопросов по двигателю много и мне потребуется множество советов, а в тему про восстановление Пилота буду дописывать общую инфу, по мере накопления таковой. (Я надеюсь уважаемые админы не против?)

Итак начну: имеется деланый-переделанный 2т мотор от Пилота, с пробегом не менее 9 тыс. Что в нем менялось я пока полностью ответить не могу- просто не знаю. Последний владелец не смог его завести, как только не пробовал- дескать искра есть, бенз есть а нифига. В данный момент я снял часть деталей и вот что обнаружилось:

Поршневая расточенная до диаметра 42 мм под поршень от Крота предположительно, но есть сомнения, об этом далее. Сама поршневая в очень хорошем состоянии! Зазоры в кольцах 0.75 и 0.7 мм, поршень слегка затерт, но еще походит, (замажу его МС200 и пусть прирабатывается).



зазор в паре цилиндр-поршень небольшой, шуп 0.07 проходит с некоторым сопротивлением, а 0.08 кое где и не лезет.

Теперь о недоработках: цилиндр не поднимали- под ним только стоковая прокладка и в положении НМТ окна частично перекрыты поршнем



а в ВМТ поршень вылетает за пределы цилиндра

по сравнению со стандартным 50 кубовым поршнем. (этот мотор от моего первого Пилота- уже собран и ждет сезона).

Сама головка сточена на токарке и потом в ручную чем то "доведена", я думаю шарошкой или чем то подобным. Камера сгорания уменьшена на 3мм по высоте по сравнению со стоковой- я сегодня промерял.

Теперь более грустное: радиальный люфт подшипника НГШ практически не чувствуется, но он есть. Полость В полости коленвала появилось масло (вчера не заметил), значит или сальник или прокладка половинок. Но самое обидное- сильное биение левой цапфы коленвала- там, где ротор генератора сидит. Индикатора на биение у меня нет, но и на глаз видно, это плохо. Сам генератор весь в масле, местами сточен- значит есть касание ротора об сердечники обмоток.


И последнее: кажется вот она причина, по которой была искра но не заводился мотор: в роторе не хватает одного магнита! Как раз первого, после длинного, который должен отвечать за подачу импульска на тиристор коммутатора, если я все верно понял. Вот почему была искра но не заводилось- искра была не в то время, а намного позже, когда уже был рабочий ход/выпуск. Я пока склонен к этой версии...


Суммирую: конечно есть желание починить этот мотор и выжать из него остатки ресурса. В запасе имею почти новый генератор с ротором, стандартную головку, новые сальники, новый подшипник ВГШ и палец. Подшипники качения подобрать не проблема; прокладки частично есть, частично могу вырезать на работе. Лепестковый клапан в хорошем состоянии; карб имеется. Цилиндр можно приподнять на проставке и добиться оптимального положения продувочных окон относительно НМТ поршня. Остается дело за "малым" найти живой и оригинальный коленвал на 2Т, что сделать сейчас очень сложно. Жду комментариев, советы и дискуссии приветствуются!Добавлено спустя 12 минутДобавлю: в пусковом механизме или сломана пружина или все нафиг сточено, потому что половина хода в холостую и лапка не до конца возвращается. Щелчков при обратном ходе почти не слышно, а на хорошем моторе свободный ход 1/3 и 5-6 щелчков слышится. Что со сцеплением и КПП я то же не знаю- надо мотор реанимировать и попробовать катнуть по гаражу хотя бы. Ведущая звезда болтается на валу как хрен знает что, и сама прилично сточена, стоит она копейки и она кстати на 12 зубов! для мегагрязи. (сток 14). Попереключать КПП с пристрастием я честно забыл , но 1-N-2 и обратно включались легко и четко.

Посмотри на состояние посадочных мест подшипников коленвала. Если в норме- восстанавливать. Остальное фигня.

andruxxa, я пробовал за левый вал дергать, на предмет радиального люфта- нету, как ни странно. Возможно, да и скорее сего подшипники меняли до меня. В любом случае сначала надо попробовать завести с новым генератором и оценить работу, звуки, стуки, щатирания по генератору и прочее.

Я не про подшипник, а про посадочное место для него в картере. Частенько там вырезки из пивных банок стоят.

andruxxa, да я понимаю, посмотрим как разберу.

Если не найдёте ротора, сделайте, как у меня. С внешним датчиком зажигания от какого-то скутера, размещается внизу, где предполагалось ставить электростартер.

killer258, есть в запасе ротор. Про выносной датчик читал- можно попробовать,но это надо заново все читать и вспоминать. Тогда и коммутатор Войтенко могу спаять. На столе его уже собирал- искра была.

Забыл сказать. Есть в запасе пластик от Пилота, который я не использовал, так как он мешал доступу к некоторым частям Он небитый, только вроде кое-где защёлок не хватает

Что-то не пойму почему сомнения в восстановимости мотора? Вроде бы ничего ужасного. Мотор полностью разобрать и посмотреть на состояние всего в целом. Если с посадками подшипников в картере проблем нет, то можно починить за недорого. Цапфу коленвала попытаться отрихтовать с контролем биений индикатором. Если не получится, то поменять колено. Ротор без магнита ессно в помойку.

Зазор в кольцах гигантский. МС2000 бесполезна. Лучше подобрать другой поршень с кольцами.
Не обязательно поднимать цилиндр. Под НМТ дно поршня можно запилить до полного открытия окон. Ничего страшного не произойдет.
Нужно измерять объем камеры сгорания и получившуюся степень сжатия. Пока цифры не известны, сложно сказать, что с этим дальше делать. Очевидно, мотор пытались зажать под 95-98-ой бензин. Я бы попробовал воскресить конкретные детали.
Скорее всего в ней проблема.
Все остальное, по сути, фигня.Добавлено спустя 1 минутуКонечно нет, пишите.

Kenny, про зазоры в кольцах соглашусь- поспешил. Допуск по мурзилке Пилота 0.35мм. Возможно кольца новые найду в продаже.
Про цилиндр: мне его проще поднять, выфрезеровав на заводе проставку в пару мм (замерию поточнее). Как то не хочется поршень запиливать,да и с заменой будет сложнее. Никто ДИОпоршень же не обтачивает- все прокладок насуют и быстрее кататься.




а как? у меня даже на заводе таких знакомств нет, ну не трубой же ее выгибать.

Везде пишут, что по цапфе нельзя даже стучать, не то что трубой выгибать. Получается, что раз он так чувствителен , значит, если стучать в правильном направлении, постоянно контролируя биения,удастся их уменьшить.. Или нет?

killer258, цапфа приобретает биение, когда пионеры или рукожопы пытаются снять ротор монтировкой, фомкой, молотком и прочими силовыми рычагами, при этом ломая хрупкие картера. Благо я сделал съемник на подобии заводского, используя стоковую резьбу. Сегодня я не поехал в гараж. В следующий раз я повнимательнее погляжу биение. Индикатор часового типа нарыть бы....

Химчанин86, Головка,конечно,жопастенькая-чёйто наварили,чёйто напилили.Добавлено спустя 1 минуту

Limon, на этом фото только головка сточена и КС соответственно уменьшена и заново расширена. А цилиндр мне кажется полный сток. Возможно чуток доннышко поршня на токарке подрезали.

если цилиндр полный сток, то у меня и поршень к нему стоковый есть лишний, только примерять надо будет

killer258, стоковый поршень у меня то же есть, новый, правда новодельный. Лежит про запас. А вот пластик не выкидывайте- я может бы забрал по весне, если никому не отдадите раньше. Просто сейчас у меня основная задача перебрать мотор и попробовать выпрямить раму.

Потому что Диопоршень выше сильно. Поршень от Крота просто шире. Поршень от Дио 41мм или 42? Не помню, просто. Если 42, то лучше поменять на Диопоршень. У Крота низкооборотистый моторчик, поршень не такой мощный как хотелось бы. А учитывая, что адаптацию поршня от Крота под цилиндр Пилота проводят в Сокольниках, я бы такой вообще ставить не стал. Были на моей памяти горшки у которых стопорные штифты колец выпадали.

там то же они разные есть. Я пока точно не знаю, только согласно прочитанному имеется и от Дио 18 и от Дио 34/35. Один будет выше на 4 мм, другой на 1 мм.


самый маленький от Дио на 39. Пишут что есть ремонтные до 42. Если бы найти 42.5- было бы вообще красиво- у меня есть еще один убитый задиром горшок на 42, но расточка думаю спасла бы.

да, с этим я согласен- там махровое жулье было есть и будет.


А вот собственно и мой отмытый поршень. Странный какой то, маркировка на доннышке 07-81 неужели еще совковый? Стопоры не перенесены!!! Они изначально в правильных для Пилота местах. Что же за поршень такой?

И еще вот что я обнаружил под юбкой поршня: как думаете, это изначально при литье моглу случиться или же уже разрушается?

По фото не понятно. Но я бы заменил его. При нагреве эта трещина все равно будет разрастаться. Тем более - поршень дерьмовый.

У Пилота уже при расточке в 42мм продувочные окна открываются. 42,5 точить очень жирно для гильзы.
Кстати, на Зид.мой.су обитает Руслан, который может изготовить поршень. Не пробовали к нему обратиться?

Kenny, ну что ты привязался к открытому перепуску? 46,7,окна открылись,завелся,работал,все ок.

Я от 35-й Хонды Дио поршни ставил, там доработка минимальная, всего 1 мм лишний, потолще прокладку между горшком и картером делал, и всё.
А ещё существует поршень от Ямахи, если не изменяет память, DT-50, так вот он вообще по размерам подходит в Пилот без поправок, только вроде ставить его придётся стрелкой назадДобавлено спустя 2 минутыВообще надо сказать, хондовские поршни имеют более тонкие кольца, меньше потери на трение, по сравнению с пилотовским, и материал колец получше.

Продолжаю: долго думал что же делать, разбирать дальше или собрать и попробовать запустить?. Вертел мотор туда-сюда и понял, что он вообще из разных половинок собран! Снизу на трех частях выбивается номер, все три номера должны быть одинаковые, а на моем левая половинка и правая крышка с одним номером, а серединка с другим. О блин, слепили то! Небось никакой соосности под валы. Еще заметил, что пытались что-то сделать с продувкой, об этом ниже. Ну думаю, теперь точно до разборки заведу- послушаю, что там внутрях будет звенеть? Короче поставил новый генератор в сборе- затирает ротор об сердечник где то. Поставил старый "подточенный" генератор с новым ротором- вроде норм. Поршень я все равно хочу поменять, а на старом опять попробовал отработать МС2000- после трех слоев нихрена он не влезал, пришлось пошлифовать нулевочкой и в ручную потом туда-сюда притереть. Когда одевал кольца на поршень- одно естественно сломал поторопился, чуть силу не рассчитал. Хотя пластинками из жести пользовался, ну ладно, попробую на одном запустить. Поставил на стенд, прикрутил более менее рабочий К60 (Иков на работе лежит еще не перебраный)- пробую. Схватывает и глохнет. Попробовал зажигание градусов на 10 раньше метки поставить- заработал кое как! ну вынес его на улицу и дал ему немного потарахтеть (масло уже слил и не хотел новое заливать- без нагрузки ему ничего не будет).Да, он завелся и даже кое как обороты набирал, но начал сильно- пресильно дымить. Ну то что он масло сосет я и так уже понял- в полости КВ оно набиралось постоянно. Вибрации от него то же сильные. Тарахтит как трактор, возможно из-за запиленной головки, хотя я и карб толком не настроил,погазовал чуток и нафиг...

Затем начал полную разборку. Сцепление не жалели- ведущий и ведомые диски прилично сточены. Может удастся проточить на работе конечно.

Обнаружилась интересная задумка, удерживающая сальник от вылетания!

А вот и следы некой доработки продувочных каналов:

ну и вот оно, колено. Подшипники сидят хорошо-рукой снять не смог. Есть отчетливые следы, что их меняли. На колене куча каких то забоин, запилов, ударов и прочего.

пациент скорее жив, чем мертв..

Сама КПП в хорошем состоянии, все щелкает, работает, передачи втыкаются. ну есть кое где люфт в подшипниках- заменю. Теперь вопрос ко всем:

1)насколько плохо, что половинки двигателя разные? Имеет смысл все это обратно собирать или поискать другой картер?

2) как поступить с ЦПГ, что бы минимум затрат и что бы "оно просто завелось да поехало?" Я мыслю так: поищу завтра в Соколях поршень на 42; затем добуду стандартную головку; сделаю проставку под цилиндр, что бы все окна полностью открывались при НМТ и все это соберу.

я бы с проставкой не торопился. Подточил бы поршень, прилепил бы к нему пластилин и прикрутил бы стандартную головку, что бы понять, что происходит.

autocar, почему вы так против проставки? Мне ее сделать не сложно, листовой материал есть. А вот все операции с токаркой и еще хуже- фрезеровкой мне так просто не дадутся- надо искать знакомства на заводе, пузырь сулить. Поэтому такие варианты я на крайний случай рассматриваю.

посмотрел еще раз фото.
1. Если поставить проставку под цилиндр, то ее высота (судя по фото) должна быть около 3мм. Но тогда поршень будет в вмт на 3мм ниже, что плохо. Но тогда может подойти тюнинг-голова.
2. Пилить поршень на 3мм, тоже плохо.
А на сколько мм по высоте перекрываются продувочные окна?

В книгах по 2Т мотоциклам читал, что это совершенно недопустимо, так как половинки конкретного экземпляра подгоняются друг под друга на заводе (плоскости и прочее).
А на практике не пробовал. Можно наверное ожидать в этом случае перекосов,неполной соосности посадочных мест,просачивания масла из коробки передач в кривошипную камеру и тд. Может плохо заводиться из-за неполной герметичности кривошипной камеры или будет капать масло с мотора на асфальт.
Не знаю, попробуйте.Что терять?

полностью согласен,так же как и в автомобильных КПП картер и колокол обрабатываются совместно. Но на этом же форуме видел какой то гибрид Вэшки и Шавки по половинкам. Наверно от безвыходности.

как раз это и было. Да и плоскости убитые- видать отвертками как всегда орудовали, когда мотор первый раз кололи.

Да,это к сожалению, часто встречается, когда мотор раньше принадлежал пионерам, не знающим о сьёмниках, вот они и и половинят картер лезвиями отвёрток и вышибают подшипники молотками :(

не будет,он встанет на "свое место"
Химчанин86, убитые плоскости притрешь на стекле или посадишь на герметик с двух сторон прокладки(если притирать больше мм).Колхозно,но заимением горничной...

Угар, прав, поршень встанет в требуемое положение. Осталось найти похожий поршень- поехал ка я в Сокольники поброжу.

Химчанин86, Никакую проставку под цилиндр ставить не надо!Если интересно,могу аргументировать(сейчас лень)

Поршень подходит от Дио АФ-34. Надо будет протачивать донышко, а в остальном он подходит идеально.

Limon, он и работал без проставки, из-за этого и головку под него запилили и зажигание градусов на 10 раньше выставили (и даже метку сделали). Я же хочу собрать этот цилиндр со стандартной головкой,нафига мне такая ураганная компрессия которая приведет к детонации и ударным нагрузкам на хилые подшипники шатуна; а без проставки этот самый поршень мало того что не до конца открывает впускные и выпускной каналы, так еще и тупо в стандартную головку днищем упрется. Я вчера замерял: с учетом прокладок, толщиной 0.5-0.7 мм, проставку можно сделать из 1- 1.2 мм материала. У меня есть листовой аллюиний, оцинковка, может медь даже найду. Такой толщины проставку я спокойно вырублю небольшим каленым зубилом и потом гравером обработаю.

От проставки под цилиндр изменятся фазы газораспределения.

Madest, ну и что такого? зажигание подстрою методом проб, или стробоскопом

Madest, +1
Химчанин86, ты не понял про фазы.